【構成】BTO購入相談室【見積り】■34
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● 相談者は、レスする際には自身の記事番号を名乗って下さい。(名前欄に相談の記事番号記載) ● 地雷を見つける為に、パーツには必ず「メーカー名」と「型番」を書いて下さい。 @ 店名/モデル名と予算をまず明記 予算とは「別途購入予定周辺機器等代金を除外した額」です。 構成を挙げる際には過去ログも参考に無駄を廃してください。 A 用途を明記 それぞれの優先順位や使用頻度を書くようにしてください。 ゲームやアプリケーションは略称や通称を避け、正式名称を書いて下さい。 できれば公式サイトのURLも添えて下さい。 「用途:3Dゲーム」として質問を出す方が多いですが、「タイトル名を必ず記載」して下さい。 ゲーム用途の場合はモニタの解像度やどれくらいの設定でのプレイを希望かを書くと適切なアドバイスを貰えるかもしれません。 B 合計金額(送料税込み)も明記してください。 回答が多く・早く来ることになります。 C その他 a 「さらに安く」「地雷」等、尋ねたいポイントは添記しておきましょう。 “相性”については、完成品で送られてくるBTO・単なる纏め買いであるKITともに保証が付いてる以上心配無用。 発症しても保証で対応されます。 b 環境によっても構成は変わります。気になる場合は書いておきましょう。(夏場の室温など) c 「どんなPCにしたいか」「どんな事をしたいのか」「ここをこだわりたい」等々、希望・要望・思惑は隠さずに。 ■ 質問者は、テンプレまとめWikiと>>1-6 をよーく見てから質問する事。 ■ BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki http://bto2ch.wiki.fc2.com/ Wiki - 電源の選び方 (スレの質問の半分は電源です…) http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90 電源容量計算機 http://jp.msi.com/power-supply-calculator/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【店名/モデル】takeone/JONSB81H3 【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】第9世代 新CPU LGA1151 Core i9 9900K 【CPUクーラー】Noctua (ノクチュア) サイレント タワーヒートシンク NH-D15 【メモリ】Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】ASRock Z390 Extreme4 【グラボ】ZOTAC GeForce GTX 1080 Ti AMP Edition ZT-P10810D-10P 修理上がり 保証1年 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1 【HDD1】なし 【光学式ドライブ】なし 【ケース】Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK 電源無し フロント14cm x1 リア14cm x1 【電源】Seasonic SSR-750FM Gold 【ケースファン】なし 【保証期間】1年間 【合計金額】254921円 【予算】30万円 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい 【用途】長くなったので下 【用途】 ゲーム生配信と録画(同時)、OBS使用、FHD60fpsで配信したい タイトルはPS4,Switchの他にArk、Forest、マイクラ、FF14、DBDなど 4Kには興味がないので、最高画質〜ひとつ下くらいの設定で100fps以上出したい FHD144Hz1msデュアルモニタで使用(1枚はブラウザ) 【備考】 ・M.2(NVMe)SSDを後に追加するかも ・1,2年後2080tiに積み替える予定 ・OC,SLIはしない ・キャプチャボード、オーディオインターフェイス、HDDはUSB外付け ・CPU、グラボが高温になるようならケースファンを後に追加(水冷はしない、エアコンは24時間稼働) ・メモリ、SSD、グラボ辺りを増設、交換しながら5年は使いたい ・ケースは適当に選んだ、問題あれば教えてほしい ・マザボも大体で選んだのでアドバイスが欲しい 以上です、よろしくお願いします。 IntelのTDPは定格動作時とどこかで読んで困惑した 2080Tiがアレな今やっぱり残ってる最後の1080Tiとても気になるよなぁ 20xx世代が出れば値下げあるやろーと我慢してたが全然下がらなかった 【店名/モデル】 eX.computer ツクモ eroStream RM5J-C180/T 【OS】 Windows 10 Home 64bit 【CPU】 Intel Core i5-8400 or Intel Core i5-8500 【CPUクーラー】EVER COOL製 ヒートパイプ式CPUクーラー(HPFI57-10025EP / 騒音レベル23dB(A)Min/ PWM可変式) 【メモリ】8GB ( 8GB x1枚) DDR4-2666/PC4-21300 SDRAM メジャーチップ採用 【マザボ】 Intel B360 Express チップセット MicroATXマザーボード (ASUS製 PRIME B360M-A) 【グラボ】NVIDIA GeForce GTX 1060 / 6GB 【SSD】高速M.2モデル250GB(samsung 970EVO/M.2 NVMe) or 250GB (WD BLUE 3D NAND SSD / SATA 6Gbps) 【HDD】1TB SATA6Gbps対応(東芝製 DT01ABA100V) 【光学式ドライブ】なし 【ケース】 eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース (ブラック / EX-01T-M8 / 防塵フィルター搭載) 【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPT400S-A (最大450W、定格400W) 【ケースファン】なし 【保証期間】1年 【その他】 CPUグリス:高性能熱伝導グリス(熱伝導率:12.5W/m・K/Thermal Grizzly Kryonaut/塗布済) 無線LAN:Intel製コントローラ搭載DualBandWireless(Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac PCI-Express×1接続 最大867Mbps) 【合計金額】 128,304円〜141264円 【予算】 15万円くらいには… 【用途】 ネットサーフィン、ゲーム(FIFA,Portal,マイクラ,Cities) オフラインゲームをまったり遊びたいです 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい ツクモはサポートが良いというのを聞いて選びました よろしくお願いします >>31 自作が面倒でBTOに走ったなら、CPUと電源とマザボには妥協するな その辺は部品の付け替えでの延命寺に面倒さが高い あとはゲームするならSSDは256寄りも512をラインで考えた方がいい メモリは同時起動するソフトの数次第、8で足りないこともあるから16も増設で視野に入れておくこと あとは ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1520866924/547,606 >>32 ありがとうございます メモリは将来的に増やすことを念頭に置いて4GB2枚でなく8GB1枚にしました SSDと電源にもう少しお金をかけてもよさそうです 過去ログ読みましたが、僕と似たようなこと質問してる方多いですね もう少し勉強してみます 電源は変な安物だとファン部分がすぐぶっ壊れて騒音になるからね 【店名/モデル】Take One/CM8400PH1050 【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】LGA1151 Core i5 8400 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 【グリス】Arctic Silver 5 使用済み残はお送り致しません 【メモリ】Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】ASUS PRIME H370-A 【グラボ】玄人志向 GF-GTX1060-E6GB/OC2/DF 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1 【HDD1】TOSHIBA DT01ACA100 1TB SATA600 7200 64MB 【光学式ドライブ】なし(外付けあり) 【ケース】Antec P100 【電源】Seasonic SSR-550FM Gold 【保証期間】1年間 【合計金額】 145,404円 【予算】 15万円くらい 【用途】 ネットサーフィン、ゲーム(FIFA,Portal,マイクラ,Cities) 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい モニターはiiyamaのX2474HS-B1を使ってます 前スレの>>725 を参考にしました よろしくお願いします ワンズやタケオネの製品も部品の付け替えは面倒な方なんでしょうか… >>36 どこの業者だろうと、同じパーツで組み合わせればできるものは同じだぞ むしろツクモのケースみたいに独自仕様を加味しても それは業者だからではなく、その構成とそのパーツだからってだけ とりあえずOSはPROにしておけ…homeは自動更新オフしても勝手に更新するクソ仕様じゃけぇ ゲーム中に来たら死ぞ 買い替えタイミング的には悪くはない 【店名/モデル】 Sycom/G-Master Mace H370 【OS】 Microsoft(R) Windows10 Pro (64bit) DSP版 【CPU】 Intel Core i7-8700 【CPUクーラー】CoolerMaster Hyper 212EVO RR-212E-20PK-J1 【メモリ】 16GB[8GB*2枚] Crucial Ballistix Sports LT DDR4-2666 ヒートスプレッダー搭載 Dual Channel 【マザボ】 ASRock H370 Pro4 【グラボ】GeForce RTX2070 8GB GIGABYTE製GV-N2070WF3-8GC 【サウンドカード】なし 【SSD】ADATA XPG SX8200 Pro [M.2 PCI-E SSD 512GB]★ヒートスプレッダー標準装備 【HDD1】TOSHIBA DT01ACA100 [1TB 7200rpm 32MB] 【HDD2】 【光学式ドライブ】 DVD; ASUS DRW-24D5MT+ 書込みソフト 【ケース】 Fractal Design ARC Midi R2 【電源】 SilverStone SST-ST75F-GS V2 [750W/80PLUS Gold] 【ケースファン】なし 【保証期間】 延長保証あり 【その他】Intel Dual Band AC 3168 無線LAN(802.11ac, a/b/g, n+ Bluetooth)キット 【合計金額】 237970円 【予算】 25万 【用途】 VR、ゲーム(対人ゲーはあまりやらない予定) 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい 自室にLANケーブルを引っ張ってこれないため、無線での接続になります スペックの過不足等があれば教えて頂きたいです 【店名/モデル】 takeone/CM8400PH1050 【OS】 Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】 第9世代 新CPU LGA1151 Core i5 9600K 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 【メモリ】 Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】 ASUS PRIME Z390M-PLUS 【グラボ】MSI GTX 1070 Ti GAMING 8G 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1 【HDD1】Seagete ST3000DM007 3TB SATA600 5400 【光学式ドライブ】 ASUS DRW-24D5MT 【ケース】 Cooler Master MasterCase H500P MCM-H500P-MGNN-S00 フロント 20cmx2 リア 14cmx1 電源なし 【電源】 Antec NeoECO Gold NE750G 【ケースファン】無し 【保証期間】 1年間 【合計金額】 197481 【予算】 20万程 【用途】 FF14 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい 以前はかなり設定を落としてプレイしていたので最高画質での快適なプレイが目的です。 拡張パックも控えているので余裕を持ったスペックにしたいです。 モニターBENQ XL2411TへDVI-D接続、FHDの予定です。 長時間プレイすることも多いので排熱の問題、地雷や組み合わせ問題等あれば教えてほしいです。 よろしくお願いします。 【店名/モデル】@Sycom/G-Master Spear Z390 【OS】Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版 【CPU】Intel Core i5-9600K [3.70GHz/6Core/UHD630/TDP95W] CoffeeLake Refresh 搭載モデル 【CPUクーラー】CoolerMaster Hyper 212EVO RR-212E-20PK-J1 【メモリ】16GB[8GB*2枚] Crucial Ballistix Sports LT DDR4-2666 ヒートスプレッダー搭載 Dual Channel 【マザボ】ASRock Z390 Pro4 [Intel Z390chipset] 【グラボ】GeForce RTX2060 6GB GIGABYTE製GV-N2060OC-6GD 【サウンドカード】オンボード 【SSD】Crucial CT240BX500SSD1 [SSD 240GB] 【HDD1】なし 【HDD2】なし 【光学式ドライブ】【黒】DVD; ASUS DRW-24D5MT+ 書込みソフト 【ケース】【黒】CoolerMaster CM690III 【電源】SilverStone SST-ST75F-GS V2 [750W/80PLUS Gold] 【ケースファン】サイドパネルファン [UCTB12 900rpm] + 天板20cmファン[Thermaltake Pure 20 LED] 【保証期間】3年 【その他】※上記に含まれず合計金額に含むものがあれば記入する 【合計金額】192130円 【予算】19万前後 【用途】ゲーム・VR・ゲーム開発・VR開発 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい データ用ドライブを別に買い、後日win10をproにアップグレード、BDドライブを現PCから移植する予定です グラボがGIGABYTEとManliで価格に6000円ほど違いがあるのが不安なのでとりあえずGIGABYTEにしました 普段使いとゲームとゲーム開発を兼ねて買おうと思っています マザーボードと電源とグラボ、それと他に何かおかしいところがあれば教えていただきたいです よろしくお願いします ■質問テンプレ 【店名/モデル】@Sycom/G-Master Spear Z390 【OS】 なし(win10pro所持) 【CPU】 Intel Core i5-9600K [3.70GHz/6Core/UHD630/TDP95W] CoffeeLake Refresh 搭載モデル 【CPUクーラー】CoolerMaster Hyper 212EVO RR-212E-20PK-J1 【メモリ】 16GB[8GB*2枚] Crucial Ballistix Sports LT DDR4-2666 ヒートスプレッダー搭載 Dual Channel 【マザボ】 ASRock Z390 Pro4 [Intel Z390chipset] 【グラボ】GeForce GTX1070 8GB MSI 【サウンドカード】オンボード 【SSD】ADATA XPG SX8200 Pro [M.2 PCI-E SSD 512GB]★ヒートスプレッダー標準装備 【HDD1】なし 【HDD2】なし 【光学式ドライブ】 なし 【ケース】 【黒】CoolerMaster CM690III 【電源】 Seasonic SSR-750FM[750W/80PLUS Gold] 【ケースファン】サイドパネルファン[UCTB12 900rpm] + 天板20cmファン[Thermaltake Pure20 LED] 【保証期間】 1年間 【その他】無線LAN ASUS PCE-AC55BT[無線LANアダプタ 802.11ac/a/b/n + Bluetooth] サイコムオリジナルVGAサポートステイ Noctua NT-H1[マイクロ粒子ハイブリッド化合物、高熱伝導タイプ](CPUグリス) 【合計金額】 180,960円 【予算】 20万以内 【用途】 ゲーム(オープンワールド系、時折FPS)、ネットサーフィン 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい OS・HDD(3台)などは現在使ってるマシンから流用する予定です。 気になっているのは、グラボ及び電源がこれでよいのかです。 普段使いで使用し、基本電源を落とさないハードワークになります。 ここはこうしたほうがよいなどあればぜひ、アドバイスをお願いします。 ■質問テンプレ 【店名/モデル】サイコム/ G-Master Spear Z390(https://www.sycom.co.jp/custom/model?no=000622 ) 【OS】Microsoft(R) Windows10 Pro (64bit) DSP版 【CPU】Intel Core i7-9700K [3.60GHz/8Core/UHD630/TDP95W] 【CPUクーラー】CoolerMaster Hyper 212EVO RR-212E-20PK-J1(空冷希望) 【メモリ】32GB[16GB*2枚] DDR4-2666 [メジャーチップ・8層基板] Dual Channel 【マザボ】ASRock Z390 Pro4 [Intel Z390chipset] 【グラボ】GeForce GTX1070 8GB MSI 【サウンドカード】なし(前のPCを流用) 【SSD】ADATA XPG SX8200 Pro [M.2 PCI-E SSD 512GB] 【HDD1】なし 【HDD2】なし 【光学式ドライブ】黒:Blu-ray; LG BH14NS58+ソフト 【ケース】 CoolerMaster CM690III 【電源】 SilverStone SST-ST75F-GS V2 [750W/80PLUS Gold] 【ケースファン】サイドパネルファン [UCTB12 900rpm] / 天板20cmファン[Thermaltake Pure 20 LED] 【保証期間】 1年間 【その他】 【合計金額】 237,310円(税込み) 【予算】 250,000円 【用途】 ゲーム/CG作成。(以前のPCはSandy-CPU/750ti) 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 YES 質問内容としては ・電源は750Wで足りるのか ・CPUファンや電源でオススメのものはあるか の2点です 他に修正するべき点があれば、よろしくおねがいします とりあえず>>39 以降で電源足りんなんてことはない >>43 ファンはそのままでも良いけどこだわるならNoctuaにしても良いかも グラボサイコムで組んでもらうなら1070の価格優位性がないからGTX2060のがいいと思うが 43です。ありがとうございます。グラボと電源を変更し注文を割引期間中に済ませることができました。 がっちりマンデーにてマウスBTO紹介。 飯山工場だけで600台/日、うち8割がBTOだとか。 マウスとドスパラはやばいのではない 顧客が多いゆえに完全にド素人が流れ作業で組み立てているのと サポートがクソだから初期不良つかむと泥沼の長期戦になるってだけ 場合によっては自社専売部品の致命的欠陥を認めないゆえに大炎上ってこともある 前者は自分で増設したりケース内清掃するときにデメリットになり 後者は運がよければつかまないので気にしないならチャレンジしても良い ただ、どちらも目隠し部品がそれなりにあるからこのスレではアドバイスがまともにできないだけ BTOとは違うパーツ単体販売だったけど ドスパラはついこないだ2080Tiでやらかしたからまた心証悪くなったわw マザボやケースが独自なパターンは,いざって時に自己解決できないときがあるし 周囲もアドバイスできなくて、けっきょくサポート費用払うハメになるので注意が必要だな 【店名/モデル】takeone/versa96kz39 【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】LGA1151 Core i5 8400 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 【メモリ】Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】ASUS TUF H370-PRO GAMING 【グラボ】MSI GTX 1060 AERO ITX 6G OC 【サウンドカード】オンボード 【SSD】SAMSUNG 970 EVO MZ-V7E500B【M.2】 【HDD1】TOSHIBA DT01ACA100 1TB SATA600 7200 64MB 【HDD2】無し 【光学式ドライブ】PIONEER BDR-209BK2 【ケース】Cooler Master CM 690 III CMS-693-KKN1-JP フロント20cm x1 リア12cm x1 電源無し 【電源】CORSAIR RM650x Gold 【ケースファン】無し 【保証期間】一年間 【その他】 Arctic Silver 5 使用済み残はお送り致しません 親和産業 M.2専用 SS-M2S-HS01(ヒートシンク) 【合計金額】169305円 【予算】200000円 【用途】ネットサーフィン・ネットゲーム(warframe.ブラゲ) 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい 素人が真剣に考えこの構成に至りました。ここはこれに変えた方が良い、ここがおかしい等あればご教示ください。 本人が真剣に考え抜いた結果ならそれで良いんじゃね 他の回答が欲しいなら、用途や自分の希望をもっと詳細に書いたほうがいい ありがとうございます、あまりがっつりゲームをしないのであやふやになってしまいましたごめんなさい。 今回初めて自分で構成したのでこれで色々といいのか気になってしまい質問させていただきました。 とりあえず碌に動きさえすれば良いので見積もり出します、ありがとうございました。 >碌に動きさえすれば良い この日本語を突っ込むところまでが相談扱いだったのかどうか一瞬迷った あえて突っ込むと、 どこを熱源と判断してるのか分からない唐突なメッシュケース 完走して延命を考慮しても序盤ですでにボトルネックの上位に位置しているCPU 増設を見込んだにしてはマザボの限界を考慮しても余裕のありすぎる電源 そもそも用途からすればある程度時代についていく計算でも過剰な予算 >>56 相変わらず気持ち悪い言い回しをするなお前は 自分で声出して読み上げてみろ 【店名/モデル】 ドスパラ 【OS】 Windows 10 Home 64bit版 【CPU】 インテル Core i7-9700K (3.60GHz-4.90GHz/8コア/8スレッド) 【CPUクーラー】CoolerMaster製ヒートパイプ式CPUクーラー 【メモリ】 16GB ( 8GB x2枚) DDR4-2666/PC4-21300 SDRAM 【マザボ】 Intel Z390 Express チップセット ATXマザーボード (ASUS製 TUF/Z390-PLUS GAMING) 【グラボ】NVIDIA GeForce RTX 2080 / 8GB 【サウンドカード】オンボードサウンド 【SSD】 500GB (WD BLUE 3D NAND SSD / SATA 6Gbps) 【HDD1】1TB SATA6Gbps対応(東芝製 DT01ABA100V) 【HDD2】なし 【光学式ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ(ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ) 【ケース】 G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース (ブラック / 69JD) 【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPK650S (最大700W、定格650W) 【保証期間】 1年 【その他】※上記に含まれず合計金額に含むものがあれば記入する 【合計金額】 ¥262224(税込) 【予算】 250000 【用途】 FPS、FF14、他動画等閲覧 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい FF14推奨エクストリームモデルを参照にしていますが こちらでもFPSゲームができるからどうか教えていただけますでしょうか 大抵のことはできるだろうが電源だけみすぼらしいのがドスパラっぽいね 容量足りんわけじゃないけど >>60 電源をあげるならワットはどのくらいがよろしいでしょうか? 容量は750Wぐらいあった方がベター …だが容量じゃなくてもちろん80Plus認証でもなく品質の話をしてるんだろ だけど現時点で予算オーバーしてるのに電源アップしたらさらにオーバーしちゃうぞ タケオネで見積もりなおした方がいいんじゃないか? ドスパラは電源とグラボって言うクリティカルなところでどっちもゴミってのがな わかりました。素人なものでわからないことだらけですが どこを改善しておけばいいかまた教えていただければ幸いです。 【店名/モデル】 TAKEONE 【OS】 Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM 【CPU】 AMD Ryzen 5 2600X 【CPUクーラー】Corsair H80i V2 CW-9060024-WW 【メモリ】 Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】 ASRock Fatal1ty X470 GAMING K4 【グラボ】ZOTAC GeForce GTX 1080 Ti AMP Edition ZT-P10810D-10P 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT250MX500SSD1 【HDD1】Seagete ST2000DM006 2TB SATA600 7200 【HDD2】なし 【光学式ドライブ】 ASUS DRW-24D5MT 【ケース】 Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK 電源無し フロント14cm x1 リア14cm x1 【電源】 Antec NeoECO Gold NE750G 【ケースファン】NSTECH NST-1225S16 12cmファン一個 【保証期間】 1年 【その他】なし 【合計金額】 223381 【予算】 250000 【用途】 PS、FF14、他動画等閲覧 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい >>59 の者です。 にわか知識で見積もりしてみましたが、査定お願いします。 ゲーム用途なんでしょ? 素直にi5にしとけ Ryzenはマルチコア特化でゲームには向いてない i5も6コア化したからゲーム配信したいとかじゃなきゃi5で十分 ゲーム向きではなかったのですね、有難うございます。 不安にさせる意図は無いけど、おれならケースとグラボ以外全部見直すかな FPSだけじゃ分からないから、正式名称でタイトルを書けってテンプレ読まなかった? ただ動けば良いなら即ポチ。 そうじゃないなら、どこに重点を置きたいのか自分の要望をしっかり書いたほうが良い >>59 >>65 >>59 を参考にタケオネで見積もってみた 【店名/モデル】TakeOne/JONSB81H3 ttp://www.wonder-v.co.jp/cgi-bin/custom.cgi?model=JONSB81H3 【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】第9世代 LGA1151 Core i7 9700K 8コア/8スレッド 【CPUクーラー】SCYTHE 無限五 リビジョンB SCMG-5100 【メモリ】Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】ASUS TUF Z390-PLUS GAMING 【グラボ】MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 【サウンドカード】ntel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1 【HDD】TOSHIBA DT01ACA100 1TB SATA600 7200 64MB 【光学式ドライブ】ASUS DRW-24D5MT 【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] フロント12cm x1 リア12cm x1 電源無し 【電源】Antec NeoECO Gold NE750G 【保証期間】1年間 【合計金額】パーツ合計249,061円+送料1,900円=合計金額250,961円(税込) 微調整はお好きに 例えばケースがショボいからグラボをZOTACにして差額でDefine R5とかね >>59 のツクモだってグラボは多分ZOTACだし >>68 の言うように詳細を書かないとこれ以上のアドバイスは無理だな 【店名/モデル】ドスパラ/GALLERIA RT5 【OS】Windows 10 Home 64ビット 【CPU】AMD Ryzen 5 2600 (3.4GHz-3.9GHz/6コア/12スレッド) 【CPUクーラー】AMD静音CPUファン 【メモリ】16GB DDR4 SDRAM(PC4-21300/8GBx2/2チャネル) 【マザボ】AMD B350 チップセット マイクロATXマザーボード 【グラボ】NVIDIA GeForce GTX1060 6GB GDDR5X (2スロット使用/DVI x1, HDMI x1, DisplayPort x3) 【サウンドカード】マザーボード 標準 オンボードHDサウンド 【SSD】240GB SSD 【HDD】1TB HDD 【光学式ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ (DVD±R DL 対応) 【ケース】KTM- マイクロATX ケース(185(幅)×395(奥行き)×370(高さ) mm) ベイ スリム光学ドライブベイ X 1, 3.5シャドウベイ×1, 2.5シャドウベイ×3 【電源】500W 静音電源 (80PLUS BRONZE) 【ケースファン】12cm リア 静音ケースFAN (約1300rpm) 【保証期間】1年 【その他】GALLERIA Gaming Keyboard,GALLERIA レーザーマウス (3200dpi レーザーセンサー、8ボタン、有線) 【合計金額】107,978 【予算】120,000 【用途】Apex Legends・PUBG等を快適にプレイすること(60fps/画質設定は妥協可) 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい 現在Inspiron 3647(オンボ)を使用しており、用途の基準を満たせないため、相談に参りました 相談内容は用途に合っているか、性能的に妥当な値段か、の2つです あとRyzenの話題が出ていたので Core i5-9400Fとメモリ8GBを除いて同スペックのGALLERIA DTというのもあるのですが、 16GBカスタム込みでRT5の25,000増しくらいなのでそこまで性能差がない限りRT5で検討したいと思っています ・用途に対してそもそも予算が足りない ・テンプレや過去スレを読んでなおそこを選ぶ意味 ・電源貧弱すぎて換装などの選択肢をほぼ潰してる >>70 後悔したくないなら15万出したほうがいい >>70 本当にこのスレ読んでたらドスパラもRyzenも選択肢から外れそうなもんだが 25000増しのDTにしとけ 設定下げればどっちも60fps出るだろ この予算だと妥協案としてはアリだと思うよ、オススメはしないけど 皆様迅速な返信ありがとうございます。長文失礼します ・予算が足りない ・購入先 PUBGは公表してないようなのでApexの推奨スペックであるIntel i5 3570TとGTX970+16GBを満たしているものを推奨購入先で探して一番安かったドスパラで検討しました 評判や初期不良の件は把握しています あと直接関係あるかは分かりませんがTwitterでガレリア ◯◯と検索するとスパムのようなものがわんさか出てきて気味が悪かったりもしました それを踏まえた上でなるべく安い買い物が出来ればという思いがありました ・電源が貧弱 電源に関してはGTX1060の消費電力120Wをwikiの計算式を使用して500Wで可能だと判断してデフォルトのままにしました カスタムで下から変えることもできます DELTA 650W 静音電源 (80PLUS BRONZE / GPS-650JB)+2,300 円(+税) オウルテック 550W 静音電源 (80PLUS PLATINUM / PT-550M)+9,100 円(+税) オウルテック 650W 静音電源 (80PLUS PLATINUM / PT-650M)+10,200 円(+税) オウルテック 700W 静音電源 (80PLUS GOLD / AS-700)+9,800 円(+税) 玄人志向 700W 静音電源 (80PLUS TITANIUM / KRPW-TI700W/94+)+10,500 円(+税) SILVERSTONE 750W 静音電源 (80PLUS PLATINUM / SST-ST75F-PT)+10,800 円(+税) Enhance 600W 静音電源 (80PLUS TITANIUM / ATX-1860)+8,800 円(+税) Enhance 800W 静音電源 (80PLUS TITANIUM / ATX-1880)+12,600 円(+税) 9400Fと2600の情報はwikiに乗ってなかったのでベンチマーク比較を調べてほぼ差は無いと判断していましたが、ここの意見を汲み取ると25000増ししてもIntelを選ぶ価値があるようですね 予算は別途分含めて頑張っても15万が限界です。電源を変えるだけでは問題解決できない場合は予算を増やして別の購入先で考え直すか、DTカスタムを検討したいと思います 皆様ありがとうございました >>74 今満たすならいいけど、PCをゲーム機と同じ考えで組んでると すぐ処理オチとラグだらけになるから ギリギリ満たすってことがどれだけ無意味かなんだよな 予算無いならBTOでも比較的安いフロンティア見てみたら? 【店名/モデル】 takeone/VERSA96KZ39 【OS】 Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】 第9世代 LGA1151 Core i5 9600K 6コア/6スレッド 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 【メモリ】 Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】 ASUS TUF Z390-PLUS GAMING 【グラボ】ZOTAC ZOTAC GAMING GeForce RTX 2060 Twin Fan ZT-T20600F-10M 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD4/JP 【HDD1】TOSHIBA DT01ACA100 1TB SATA600 7200 64MB 【光学式ドライブ】 PIONEER BDR-209BK2 【ケース】 Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK-W Black Window フロント14cm x1 リア14cm x1 電源無し 【電源】 Seasonic SSR-750FM Gold 【保証期間】1年 【合計金額】 184431 【予算】200000 【用途】 PUPB APEX モニタはフルハイ予定 ほぼゲームにしか使用しません 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい 初のBTOになります。何かアドバイス等あればご教授お願いします。 >>79 配信さえしないなら、それなりに余裕あるから問題なく行ける パーツメーカーの安定性もグラボ以外はそこまで悪いの無いし 無難で良いんじゃないかね 同時起動するアプリ・ツールの数や負荷次第だが。 >>79 無難にまとまってると思う 個人的な意見なら電源を紫蘇純正からantecとかの紫蘇oemやCorsairとかにして、浮いた分でグラボをMSIに変えるかな 【店名/モデル】FRONTIER / FRGAH370/WS5 【OS】Windows® 10 Home 64bit版 [正規版] 【CPU】Core i7-8700 【CPUクーラー】リテールクーラー 【メモリ】16GB (8GB x2) (DDR4-2666) 【マザボ】ASUS製 H370 【グラボ】NVIDIA GeForce RTX 2070 【SSD】240GB WESTERN DIGITAL製 WD Green 【HDD1】2TB SATA 【光学式ドライブ】なし 【ケース】In Win EA035 【電源】Enhance 850W GOLD 【保証期間】1年 【合計金額】159,624 【予算】15万付近 【用途】Apex Legends・PUBG 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい 予算を増やして再度相談に参りました。カツカツなのでパーツを替えずに長い間ゲーム用として使用できることが望ましいです 全然レスないと思ってたらPCサロンの方って半年以上前から死んでんのな >>82 性能さえあればメーカー問わないってんなら このスレで訊く意味はほとんど無いから、一番重いゲームのスレで訊いた方がいいぞ? 性能だけ上げてそれ以外の部分全部捨ててるように見えるし とりあえず動いて安ければいいなら、ただ推奨スペック表とにらめっこすればいいだけ あまりに凸凹すぎてどこから突っ込んだらいいのか分からなくなってさらにカオス度が上がってる >>82 グラフィックをどうするかでかなり変わるんだけど、4Kゲーム表示狙うんならビデオのRAM8Gあった方が確かに 都合いいからまあこの程度でもいいかなとは思う。逆にHD止まりなら正直微妙。まあ予算カツカツならグラボ 安パイ狙うのはありっちゃありだからなあ。 あとはSSD1T積んでHDD無しでもいいかと思ったけど、Frontierの構成だとそれ出来なさそうだから、まあ 仕方ないかなあ。多分、将来的にSSDは変えたくなるとは思う。容量少なすぎるから。 それから、In Win EA035のケース、自分は大好きなケースに属するんだけど、今流行の水冷とかのトレンド 一切無視だから、派手なことやりたくなるなら多分交換になると思う。2070+Corei7で冷えるか?と言われると うーん、まあいけるはずだろうけど……夏場は最悪横板外して扇風機かなあ。 パンコソ膀胱以外にラデセブン搭載したパソコン売ってる場所ない? 膀胱のやつはゴミパーツばっか寄せ集めてるだけなのに電源すら変えられないからさ >>82 >>84 のいうとおりスペックは十分だけど、ちぐはぐな構成になってる ほぼゲーム専用と割り切るならHDD外して500GBくらいのSSDに変えるのも良い(当然OSとは別) 2TBのHDDから変えると少し足が出るかもしれないが、その構成なら電源容量を650wまで落としても大丈夫じゃないかね OCしなくてもリテールクーラーは力不足なので、数千円のでいいので夏までにはクーラーを変えること 相変わらずメーカーや型番などの細かいパーツ情報がないので長く使えるかと聞かれても、分からないとしか答えられない >>84 >>85 >>87 皆さんありがとうございます。これに決めました SSDは厳しいですがクーラーは虎徹Uに替えようと思います 本人がこのアドバイス読んで修正もなくこれに決めましたってのもすごいが なるほど初見でドスパラ持ってきてあの相談内容だとそうなるのかと考えると納得 >>85 初期予算に対してどう分配するかは使い方しだいだからなんとも言えないな SSDだってHDDだって別ドライブとして追加するという手はあるし OSが入るぶんが足りればべつにアプリやツールやゲームはFドライブGドライブでも問題ない 周囲は足りないと思っても本人の使い方ならたりるかもしれない というわけで、ストレージは特に必要になったら追加すればいいってスタイルで個人的にはいいと思う 自分もHDDに関しては腐るほど増設したけど、 SSDはWin7でネトゲ10個くらいインストールしてるが256でなんとかなってる でもパーツを換えずに長い間使用って書いてるぞ HDD追加できるのか? まあ回答をないがしろにする奴を心配するだけ無駄だけど 俺もチェックしてたから知ってるけど、明日までの期間限定のやつそのままだったからなアレ まあフロンティアはあんまり弄れないけども 予算がって言うけどさ 預貯金一寸崩すとかバイトするとか残業するとかで増やせるだろ 預貯金も収入もギリなのにゲームPC買うの? 昔はここもまともだったが今は老害とワイマモガイジしか残っとらんからな もっとまともなところで相談した方がためになると思うよ メモリだけ持ってて後付でBTOで買おうとしてるんですが AD4U266638G19-D AD4U266638G19-D (ADATA) PC4-21300(DDR4-2666) 16GB(8GBx2枚組) これが使えるBTOパソコンで税別送料別で50000円以内 CPUは現在Core i5 3570で満足してるのでCore i3-8100以上ならいいかと思ってます 一応ドスパラのMagnate IEを候補にしてますが 標準搭載のメモリがPC4-19200なのでその点大丈夫でしょうか ご意見お待ちしております 【店名/モデル】 takeone/VERSA96KZ39 【OS】 Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】 LGA1151 Core i7 8700 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 【メモリ】 Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】 ASUS TUF H370-PRO GAMING (WI-FI) 【グラボ】MSI GeForce RTX 2060 VENTUS 6G OC 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD4/JP 【HDD1】TOSHIBA DT01ACA200 2TB SATA600 7200 64MB 【光学式ドライブ】 ASUS DRW-24D5MT 【ケース】 Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK 電源無し フロント14cm x1 リア14cm x1 【電源】 Seasonic SSR-650FM Gold 【保証期間】1年 【合計金額】 180181 【予算】200000程 【用途】 APEX FF14 ネットサーフィン FHDのデュアルモニター環境を予定してます。 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい 1階にルーターがあり、2階の自室まではかなり距離があるので、LANケーブルを引っ張ってくるのはほぼ無理です。なのでマザボは無線LAN内蔵にしました。 初めてのBTO購入になります。スペックの過不足等があれば教えて頂きたいです。 通信に関しては状況説明した上で 業者に「この判断でいいのかどうか?」って訊いておいた方がいいんじゃないかね 俺は使ってないから分からないけど、負荷とか安定度は 通信は特に独立パーツの方がいいってイメージが強い スペックの過不足に関してなら電源容量をもうワンランク上げておくと将来困らないかもしれない程度か <東芝のHDD個人的メモ> MD04シリーズ:フィリピン工場、旧富士通系 DT01シリーズ:中国工場、旧HGST系、バッファサイズと消費電力がMDよりも低い 個人的には20〜30mのケーブルでなんとかなるなら有線をお勧めするが とりあえず今は無線でつないで金ためたら電気屋頼んで宅内LAN配線でもしてもらえばいいんじゃない 数万でできるだろうし >>98-100 有線で直接接続できるのが一番なんでしょうけど ルーターから自室まで長いケーブルを這わせるのは現状では難しいですね… 無線内蔵マザボの他にも、無線LANの子機を用意して有線ケーブルでデスクトップに接続しようとも思いましたがどちらも大差ないですよね もう少し勉強しますありがとうございました >>101 >無線LANの子機を用意して有線ケーブルでデスクトップに接続しようとも思いましたが 個人的にはこっちの方が20倍はマシなイメージだな どっちも無線の区間があるからとか回線オンリーの考えでいると違いが分からんかもしれないけどな じゃあお前マザボの気持ちになって「え、回線の管理の仕事も俺なの?」って考えてみ? そりゃ回線の担当者がべつにいた方が仕事がはかどるし、混乱しないだろ 負荷とか安定性ってのは、他で手一杯になった瞬間にすげー分かりやすく表出するよ >>97 試しにサイコムで同じの選んでみたら ケースがdefine5の時にsesonic SSR–650FMは組み合わせ不可ってメッセージ出たんだけど 一つ上の750Wなら組み合わせられるみたい どうしてもデスクトップで無線使いたいならイサコン(無線LAN子機)にした方が捗る PC等のノイズの影響受けない場所に置けるし有線しか対応してない家電にもつなげられるし 有線LAN扱いなのでスリープ復帰時等にネットに繋がるのが速い 無線ルーターの方が貧弱だと壁越しで電波弱くなったりするから、PCゲームするならそっちも買い換え考えてもよいかもね 逆に考えるんだ ルーターを自室にもってきてもいいやと考えてごらん seven shopのOSの説明にDSPパッケージ版とか書いてんだけど 日本語として意味不明なんだけど DSPって書いてるからにはパッケ版とは違うんだろうけど後ろにパッケージ版とか書いてるし DPSにしてもOS付けるだけで+2万円っていうパッケージ版と同等のボッタ価格だしどういうこと? ただのボッタショップなん? 他のBTOサイト見ても+2万だった テイクワンとかっていうとこはOEMとDSPとパッケージ全部書いててますます意味不明 ホントOSのボッタ商法のせいでわけわからん DSP版もOEMの一種で、OEM先でパッケージしたたやつじゃなくてMSがパッケージしてるからだろ 【店名/モデル】TAKEONE 【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM (DSP版)紙パッケージ 【CPU】第9世代 LGA1151 Core i7 9700K 8コア/8スレッド 【CPUクーラー】SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 ・Arctic Silver 5 【メモリ】Corsair 合計16GB CMK16GX4M2A2666C16 BLACK or RED DDR4-2666 8GBx2枚組 【マザボ】ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING 【グラボ】ASUS ROG-STRIX-RTX2070-O8G-GAMING 【サウンドカード】Intel HD ハイディフィニションチップセットオンボード機能 7.1ch オンボード機能 【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1 【HDD1】Crucial MX500 CT1000MX500SSD1 【光学式ドライブ】ASUS DRW-24D5MT 【ケース】Cooler Master CM 690 III CMS-693-KKN1-JP フロント20cm x1 リア12cm x1 電源無し 【電源】CORSAIR HX850i CP-9020073-JP Platinum 【ケースファン】CoolerMaster 200mm MegaFlow 200 R4-MFJR-07FK-R1 【保証期間】なし 【その他】・キーボード Logicool Wireless Combo MK275 ・マウス Logicool Marathon Mouse M705t ・ディスプレイ BenQ GL2460BH [24インチ ブラック 【合計金額】297,000 【予算】250,000 【用途】3Dゲーム(BIOHAZARD RE:2 FF15 KENSHI TotalWarシリーズなど)を高設定でプレイできる環境を構成したい 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい 構成的にはどうでしょうか? 予算オーバーですのでCPUとマザボをグレードダウンしようかと悩んでいるんですが、 実際に何処にメスを入れたら良いのでしょう? あとサポートは付けておいたほうが無難でしょうか? ご教示宜しくお願いします >>112 あと4万頑張ってバイトした方が良いな。 CPUやマザボのグレード落としたところで後悔しそう。 強いて言うなら、CPUやマザボよりグラボのグレードを 落として高設定でのプレーを諦めた方が良いかも。 資金貯めて買い換えたとしても入替にたいした労力使わなくて済む。 オレならそうするな。 >>112 削るとしたら マザボをZ390-PLUS GAMING メモリをCrucial W4U2666CM-8G 8GBx2枚組 DDR4-2666 グラボをMSIのRTX 2070 電源をNE750G (電源容量計算するとピーク時でも400Wいかない) 追加ケースファンは無し モニタはNTT-XとかAmazonとか価格.com等で安い所から買う こんなとこかね 後はタケオネのお約束 他のモデルもチェックして一番安いモデルを探す 一応確認しておくがその200mmのケースファンはどこに付けるつもり? トップ排気は必要ないと思うしサイド吸気だと虎徹とは干渉すると見た事がある ちなみに保証期間はデフォルトで1年だ タケオネで延長保証は微妙 >>112 自分ならこのシステムならビデオカードを1660Tiあたりまで落とすかもなあ。 ディスプレイがHDの75Hzなので、正直2070も要らないから。 逆に2070生かすのならディスプレイは最初から4K、もしくは144Hz駆動のやつ。 将来買い換えを考えるとしても、ビデオカードをもっと落としてディスプレイに金かける。 買い換え頻度は明らかにビデオカードの方が頻繁だから。 >>114 増設できるものは初期は最低に抑える、換装するものは初期には優先的に盛る、が基本だろ >>112 >【HDD1】Crucial MX500 CT1000MX500SSD1 こいつをとりあえず無しにして、あとから必要に応じて追加するのがたぶん一番最初に削れるところ というかそれはマウスキーボードモニタ込みの値段か?そこも個別に買えば安くなるぞ メモリも基本的には一番安いのでいいとは思うが (あくまでパーツを組み立て工賃扱いで箱ごと送ってパーツ自体の保証の)ワンズは 他の(業者としてセット売りして業者の保証範囲のみの)ところとは感覚が違うんだよな 次に落とすのがグラボ、今流行りのVRをやらない限りはRTXは一切不要、GTXの範囲でいい とはいえ、グレードダウン以前に一番心配なのはCPUクーラーだな 個人的にはもうワンランク上のクーラーつ買った方がいいとは思うが 夏場の室温がどれくらいになるのかにもよるし、ほこりっぽさと掃除頻度によっても変わるな そもそもメッシュケースだからホコリは中に溜まりやすいし ファン系(パーツ自体に付いてる電源やグラボも含む)でケチると一発で死ぬぞ あと、グレードダウンで急場しのぎはおすすめしない ある程度余裕がないとあっという間にソフトの要求の方が追いついて PC自体の寿命が頭打ちになって1年あたりのコスパが悪くなる 別にワンズでなくともパーツの保証も利用できる所はタケオネ含め珍しくない > 弊社の保証期間は弊社発行の保証書に記載の通りとなっております > その期間が終了いたしますと各保証書の発行元へご連絡くださいますようお願いいたします 利用できないのはサイコムやツクモみたいに箱や付属品を送ってこない所だけだろう 112です 皆さん様々なご意見ありがとう御座います 意見を参考に変更箇所を記載します CPUファン SCYTHE 虎徹 MarkII SCKTT-2000 → SCYTHE 虎徹 Mark II TUF GAMING ALLIANCE SCKTT-2000TUF マザーボード ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING → ASUS TUF Z390-PLUS GAMING ビデオ ASUS ROG-STRIX-RTX2070-O8G-GAMING → ASUS ROG-STRIX-RTX2060-O6G-GAMING 電源ユニット CORSAIR HX850i CP-9020073-JP Platinum → Antec NeoECO Gold NE750G ケースファンなし 他はそのまま、マウスキーボードディスプレイ込み 297,000→243,000まで下がり予算内で収まりました! グラボは妥協しましたが、物足りなくなってきたら買い換えます 皆さんどうもありがとう御座いました! ちなみに同じ内容で組んでもモデルで値段違うんですね、10kは変わる・・・ そのCPUクーラーってTUF仕様にデコっただけじゃない? ピカピカ光らせたいならいいけどワイモマが指摘するような冷却能力の向上はあまり期待できないと思う >>120 ご指摘ありがとうございます 調べたらスペックは同じですね・・・ 値段とネーミングだけで上位スペックと勘違いして選んでしまいました ピカピカいらない そもそもOCしないならZ型番じゃなくてH型番でいいぞ あとASUS大好きみたいだけVRAM8GBと6GBの差は大きいので強いこだわりがなければ2070のままでメーカーだけ変えたほうがよいかも 特にASUSの2060高いから… タケオネってある程度のトラブルは自力で解決できるよって人向けなんですかね 保証期待するなら割高でもサイコムにするか >>122 ,119 ただのぼったくりなら即やめろとは言うけど パーツに対する信頼性や安心度で言えば間違いなくASUSは優秀だからな とはいえ個人的にはVRAMなんて用途からすれば 8が6に落ちてもなんら影響は受けないから問題ないスペックダウンだと思う むしろ上でも書いたけどVRしないなら4でも充分だからRTX自体いらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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