東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>102
こんなん釣りだろw
アロンアルファとか次外す時どうするの？ マジェのキーキャップってPBTでシルク印刷で
すぐテカるし文字ハゲるしどうするのw まじで？………そんなにハードに使わないから大丈夫だって信じたい。
元々、キートップはずれやすくなった時点で買い換え検討してたし、しばらく延命できたと思うことにする。ダメになったら光らないR2のブラックか、感触のスムーズさではRealforceにせまるCeleritas2を買う。 しばらく延命ってREALFORCEは１０年とかもつのざらなのに 珈琲やらジュースでも零さない限りまず壊れないな
RGBの球切れは知らん タバコ吸う人もこのキーボード好むらしいね
チャタリングが起きにくいって
俺は吸わんけど コーヒーもブラックなら、まだ普通に使えるよ。自分のはコーヒーぶちまけてから
5年くらい使った。チャタリングが出始めたので買い換えたけども。 >>118
解体してきれいに掃除したらまだ使えるかも >>119
ぶちまけた後掃除したけど、一部のキーが固くて。我慢して使ってたら直ったけども、
分解掃除の度に鉄板のサビが進行したりしてて。適当に錆びとりしつつ使ってたが、
チャタリング出たので諦めた。 接点由来のチャタリングは構造上起きないけど（無接点なので）、
「一部のキーが硬い」は、自分の場合は基板と鉄板を分離してクリーニングして戻した時、
ラバーカップやコニックリングがキー（ハウジング）の位置とズレてたりすると、
そのキーがグニグニしてうまく押せなくなったりキーが反応しなくなったりしたなぁ。 >>120
基盤がダメになったんだったら諦めかもしれんけど
ラバードームとコニックリングのクリーニングと設置が問題ならば
十分復活できる可能性はあるんじゃないか >>123
時すでに遅しｗ
リアフォの場合、基盤故障以外は
ほぼDIYで復旧可能だから捨てないでね Realforce104UK-HiPro
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1365053110
こんな配色のハイプロあったんだな。ジャストの配色と一緒だけど
この配色でR2もたのむ 俺の106（PS/2）、2008年に購入したけど最近になって入力にひっかかりがでるようになった。
東プレにオーバーホールの問い合わせをしたら、メンテ機器老朽化で無理だった・・・。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998335-1561205236.jpg
というわけで、現在分解・清掃の真っ最中。
ラバードームとスプリングはいじれる自信が無かったので、そのまま。
鉄板の錆が酷かったので、サンポール買ってきて明日漬けこむ。
その後は錆転換剤を塗布し、つや消し黒のスプレーで塗装予定。
これで直ったら、また10年頑張ってほしいわ。 入力の引っかかりっていうのが、物理的なものかソフト的なものかによるね・・・ 原因は分かっている。
プランジャ。（キートップ下の黒い部品）
分解したらラバードームに問題はなかった。
プランジャに水分とホコリが絡まって上下動が鈍くなっていた。 入力に引っかかり感じるなら基板外してブランシャーの掃除しないと治らないよ プランジャを全部外し、家庭用洗剤で洗ったらホコリっぽいゴミで白くなった。
何度かキートップ外してエアブローとかでゴミを飛ばしたりはあった。
でも分解してまでの完全洗浄はさすがに初めて。
本当は基盤も無水エタノールで洗いたいけど、スプリングを元に戻すのに失敗したくないので
そこんところは一切手を付けないですねー。 ・フルサイズキーボード
・PS/2接続
もうラインナップに無いだろ？ >>130
できれば基盤も綺麗にしてあげたいね
ラバーとコニックリングもちゃんとプレートはひっくり返してセットすれば大丈夫だよ
自分もよくやってるので
>>132
いやいや、ここまで使えるリアフォなら最高ではないか！ 108P-Sも廃盤だし、さすがにR2でPS/2接続は出さないよね。
コニックリングはひたすら地味に収めてくだけだから慣れるとまず失敗はしなくなる。
2、30回分解すれば初めの頃怯えてたのが嘘の様になるよ。
リアフォの良いところは101〜R2までRGB以外は内部部品に互換性があるから万が一
部品が破損しても安価な中古を部品取りにできるから良い。ただ、ラバードームがちょっとヘタる位で
実際破損したのは見たことない。基板は液体で殺されたやつに何枚か遭遇した。 よく思い起こしてみると、106(LA0100)は比較的コニックリングやラバーカップのズレが起こりやすい方だったかも？
・・・と今さらながらに思う。とはいえ、特に特殊な技能も工具も必要ないから、時間さえかければ誰でもできるのが良いよね。 タイプスピード上げたくてall30gを検討中なんだけど
上で軽くしたほうが速度落ちるって書いてる人がいるけど実際どうですか？
45gと30g、どちらも使ったことある人いたらご教授ください。 >>137
元々45g使っててR2で30gに乗り換えた者だけど、
正確なブラインドタッチが出来る人ならタイピング効率は確実に上がるよ
仕事や趣味（文章系）の作業効率アップが目的なら30g買っとけば間違いない
ただし目的がタイピングゲームの点数アップなら時間と金の無駄だからやめとき 反発力が落ちるから押下圧が軽いと理論上は速度落ちるよ
軽いの好む人は速度より打ちやすさ優先じゃないか？ >>137
文章系の仕事用です。
やはり効率は向上ですか。
>>139
反発力が落ちて速度は落ちると……
ここやっぱりなかなか難しですね。
スピードは重いほうが上がるけど
トータルで軽いほうが楽だから作業的には30gが優位という感じでしょうか。 >>137
45gのメカニカルと30gのrealforce併用してるけど、30gの方が明らかに疲れない
文字打つ量が多いんなら30gおすすめ >>140
all30gでキースペーサー3.0mmとAPCの1.5mm設定を使えば
物理的にキーの戻りも早い（というかキー戻りを意識しなくて済む）から
タイピング速度もその分速くなるよ
あと、仕事で使うなら、肩こりや腱鞘炎など先々の健康の事を考えて
少しでも手指への負担が軽い方を選んでおく方がいいよ プレートのさび落とし資材を購入してきたのでさらし上げ
サンポール（錆落とし）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998412-1561251744.jpg
アルカリ系洗剤（中和剤の代用。希釈予定）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998413-1561251761.jpg
マスキングテープ（真鍮ナットの塗装防止）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998414-1561251773.jpg
錆転換剤（塗りやすいスプレー式）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998415-1561251790.jpg
塗料
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998416-1561251808.jpg 作業開始。
前日100均のワイヤーブラシでガシガシ磨いたんで、もう赤錆が orz
サンポールに漬けると即座に反応して泡が出てくる。
念のため、屋外で作業が安全ですね。
表
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998417-1561251817.jpg
裏
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998418-1561251829.jpg
頑固な錆
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998419-1561251846.jpg
漬け込み中
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998420-1561251863.jpg リアフォの理想形はAll45gの「PFU Limited Edition」だよ
これがあれば10年はイケる >>143
錆転換塗料だけで大丈夫では？
上塗りもいらない奴っぽいし >>146
不要なのはわかっていたが、下地を黒にしたかった。
こだわらない人の場合はそのままでもOKですねー。
>>147
zipにしてみた。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1879396.zip.html >>148
なるほど
自分の旧モデルが2台あるのでサビキラー塗っておこうかな
thx 錆取り完了。
前日にあらかた削り取れていたのが幸いし、30分くらいでピカピカ。
サンポールでも頑固な錆は溶解しきれなかったので、ワイヤーブラシで
ガシガシと削り落としました。
前・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998432-1561255775.jpg
後・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998434-1561255801.jpg
頑固な錆・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998435-1561255813.jpg
アルカリで中和後、仕上げはガスバーナーで速乾
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998436-1561255825.jpg
写真はまだだけど、サビキラー（錆転換剤）で下地処理はしました。
他の転換剤と違い、20分くらいで乾くのでサビキラーはおすすめ。
あとはすき間にまんべんなく塗れるので、高くてもスプレー系が便利。 ＜現時点での所感＞
・下手な錆落とし剤よりサンポールが便利。
・60ｘ30ｃｍ程度の底が浅い箱が作業向き。
・サンポールだけでは落としきれないので、ブラシ必須。
・100均のワイヤーブラシは本当に便利。
・塗装も落ちるので再塗装は必須。
・アルカリ系洗剤で中和を忘れずに。
・錆転換剤はスプレー式。 サンポールは錆を呼ぶし下地が解ける可能性有るから止めた方が無難だぞ
そういうのはリン酸系のさび落とし液があるからそれを使うんだ
まあバイクに乗ってるなら花Gの廃液に漬けときゃ良いんだが 錆転換剤が乾いたので、うｐ
前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998444-1561259467.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998445-1561259477.jpg
頑固な錆跡
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998446-1561259487.jpg
キーボード一枚分なら100ｍｌでも十分な量。
塗装の際はワイヤーハンガーとかで吊るすと楽。
正直、このままでもいけそうだったのですが黒くしたかったので塗装続行。
現在乾燥中。 >>152
＞リン酸系
そーゆーのもあるのか！
ググると、表面がリン酸第二鉄で錆から保護する、と。
ホームセンターでも売っていたので、車のボディについた
鉄粉落としにでも使ってみます。 サンポールは大丈夫か？
かえって腐食進みそうだけど >>155
脱脂としてアルカリ系洗剤で中和・洗浄した。
錆転換剤の”乗り”も良かったし、まだらになる塗装失敗もなかったよ。
>>156
すぐに中和洗浄し錆転換剤を塗ったので、まあ大丈夫だとおもう。
失敗していたらまた報告するよｗ
いまはつや消し黒の乾燥待ち。
一度塗りで残ったムラや塗り残しを塗り潰したとこよ。 塗装完了。
ごく一部に塗り残しがあるけど、下地処理してあるから問題なし。
マスキングもうまくいってシリアルも残せた。
前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998458-1561266566.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998459-1561266578.jpg
あとは基盤清掃にチャレンジ。
その後は組み立て。 おわった〜〜！！
写真はないけど、無事全作業完了。
動作も問題なし。
スコスコと軽く押し込むこの感触。
ああ、この軽さがたまらんとです。
プランチジャを全部洗浄したから、キータッチが購入当時に戻って
すごく打ちやすくなった。 タイピング速度についてはmiri選手が55ｇが対戦や記録用、普段使いでは45gとインタビューで書いてるから答えはでてるんじゃないか？ >>160
miri選手のインタビューを読んでいくと
軽い押下圧に関しては
「速く打ちやすいけど、正確性を維持するのが難しい」と書いてあるね。 読み飛ばしてた。仕事用か。それなら30gのほうがいいかもね >>161
30gでタイピングゲームやるとストレスしかたまらないね。
普段チャットしたりとか考えながらうつのには30gはすごくいいんだけど。 miri選手は競技用に55g、仕事用に45gを使ってるらしいね
英語配列で45gといえばPFU版しかない >>163
その感覚の違いがすごく知りたい！
30gで急ぐとストレスがたまるというのは
速いけどミスが増えるということ？ >>165
どうしても高速で打つときは指が軽くキーにふれるなどしてミスがでる。
あと自分でも確実にこうだとはわからないけど軽すぎる＆戻りが弱いとキーを確実に入力したと
脳が認識できていなくてこれでミスが増えるというのもはあると思う。
タイピングガチ勢のmiri選手でも正確性がおちるといってるのだから
普通の人ならお察しってことだろうね。 自分の場合、入力が過敏なのとタクタイル感が乏しいのが合わさって、ストレスが溜まるかなぁ。
普段使ってるのは変荷重だけど。
最適解は無いので、他人が使ってるのを参考にするのもいいけど、実際に触ってみるのが一番だと思う。
自分の場合、仕事用はHiProに初代106(LA0100)のラバーカップと108UH-S(SA010S)の静音リングを移植して、すこぶる快調だし。 >>142
>>166
>>167
ご意見ありがとうございました。
奥が深いですね。
あと30g派はわりと少ないんですね。
とりあえず実機触ってみます。 30gはあっこりゃあ楽だなぁと思うけど打ち心地がいいかと言えばそうでもないんだよな 仕事が一日中デスクワークでキーボードが手放せないなら
東プレを使う価値はあるんじゃないか
45gとか30gとか変荷重を選択するのは使う人との相性だから
いろいろ試すのが一番だし、そうでないと満足できないと思う
なのでとりあえずリアフォ1台を買って使い込んでみるしかないよ 30ｇは指を置いておくとうっかり押してしまうレベル 一日中打ち続けるような仕事だったら30gは有効だろうね
自分は変荷重でも45gでもいい状況なんだが、たまに残業してヘロヘロになった時は
変荷重で良かったと思う時がある（つまり仕事では変荷重を使用） まあどの押下圧も慣れだね
３０グラムも慣れてしまえば軽さを感じなくなってしまう
普段は４５グラムで使って体がだるい時に３０グラム使うようにすればいい 30gは「指をキーの上で休ませる」ができない。
考え事をしている間に「aaaaaaaaaaaa」となる。
常に指をホバリングさせておく必要がある。 ＜分解整備完了後の所感＞
・錆落とし、サンポールにしろリン酸にしろ中和は必須。
・サンポールでは錆の保護皮膜はできないので、即中和・即防錆処理。
・アクリル塗料は安いがすぐはげる。
・プランジャ取り外しにはプライヤーレンチが便利。
・プランジャ洗浄は強アルカリ性洗剤が確実。
・基盤清掃は無水エタノール＆キムワイプが鉄板。
これで数年は何も問題が無い。 >>174
その辺は慣れじゃね？
aaaaは変荷重だって同じなんだし
まあ、他のキーボードと行ったり来たりするには向いてない たぶんだけど、気を張って（競技とかで）キーボードに向かうときほど押下圧はやや重めが良いのかもね。
適度に力を抜けばいいんだろうけど、その力を抜くってことに気を使うようだと本末転倒だから。
以前、アルプス系のスイッチの板バネ部分を外して、ノンクリックにする改造があったんだけど、たしかに押下圧が減って
バネの反力だけの世界になった。ただ、その代りに何とも指が保持しにくい。キーの返りも緩くなるから、指のほうで戻って
あげるという感じになってた。「置けない」という感じ。
この改造でも、しばらく経って慣れると、そう違和感はなくなるんだよね。人間の順応力はすごいよ。ただ、明らかにタイピングフォームが
変化する。
競技に出るような人だったら、フォームはそう簡単に変えられるものではないだろうから、やっぱりある程度の抵抗？ というか反力
がキーボード側に必要なんだと思うけどね。 このスレではやたら30g下げのレスが多いけど
いまall30gの購入検討中でここ見に来た人は気にせず買っていい
使えてる人は問題なく使えてる 人の好みも相性もあるのになんで買いと身勝手に断言出来るのか意味不明
なんでこう30g信者て頭悪い人多いの
ようつべでも頭悪そうなやつがやたら30g持ち上げてて印象最悪やわ 結局複数買って自分にあうの探すしかないってのにいきついちゃうのだろうけど
ブログとかつべではやたら30g押しが目立つよね。
自分はゆっくり長時間うつなら30g、可能な限り速く打つ必要性があるなら45g以上だな 俺30g買ったけど想像以上に軽くて打ちミス連発で
まともに使えなかったからすぐにオクに売りに出したわw その先に行き着けるかどうかで30gの評価は別れるのだ ここまで議論が割れる15gの差って興味深い。
30gに慣れた人はタイプ方法が変わるんでしょうかね。
叩くとか撃つみたいなタイプなら「反力のある重いキー＝速い」だと思うけど
もし違う感覚の運指になるならまた別の世界なのだろうか。 日本人って手首置いたままで押し打ちする人が多い印象。
その場合は軽い方が受けると思う。
俺は叩き打ちに慣れ親しんでたから、30gは軽すぎて気持ち悪かったんで
45gをしばらく使った後に55gになった。東プレの55gかBKEの60gが好み。
最近は更にハッキリとした打鍵感を求めてアルプス軸とか
IBMの座屈バネばっかりになっちゃったけど。 >>184
上の方でも誰か書いてるけど、キーを押下するというよりも指を上げ下げする感覚。
確かに軽いけど、ラクとはまた違う気がする。
俺はまあまあ打ち損じるし、ラクをさせてもらってる実感は薄い。
そのうち慣れるだろうと自己暗示を掛けつつ2年経った。
慣れる人は慣れるのかもしれないが、万人向けではないことを頭の片隅に置いておくべき。
否定はしない。 最初の一枚としてはお勧めしないわ
45gや変荷重で負担が気になるようになってから選ぶのが30g >>184
俺の場合は手首を浮かせて打ってるから、中段はその場で、
上段、下段は手首ごと僅かに移動して、軽くタッチしていくという感じ
だからall30g＋apc1.5＋スペーサー3mmだと力はほとんどいらない
手首と肘が常にニュートラルで負荷が分散されるから肩も凝らないし手指も疲れにくい
繰り返しになるけど将来腱鞘炎とかで泣きたくなければ少しでも手指の負担は軽い方がいいよ あとAPC1.5mmとスペーサー3mmをあわせてオススメする理由は、
物理的にそれ以上押し込めなくなる＝指に不必要な力を入れずに済むようになる、から
自宅で作業環境が自由になる人とか、職場に私物キーボードを持ち込める人にはall30gと併用がオススメ スペーサー薦める人いるけど、あのグニャグニャの感触がどうにもダメだなぁ
打鍵感台無しって感じがする ３０グラムも「ほぇ〜〜、軽ぃ〜〜」って感動するのは３，４日までで
あとは慣れてしまうから感動はないよ
逆に４５グラム打つと「重ぃ〜」ってなる >>191
他が重く感じるのはすごく解る
別のPCで使ってる45gの静音赤軸が凄く重く感じる 東プレの45gはちょうどいい軽さだと思うが
これが重すぎると感じるならば30g
これが軽すぎると感じるならば55g
小指で打つキーを軽くしたければ変荷重
まずは45gを使ってみるのがいいと思う 僕はゲーム用途以外なら先ず変荷重でイメージそれから45g、30g、という感じです。55gは持ってないです。 >>194
東プレ的には変荷重が売りだから一般業務用としてはこれが標準なんだろうね
実際、仕事では旧モデルの変荷重を使ってるけど、
当時の英語配列は変荷重と55gしか選択肢が無かったし、
45g使うならHHKやレオポンしかなかった
それがR2になって45gのPFU版を手に入れたんだが
自分的にはこれがベストかなと思いつつ、55gに興味津々ｗ 91UDK-Gの一部キーをR2白に移植しようと考えてるんですが移植しても特に違和感ないですかね(形状は同じ?)
長さが合わないのは置いといて >>196
違和感？は分からんがキートップ自体は装着可能 痒いところに手が届かないというか
ラインナップが中途半端なんだよな
45gのフルキーAPC静音を早く出せよと
個人的には銀紙が嫌だから
PFUの日本語フルキーがベスト
もっといえばRGBの静音タイプも出してくれ なんでお前のわがままに東プレが付き合わなきゃいかんのだ >>198
オーダー頼めば作ってくれるんやなかったっけ？
１０００枚単位とかになったような気がするけど大した問題じゃない
需要があるなら先払いしても問題ないやろ ロット単位でも個人では受け付けて貰えなかった
というレスを見たことあるね >>197
ttps://i.imgur.com/n59zruF.jpg
ふつうに移植できた。WASDとかもやってみたけど、おそらく縦横の幅が同じものはいけるっぽい
というか全く同じ成形かもしれない
見てのとおり色に関しては違和感しかないので不採用となった。公式カラーキーキャップ発売はよ >>201
キーボードを捌くのもあるし会社立てればいいんじゃないかな
でなきゃオーダーを頼めそうなショップに注文するとか 55gだと腱鞘炎がコワイのですが鍛えると良いですか？ >>205
腱鞘炎になるどころか効率が上がるんじゃない？たぶん
でもキミが30g民だったらヤバいかも
おそらく突き指になるかもｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
