EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
FS2735の修理補償は2023年までだからあと3〜4年待てば出るんじゃないかな(適当
今forisを使っているユーザーに、2023年以降もモニターを購入してもらわないと
しばらくは既に製造したforisを全部売り切らないといけないし
もし4K対応&32インチ追加してたら、俺も間違いなく購入していた
WQHDはPS4proと相性が悪いと聞いていて怖くて買えなかった件 L997からEV2730Qに乗り換えた
縦も横も広くなって快適だが
ちょい目が疲れるな ゲーミング市場が盛り上がってきてるといっても、
FS2735は高々10万ちょい、FS2434に至っては3万程度。
医療用とかで100万のモニター売ってるeizoにしたら全く金にならんわな。
BenQみたいな海外メーカーが医療用作れるわけでもないし、競争が少なく儲けが大きい方に
シフトするのはしょうがないかな。自分が社長でもそうするわ ゲーマー向けにFSシリーズをせっかく作ったのだから、今後も継続的に出して欲しいな 狭い世界なんだろうけど俺の職場でも友達(主に社会人)でも、PCでゲームやってる人なんて皆無なんだよな
PCは殆どの人が持ってるのに
じゃあ学生がPCゲームのために高価なグラボとか金をつぎ込んでいるかというとそんな感じでもなさそうだし、
PCゲームの需要ってのが全然見えない
でもPCショップとか行けばゲーミングキーボードとかも売り場面積広いし、高いグラボも売れてる 職場に、「今月エロゲ買ったぜ!」とか言い出す大人がいるわけないやろ PCアクション板のゲーミングモニタスレなんて
いまだにEIZO叩きあるもんなぁ PCゲーマーのほとんどは1060とかのミドルしか買えない層だからなあ
10万超えのEIZOのモニタに憎しみを抱いても全くおかしいことではない
反応の速いTNで安くてそこそこのモニタも結構あるしね もともとゲームもやるしそれ以外もそこそこの画質と見やすさが欲しいっていう層向けだから
そうとうニッチ
まーだから出せば一定数は必ず売れると見ることも出来るが むしろこのスレでゲーム向けのモニタの話題ってすげぇ違和感感じるわ ちょっと音沙汰無いくらいでお通夜状態になってんじゃないよまったく(ブルブル… 今S2242Wを10年ほど使っているんですが
そろそろ買い換えを検討しています
用途はレタッチ(あくまでアマチュアレベル),マイクラみたいなグラの重くないゲームあとはネット見るぐらいです。
設置スペースが無いのでEV2457を考えているのですが、これで問題ないでしょうか? マイブームはEV3285だけどな
1/8294400のドット抜けに震える
>>297
設置場所が無いって、まさかパソコンラック(死語)使ってるのだろうか
最近の流行は27インチらしいよ 同じくEV2457検討してたけど他社のWQHD買えるなこの値段と思ってそっち方向で再検討中、、 FS2735が話題になってるってのは、生産終了後にNVIDIAが改心してAdaptive-Syncに対応したからってのが大きいだろうね
これでG-Syncに対応していないっていう唯一のネガティブ要素がなくなった
高リフレッシュレート対応でFS2735並みの多機能モニターは他に存在しないな レスありがとうございます。
設置スペースはスピーカーがでかくて。まあスピーカー買い換えもありといえばありなのかも。
やっぱ27インチ確かに惹かれるんですよね。
他社ってどうなんだろ液晶はEIZOと三菱しか使ったことなくて。 >>297
丁度CS2410が発売になるからそっちの方が良いんじゃない? >>305
ADSパネルなの?
どこで仕入れた情報? つか今24.5インチのIPSパネル作ってるところってあるの? CS2410ってEV24xxにハードウェアキャリブレーション機能付けただけじゃないの。EV24xx買うならCS2410買うけどね。 EIZO、49,800円のクリエイター向け24.1型液晶「ColorEdge CS2410」 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1169804.html
これだとIPSになってますね。
3/19発売か。もう少し悩んでみるかな。 そもそもADSでWUXGAな機種なんてあったっけ?
>>310
そんな感じだよね
EV2430買わなきゃよかった… >>311
でも目の疲れ的なことを考えたらEV系のほうがいいって理解であってる? 既存のColorEdgeは色の狂いを嫌って最低輝度がEVほど
極端な暗さまで下がらないからCS2410もそうじゃないかな >>313
たぶん間違っていると思うの
目に優しい機能があっても、設定せずに使わないままのユーザーもいるし パネルとしちゃLGだからあんまり変わらないかな。
ムラ補正をどう見るかくらい
あとEVのが暗くはできるはずだけど、CGも30cd/m2台までは下がるしCGは全域PWMではないはずなので
一概には言えないね。 今のCSもCGと同じ仕様と思うけど2410がどうなるかはレビュー出ないとはっきりとはわからないけど。 どんまい
俺も一瞬「ウルトラワイド?」って思ったし EV2455をノートPCと繋いで使っているのですが、大きい画面でデュアルモニタにしたくなり追加購入を検討しています
同じ大きさのEV2456, 2457はあまり評判が良くないので、EV2785を購入して2455を縦置きにしようかと思っています
使用用途は主にwordやPowerPointでの資料作成、PDF文書の閲覧です
店舗に見に行けないので2785の大きさがよくわからないのですが、この組み合わせだと不自然になってしまいますか?
2457にして数珠つなぎしたほうが良いのでしょうか… >>323
物理的な大きさよりも
4kとWUXGAのdpi(表示ドット数値)がかなり違うのでウインドウを画面移動させると違和感があります。あと縦1920の縦置きは結構疲れる印象なのであまり僕はやりたくないですね。
数珠つなぎは使っている人あまりいないと思いますがおすすめですよ 確かに1920縦は見る距離によっては長すぎるね。
私はUXGA使ってるけどこの辺は姿勢とか色んな要因関わってくるから難しいよね
解像度違いにするのは、ちゃんと目的別に使い分けるつもりなら私は良いと思う >>323
一度2455縦置きしてみるといいかも。
かなり上の方まで見上げる形になるのでちょっと疲れる予感がしたよ(自分は)。
しかし自分も同じように拡張しようか悩んでいるから気持ちわかる。 SX2461WとEV2785でマルチにしてます
既に出てるようにDPIが違い過ぎるのと、縦にしても解像度違いで段差が出来るので横にしてほぼリモートデスクトップ専用に落ち着きました
(リモートまでHiDPIにしてないので2785だと小さくなりすぎる) ヤフオクでCX271-CNXとCS2730が同じような金額ならどちらを買いますか? 使用時間はどちらも少ないです。
i1 Display Pro は持っています。 CX271ってコレクションセンサーがついている以外で画質的なメリット無いですかね。
それならCS2730の方が新しいからいいのですが。 バックライトがCX271は直下型、CS2730はエッジ型。
あとオーバードライブの有無とかもあるから、よく考えて。 あ、あとスタンドが変わってるから、限界まで下げるとかいう使い方ならCX271。
CS2730の方が奥行き狭くても置けるから、そこも要検討。
自分もその2機種で検討して、悩んだあげく丁度叩き売りされてた新品のLCD-272W買っちゃった。 >>324-327
みなさんありがとうございます
確かに縦置きにすると圧迫感ありますね
解像度違いは、高い方を低い方に合わせれば解決すると思っていましたが、どうでしょうか
1枚で使う時は4K、2枚で使うときはフルHDとか
切り替えが面倒かもしれません 今EV2451使ってるけど売った後に2457を2台買おうと思ってる
けどまだまだ高いなぁって感じだ >>333
そういうことじゃなくて、DPIを合わせて(用途によっては合わせなくていいかも)100%表示で使うのを想定してたよ。
切替したい理由が私にはよくわからんが… >>335
確かに自分でもなんで切り替えたいのかわからないです笑
4Kが欲しいだけのような気もしてきました
2455で困ってないのでおとなしく2457を買って2画面にしようかな 文章メインでそのサイズでの4Kはいらなくないか?
スケーリングしないと細かすぎて見えにくいど
写真やるなら細かいのはメリットあるんだけどね >>336
ごめん4K前提で(EV2780あたりと勘違いしてた)324あたりでdpi揃わないと〜って指摘あったのね
337さんと同じくなんとなくで4Kにしてみようと思ってるならやめといたほうがいいと思うよ、
使うアプリによってはスケーリングで面倒くさいことになる(マルチやるなら尚更) 4Kなら100%で使える40Vからかな
27から31インチくらいのWQHDがおすすめ >>337
>>338
ありがとうございます
5chなのにみんな優しくて感動している
自分の用途を考えて無理に4Kじゃなくてもいいやと思うようになりました
EIZOは好きなのでEIZOのWQHDで探してみます >>339
同じようなところで悩んでるので最終的に何にしたか教えてくれたら俺が嬉しい 文章メインなら、思い切って32インチ4K買おう
大は小を兼ねるってじいちゃんが言ってた 縦置き横置きに悩むのに疲れたら
EV2730Qをオススメする EV2457の2台セットぽちった
今になって27インチ気になりだしてるけどこれが正解だって言い聞かせてる スケーリングしてでも4K使った方がフォント綺麗で見やすいけど 2457を買う方向で心を決めていたのにぐらつき始めた… スケーリングしつつマルチモニタするなら全部dpi揃えないと不便じゃなイカ? 2457って直販モデルしかないのか。
デイジーチェーンするためにはビデオカードも買い換えだから悩ましい。
そのうち量販店モデルでますかね? CS2410ってCS2420のsRGB版なんだろうか >>349
CS2410 1677万色、CS2420 10.7億色 って違いもあるからいいえだな 2457って評判悪いの?
56は筋が気になる?っぽいけど >>352
>>10,15
ttps://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01M671FEX/ ガチでFPSやりたいなら2735じゃなくTN選ぶべき?
ガチつってもタイトルはスプラトゥーンなんだけど
あとからPCゲーもやる可能性はあるというか高い ガチでやりたいなら24インチTNの方が視点移動少なくて勝てるよ
27インチはFPSには割りと不向き
あとSwitchよく知らんけどあれ720Pじゃないの? EIZOダイレクトでCG277が17万円ぐらいですが、買いですか?古いかな >>356-357
実はWQHDに1080pドットバイドットでやってました、
背中押してくれてありがとうございますTNに行きます。 EV2456をカラーテレビとしても使おうと思ってるけど残像とか気になる? >>360
どこまで求めるかによるんじゃない?
とはいえ今のテレビIPSとかもある気がするけど 使用始めと終わりはディスプレイ下部の電源ボタンを押してるけど
win終了したら押さずに待機モード状態にしておいたほうがいいですかね 電源ボタンなんていちいちおさなくていいだろ
三菱のモニタなんて電源ボタン押してるとすぐ壊れたもんだ 新モデルのColorEdgeか出展されてたみたいだね。USB Type-C接続に対応、5月目安らしい。 >>354
2456不安やなあ。2457なら同じ問題は発生しないのかな。 >>363
やはり他の方はしてないんですね
電源切っておいた方がディスプレイの寿命が延びるかなと思ってたんですが
電源ボタンが先にお逝きになるなら意味ないですね; 写真編集中心で、L997を使ってるのですが、乗り換えるのなら、どれがいいですか? やはりCG? >>367
予算は何円?
何年使ったの?
キャリブレータは何使ってるの?
写真編集に使ってるソフトは何で、どのような作業内容?
編集した写真の用途は何?
印刷用とか、ネット公開用とか >>366
電気製品で一番負荷がかかるのはON/OFFしたときだぞ
結構常識かと思ってた >>369
フォトコンに出す写真編集に使ってます。今まで、カラマネは機器(安いやつ)を使っても合わないので、印刷しては見比べて調整してきました。さすがに手間なので、これが楽にできればなあと… >>366
EIZOじゃないけど電源ボタンの壊れやすいモニタは、スイッチ付の延長コードから電源とってそっちで入切してる。 壊れないけど電源ボタンのマークが消えたのは1台あるな >>371
予算と使用している写真編集用ソフト名についても教えて >>371
あと、プリントはプロラボに発注?
それとも、自宅プリンタ? >>370
その話エアコンで聞いたことある
どっちにしろ待機状態のほうが無難ってことですね
>>372
そういう方法もあるですね、面白そうなので調べて一度やってみようと思います なんでそんなに電源切りたがるのかわけわからん
テレビも使い終わったらいちいち主電源切ってるんかね >>374,375
自宅プリンタです。メインで使ってるカメラがSIGMAなので、PhotoProで
ほどほどに調整して現像し、ニコンのCaptureNXで印刷しています。 FOVEONか・・・
撮って出しとはいかんから現像大変そうだな >>380
予算は20万円以内。プリンタはエプソンのPX-5Vです プロラボに出すんだったら、sRGBでキャリブレーション、レタッチすればええのん? EV3285のサーカディアン調光試してみたけど、
ゆるやかに変化するんじゃなくてパっと切り替わるんだな
びっくりするからoffでいい気がした >>381-382
L997は、累積使用時間が1万時間以内の場合、正しく使えばプリントの色と大体合うはず
予算使い切ってColorEdge買っても、使い方が正しくなければ合わない
今のL997に純白を表示して、白紙の写真用紙と見比べてみて、明るさや白の色味(例えばクリーム色っぽい白とか、青っぽい白とか)はほぼ一致してるの?
結構違う場合、L997本体の画質調整メニューのブライトネスで明るさを、ゲインで白の色味を白紙の写真用紙に近づける
SC-PX5VIIでの印刷時白紙の、カラーマネジメント印刷してるの?
してない場合は、カラーマネジメント印刷にする
Capture NXは、Capture NX-Dのこと?
それとも、昔のCapture NX 2のこと?
Capture NX-Dの場合、印刷シミュレーション表示ができないはずで、プリント結果の予測に向かないソフト
とりあえずGIMPでも使って、写真データをプリント用紙のプロファイルへ変換して、見比べる
https://synclogue-navi.com/gimp-install
https://faq2.epson.jp/web/Detail.aspx?id=33617&page=0&listNo=0&category=0
今のL997でやれることをやって、その評価がどうなのか
使い物になるという評価なら、そのままL997使ってもいい
惜しいという評価なら、20万円も金かける必要なさそう
全然ダメという評価なら、モニタとキャリブレータを買う方が良いかも
L997の累積使用時間が2万時間ぐらい逝ってるようだと、流石にダメだろう
あと、プリント結果を見る際の光源が怪しいLEDランプだったりすると、光源のせいでモニタとプリントの色が合わないように見える
理想は平均演色評価数(Ra)が99の色評価用ランプ
平均演色評価数(Ra)が公表されてないランプはダメなランプ 色評価用照明環境も結構導入難易度高いよなぁ。
卓上だけならまだなんとかなるが… 色評価用蛍光灯そのものは安いけど、今どき直管の蛍光灯は使いづらい >>385
なるほど。詳しい解説ありがとうございます。いろいろ試してみます >>385
あ、印刷ソフトはCaptureNX2が一番マシなので、使ってます CP+のEIZOのブースでフリクションボールもらった
セミナー聞いて1本、商品説明聞いて1本、あと1本もらえそうな勢いだったけど断った
配りすぎだろ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00254264-1551528730.jpg >>390
去年貰ったのが未使用でまだあるのに追加で貰った(´・ω・`) >>390
俺はEV2785買った、て言ったらボールペンもらえなかったww >>388-389
Capture NX 2なら、印刷シミュレーション(ソフトプルーフ)が可能
ソフトウェア Capture NX 2 使用説明書
http://www.nikon-image.com/support/manual/software/CAPNX2_(10)03.pdf
45ページ〜46ページの○5ソフトプルーフをONにした状態がプリント結果を予測した表示
デバイスプロファイルは、SC-PX5VIIの用紙に合ったプロファイルを選択
マッチング方法は、知覚的か相対的な色域のどちらか
黒点補正は、使用する
なお、黒点補正について「常に使用することをおすすめします。」と書いてあるが、キヤノン製プリンタの場合でキヤノンが用意したプロファイルを選択する際には使用しない
250ページのカラーマネージメントに関する項目も同様に設定する
○2は、普通はチャックしない
○3は、自宅プリンタには関係ない
○4、○6、○7は、ソフトプルーフの設定と同じ設定にする
○5はチェックし、SC-PX5VIIのドライバ設定の方は、色補正を必ずオフ(補正なし)にする
https://www.epson.jp/katsuyou/photo/taiken/report/7th/pdf/epson_print.pdf
2ページ目の資料B
・L997の純白を白紙の写真用紙に近い状態に調整
・カラーマネージメント印刷をして、ソフトプルーフON表示と見比べ
これでどこまで色が合うか確認
合わない場合、原因は、L997の経年劣化とか、経年劣化なしでもL997の本来の性能が388さんの求めるレベルに達していないとか、プリント結果を見る際の光源がダメだとか
L997の累積使用時間は何時間なの?
あと、光源の平均演色評価数(Ra)は?
L997と光源の両方に問題ありの場合、まず光源を替えて、再度見比べ
それで満足できなければ、満足できない度合いを参考にして、L997の買い替え候補を選定する
なお、L997の純白を白紙の写真用紙に近い状態に調整する際、写真用紙とL997を重ねず、左右に若干離して見比べる
https://asukabook.jp/edit/color_management.html
chapter5とchapter6 >>393
詳しくありがとうございます。L997は20000時間は
使ってないと思うのですが…。いろいろ試して
ダメなら買い換えを検討します >>392
EV2785買ったけどもらったよ
その隣のCS2730のUSB給電強化の後継機(と思われる)機種の説明も聞いたからなのかな
釣った魚には餌はやらない主義なのかもしれん >>394
EIZO製のモニタは、累積使用時間が表示できる
L997前面のENTERボタンを押す
▽ボタンを押すと<インフォメーション>になるはず
そこでENTERボタンを押し、<インフォメーション>に入ると、インフォメーション(1/3)が表示される
更に2回ENTERボタンを押してインフォメーション(3/3)まで行くと、使用時間が表示される
L997の色調整は、L997前面のENTERボタンを押す
右向きの三角を押すと、<カラー>になるはず
そこでENTERボタンを押し、<カラー>に入ると、まず<ブライトネス>が表示されるはず
そこでENTERボタンを押し、<ブライトネス>に入り、用紙と同じ明るさにする
<ブライトネス>に入らず、▽ボタンを押すと、<ゲイン>が表示されるはず
そこでENTERボタンを押し、<ゲイン>に入り、赤・緑・青のうち1色か2色を落とし、用紙と同じ色味にする
<ゲイン>の調整により画面の明るさが足りなくなったら、<ブライトネス>を再調整する
キャリブレータがあると、用紙を測り、それを基にしてキャリブレーションできる
今は、目視調整で頑張る
あるいは、カメラを使い、参考にしてみる
L997と白紙を並べ、1枚の写真に写す
撮った写真をCapture NX 2で開く
Capture NX 2 使用説明書64ページ、L997が写ってる部分の中央付近と白紙が写ってる部分の中央付近のピクセル情報を見る
カラーモデルはRGB、サンプルサイズは5×5画素平均
L997部分のピクセル値と白紙部分のピクセル値が近くなるようL997を調整する >>396
そういえば、そんな機能があったような…。後で確かめてみます >>386
CIEに認められてた一番いい奴なくなっちゃたしな >>396
調べたら、まだ7875時間でした。買い換えはもったいないかな >>399
その程度の使用時間なら、これまでの説明を参考にしてうまく調整できれば、モニタ表示とプリントが結構近くなるはず
しかし、今どきは他社のAdobe RGB対応機や4K機がL997より安く買える
Adobe RGB対応機を買い、SIGMA Photo Proで現像後、Adobe RGBで保存すれば、SC-PX5VIIの色域がより広く使える
(Adobe RGBで保存すればL997でもSC-PX5VIIの色域がより広く使えるが、モニタ表示とプリントとの色の一致の具合は若干悪化する)
あと、モニタ上でAdobe RGBの鮮やかな色や4Kのきめ細やかな表示を楽しめるようになる
L997の場合はあまり意味ないはずだけど、L997の情報ファイル/カラープロファイル
https://www.eizo.co.jp/support/db/products/model/L997#tab02
Windows 2000用をダウンロード・解凍する
中のL997D65.icmかL997D50.icm(プリント結果を見る際の光源の色温度に近い方を使う)の上で右クリック、プロファイルのインストール
Windowsコントロールパネルの色の管理を開き、このデバイスに自分の設定を使用するにチェック
このデバイスに関連付けられたプロファイルにインストールしたプロファイルを追加、既定のプロファイルに設定
L997以外のモニタではモニタの色空間がsRGBと結構ずれている場合があり、そういうモニタではカラープロファイルを正しく設定することが重要 >>400
確かに、それはあるんですよねぇ。なかなか悩ましいです >>398
kwsk
>>402
L997ってそこまで良いの? すまぬ 高値つっても経過を考えるとまだ高い方でって意味で
プレミア価格って意味では無い >>403
目が疲れにくい液晶としてはとても良い
当時としては発色も凄く良い
ただ動画は向いていないし今の基準だと厳しいと思う
HDMIもないしHDCPにも対応してなかったかと
ポートレートとか縦構図を多用する人はピボット回転して使ってたりする >>403
CIE測色用標準イルミナントD65に準ずる常用光源D65に準ずる製品。
世界で初めてCIEに認められた(二番目以降は知らないから無いかも)とかいう東芝の蛍光灯が生産中止。
http://saturn.tlt.co.jp/pdocs/s/FL20SDEDLD65
https://www.fuku-watanabe.com/99_2462.html
この製品はRa98だけど、開発者いわくRaはある程度まで行くとRaの高さじゃなくて分光分布のほうが重要とかいう一品
もう手に入らないと思ってたけど、Amazonに五倍以上のプレミアつけられて出てるw まあ印刷とかには関係ないな
俺は色彩検定試験の色比較ために使ったから、会場はセミナー室だからD50なんか無いし まあ引っ張っただけじゃ抜けないの忘れてて壊した奴絶対いるよなw いるかな?
俺は過去にminiDPーDPケーブルを使って、
今はDP−DPケーブルを使っているけど、
コネクター部分を破壊したことはない 壊さないのが普通なんだけど、Displayportコネクタはツメがついてて
ラッチ部分を押しながら引き抜かないとケーブルやコネクタを破壊する
ことがあるって話だ。 有機ELで輝度をめっちゃ下げられるモニタあるでしょうか?
iPhoneみたな画質を望んでいます ちゃんと青いロゴをつけてほしい
EV2785やEV2456は枠が薄いから難しいけど、CGやCSはスペースあるだろ
コストダウンしたってせいぜい500円くらいなんだろうし、そこケチらないでほしい >>420
CSやCGでケチるわけないだろ。カラーマネージメントモニタは前面には余計なものを付けないのがセオリー。
調整ボタンの照明もオフにできる >>417
最初それ知らなくて
外れねーってやってたときがありましたねw EIZOのDVIケーブルやけに高いんだけど、それだけ性能が高いってことなのかな?
付属のケーブルじゃなくて千円以下のHDMIケーブル使っているんだけど
音声送れないの面倒だが画質とか性能差が出るなら切り替えようと思って悩んでいるんだが 安いケーブルはトラブル多いのは確かだと思う
EIZOのがどうか知らないが >>424
画質とかって書いてあるよ
そんな性能差とかはないってことでいいのか……? EIZOのケーブルは「どんな環境でも確実に映る」のが良さ
どれ選んでも変わらんだろと思ってAmazonベーシックのケーブル使ってた頃は映ったり映らなかったりしてPCが壊れたのかと思ってたが
EIZOのモニタ付属の純正ケーブル使うようになってから確実に映るようになったわ HDMIよりDVIの方が深い青がよく出る
空気感が違う HDMIはリミテッドレンジがどうのこうの言ってた気が サードパーティ製が売りにしてる、細いとかコンパクトとかを
ガン無視して品質全振りのケーブルなのが逆に清々しい FlexScanで4KのHDRモニター出してくれんかなあ
他メーカーに乗り遅れるな 用途多いのでEV2785買おうと思ってるけどハードウェアキャリブレーションに敵わないのは当然としても
ソフトウェアキャリブレーションそれ自体は糞なの?
写真も扱う人でFlexscan使っている人はいない? 工場でそこそこのキャリブレーションしてから販売してるモニタなら、写真表示では、
ハードウェア・キャリブレーションとソフトウェア・キャリブレーションの差なんて分からない
問題は、Flexscanは、写真表示性能では他社の同価格帯モニタと比較して劣ってるということ
Flexscanの取り柄は、故障時の代替機無料や約1cd/m2まで輝度が下げられる(写真用途じゃ意味ない)ことぐらい
他社製で同価格帯なら、広色域対応とか、ハードウェア・キャリブレーション対応とか、31.5型とかになる 比較は同価格帯というか同機能かな
27インチで4Kと入力端子とスタンドと、もちろんサービスもだけど
EIZOを選ぶのは信頼性も含めてなので特に割高だとは思ってない
CGやCSでこれ求めると価格が購入対象から外れてしまう
写真やるならCGやCS用意しているからFlexscanは写真用途は切り捨ててますよ、ってことなのかな 俺はEV2730Qをソフトキャリして写真で使ってるよ。特に不満は感じてないが。 ソフトウェア・キャリブレーションってキャリブレーターは使って手で調整することですよね。
それとも目視でキャリブレーション? キャリブレーターはi1Display Pro使ってる。
それ用の自動調整ソフトがあって自動調整だよ。 自動調整はハードウェアキャリブレーションじゃないの?
i1profileなら輝度とrgbの調整は支持されて手動調整だよね。 モニターメーカー提供ソフトならDDC/CI経由で自動調整できるものもあるのか。 FORIS、つぎはいっそのことCRTで出さないかな ゲーミングにはCRT信者なんじゃないの…
無理だろうけど ダイレクトの2750ポチるか迷ってるんだけ、2780のがいいかな? >>441
モニター内部の高精度な補正回路を使うのがハードウェアキャリブレーション
PCの演算で精度荒く補正するのがソフトウェアキャリブレーション
どちらもi1 Display Pro等のキャリブレーターは使う 今必要なちょうどいいモデルがない
LGの31.5インチいくか・・・ L567を使いはじめて早や15年
モニタを替えよう替えようと思いながら中々踏み切れない >>458
L567は黒ずみ対策してからまだ現役で使えてる
さすがにサブに回って使用頻度は減ったけどね
何時間使っても目が疲れない良い液晶 そりゃ経年劣化で画面がな暗くなってるから目は疲れないのは当然 サブのL685をいい加減置き替えたいんだけど
2750にしていいものか... >>L997の修理代、30000円超
ってどのレベルまでの故障修理可能なんだろう
バックライトとかインバーターとか予備パーツまだあるんですかね? >>462
この六月で修理期間終了のようなので、壊れてたメインパネル表示を直しました 逆にまだ修理できるんだな。バックライトの交換をしてくれるならやってみたいかも。 >>362
亀レスですまんが
メーカーは、たまには液晶モニターの電源をOFFにしてくれ。 と言っている 27インチ FHD 144Hz IPSを4万ぐらいで出してくれ >>470
エイゾー品質でそれは無理
ジャパンネクストなら可 分解写真を見るとEIZOのが凄く金がかかった設計に見える
あとサポートがダンチで良い L997、6月末で修理サービス終了だな。
しかし、バックライト単独の交換は不可能で、液晶パネルごとの交換になる。
パネル交換だと10万越えだな。
それだけ金を出すんだったら、S2133-Hが買えるんだが。 そもそも15年前の液晶パネルの予備部品なんて在庫持ってるの? U2414HからEV2451への変更で幸せになれる?
最近目が疲れるんだ 文字を中心に閲覧して眼精疲労対策をしたいのであればVAの製品を選んで輝度を落とすんだ オマンコをハッキリクッキリと見たいんですが、やっぱり4Kがいいですか? >>480
VAかー
オススメあります?EIZOは作ってないですよね >>482
安いし飯山のAMVA+の液晶なんてどう?
俺はそれからIPSのEIZOのEV2451に移ったクチだが >>483
ProLite XB2481HSU-3 でしょうか
でも結局EV2451に移ったんすねw
週末にでもアキバでそのあたり見てみます
ありがとう
古いモニタから替える時って店頭にないから比較しにくいのが困る... CG279Xなんかだと製作側の人達が買っているのが殆どだろうからなぁ
単に見るだけの人だと高いだけ・・になりかねん
動画やゲームには向いてるとは言い難いパネル特性だし 広色域パネル使ったAdobeRGB対応品って、
カラマネとか何もしてない普通の環境で使ったら赤とかがド派手な色味になるよね
普通に使う分にはsRGB品買っておいた方が良いのかな? カラマネ対応していない機種でAdobeRGB対応品は無いから心配無用 >>491
HDR対応はしてないのだろうか。
USB-C対応は助かる。 >>492
公式サイトの仕様みたけど、
HDRは非対応っぽいですね。 >>491
あぶね。CS2730買うかとこだった。発売後1年間は12万切らないよね、6月に買おっかな うおう、こないだCG買ったばっかだけどこっちまで新機種出てこんやろな いつになったらCS2410は価格に載るの?
受注生産なの? >>491
おーこれいいな
ケーブル1本でPCと繋がるのか
コンセント周りすっきりするし配線もスッキリする
でも今組んでるPCの電源が450Wだから550Wか余裕をみて650Wにする必要があるな
それでも配線が減るのは大きい デスクトップPC用ならCS2730を買った方がいい。モニタからノートパソコンに電源を供給するものだから。 LAN端子も付けてドッキングステーション化してほしい >>498
ディスクトップPCは関係ないような。
グラボ入れ替えでUSB-Cの出力端子があると便利だね。
メインは充電ながら使えるノートかな。 ディスプレイとハブへのの入力用Type-CにHDD繋いでどうするんだよw
画面横にあるハブのType-Aの方ならキーボードだろうがHDDだろうがなんでもつなげられるよ >>504
そうだろうなと思ってたけど、使えたら便利だなと思ってね >>501
CG, CSの4桁は廉価版なんだからHDRとか余計なコストアップはしないでしょ、当然。 ColorNavigator 6 → 7に移行してみたんだけど、6のときはタスクバーのアイコン右クリックから一発で全目標切り替えできたのに7だとそこには元々あるプリセットしかなくて、目標の切替はわざわざ画面開いてからじゃないと無理なのか…不便だなあ
CX241使っててこれなんだけど他の機種でも同じ感じ? >>508
同じ感じ。
CP+で聞いたら特に不便がなければ6のままでいいと言われた。 EIZOも落ちぶれたよなぁ
ウルトラワイドモニター出してくれたら即買いなのに >>510
儲かる業務用に専念してるんだろ
コンシューマーなんて見てないんじゃなかろうか >>509
そうなのかありがとう
ちょっと使ってみてたけどやっぱ不便なので6に戻すよ EV2455を使っています
ディスプレイスタンドの縦の長さをあと5センチ欲しいのですが、互換性のあるスタンドってありますか? amazonで適当な台があったのでそれで調節することにしたわ MAGも売り切れたし
夏のFF14拡張でウルトラワイドモニターの需要は増すばかりなのに
EIZOのマーケ担当は市場ちゃんと見てるのか? ゲーム向けメーカーじゃないしなぁ
ちょい品質良いゲーム向けモニタなんかDELLでいいだろ 医療機関ではEIZOのディスプレイ多いけど、医療用としては何が優れているの?
ムラが少ない均一性からレントゲン写真とかで正確な診断ができるとか? EIZOにゲームのイメージは全くない
IPSをオーバードライブさせる技術は中国の方が高いだろう
GIGABYTE AORUS AD27QDが楽しみだな 最近はゲーミングと言えばアジアメーカーだけど、
何ねんか前はゲーミングと言えば三菱かナナオの二択だった
つーか最近はモニタ自体がそっち系のメーカーばかりになった 中国に液晶技術のイメージは全くない
残念ながらGIGAは台湾アルよ?w AD27QDは遅延と残像で、まだ調整不足な部分があるみたいね。
ただ、FS2735の後継が出るかどうかと言うと、微妙な気が。
出ると仮定して、次の要素を考えると、4K・HDR・FreeSync2あたりで
4Kは、4K60Hzすら数の出ないハイエンド(1080Ti・2080/Vega64・VII)が必要で、4K144Hzとかまだまだ無理だし
現状でもWQHD・144Hzでも可能なのが1080級以上が必要で、次の世代のミドルが1080ぐらいなので、WQHD・144Hzと思う。
HDR・Freesync2は、対応してくるだろう。
本業がディスプレイのEIZOが、ゲーミング向けを打ち切るとはあんまり考えられない気はするが
同時に競争も激しい所でもあるので、撤退の判断をしてもおかしくはない。
ただし、ゲーミング向けを撤退したら、ASUS・LGあたりは業務向けにも食い込んで、EIZOのシェアを削る可能性はある。
と言うか、ゲーミング向け自体が、各社撒き餌だから、ゲーミング撤退はしたくても難しいんじゃないかと思う。 モニター購入の相談をさせてください
用途は動画鑑賞と月に1度程度のイラスト
ゲームはSwitchとラグナロクオンライン というFHDまでしか対応していない古いMMORPGのみで、現モニターは23インチFHDでグラボはZOTACのGTX1060 6GBです
新しいモニタとしてリモコン付きを条件にFS2434-Rか、IODETAのEX-LDGCQ271DBのどちらにするかで悩んでいます
PC作業時の距離は70cmほどで画面を見る時間が長いので疲れにくい方がよく、Switchのゲームを考えるとEX-LDGCQ271DBの方が10bitカラー対応と大画面でいいような気もしますが、解像度が高いためゲーム時のグラボの力不足とパネルの質、引き延ばしによる画質の悪化が心配です
そこで発売も古く最大8千円ほど上乗せになるものの、FS2434-Rを最も無難な失敗のない選択肢として考えていたのですが、こちらの過去スレを読ませて頂いた限り、ムラの事やLGの1万とパネルは一緒等そんなにいい評価でもない様子
この2つの商品で、今買うならどちらがオススメでしょうか?お知恵をお貸しください あなたの求めている性能を有しているモニターはCGシリーズですw 月9のラジエーションハウスにめっちゃEIZO出てたね
あれが医療用って奴なのか EV3285ポチってきたぜ
L997以来のEIZO楽しみや L997使ってたんなら、何故CGシリーズにしないのか 今ならまだ間に合うかも?
EV3285キャンセルしてCGにした方がいいと思うよ。 EV2730Qをソフトキャリして使ってるけど特に違和感ない。
ソフトキャリでもやるやらないで雲泥の差がある。
>>527 にはこの際、キャリブレーターによるソフトキャリの導入を勧める。 L997を持ち上げすぎだな、目に優しい以外にそんなにいいものじゃ無い。ムラはあるし色もEVより落ちるだろ。 L997程度の色再現性ならEV3285で十分だろ
カラマネに拘るような使い方ならそもそもL977では役不足なわけだし 色の正確性を求めるとどちらも役不足だよね
輝度ムラ補正も付いていないエントリーモデルにキャリブレーションする意味がわからない
すなおにCG買ったほうが幸せになれるよ 俺はキャリブレーターにi1Display Proを使ってる。ソフトはキャリブレーター添付のソフト。 >>536
事実上i1Profilerしか無いだろな。 >>538
ソフトウェアキャリブレーションしてる人は意外と少数派じゃないのかな? ソフトウェアキャリブレーションって言ったときに、モニター側を手動で調整する場合と
PC側のGPUの出力で調整する場合。またそれらに合わせてICCプロファイルを作って
WindowsのCMSにかませる場合があると思うんだよね。 Windows的にはICCプロファイルを作るのが一番正統的なのでは。 >>542
前半2つはソフトウェアキャリブレーションとは言わない ハードウェアキャリブレーションでもICCプロファイルは作るから。 寝るときずっと耳栓してたから気が付かなかったけど
待機中のFS2735からコチコチコチコチと時計の秒針みてーな音するな
コイル鳴きとかインバーター鳴きとかいうやつ? AD27QDを見て、ASUSが対抗出すかも、FS2735の後継出るかも、と思って尻込みしてたが
作りは金かけてる、後継が出ないかも、に負けてポチったわ、FS2735。 現在EV2736からFS2735 に買い換えを考えてますが
MMORPG と動画メインだと大差ないですか? >>551
そのMMORPGをFF14と仮定した場合、
けっこう変わると思う。
ただ、1080ti以上のグラボが必要。 EV2730Q
新品購入、輝度ムラ酷すぎ。
画面の左が明るくて右側が暗い。
使うたびにストレス溜まる
金返せ >>555
新品で電源いれたら、白い画面ですごい輝度ムラ。
お〜 なんだこれ?
ひで〜
10万近く払ったのに
サポートに送る
10日近くたっても返事がないので
催促したら
社内基準合格品だってメールがきた
交換か修理しろって怒ってる 今ここ ケータイのカメラで撮っても伝わるレベルで違うんかい? わいのfs2735もそうだな
pcシャットダウン直後、画面真っ暗になったとき右下が明るくて輝度ムラがある 輝度ムラにこだわるならCSかCGにしろ
EV2436からCS2730に変えたらムラがなくてこんなにも違うのかと思った
昔L997がムラがひどかったけどクレーム受け付けてくれなかったの思い出したが
そのL997よりCS2730の方が安いんだよな EV2730Qって輝度ムラ補正機能付いてるの?
その機能が無いのに輝度ムラガーはあれだぞw CRT時代からナナオ使ってるけど
新品でこんなひどいモニターは初めて
FlexScanS2133長く使ってるけど
輝度ムラ感じないし
社内基準適合品というなら
お客基準失格品だわ 10万ちかくなら、もうちょっと頑張ってカラーエッジにすれば、文句言わないですむぞw 今時EIZO NECのモニタ買うメリットって上位機種の輝度ムラ補正機能くらいだろ
普及価格帯なんて海外メーカーと品質変わらんぞ 俺のEV2730Qは木戸村は無い。ハズレ個体を引いちゃったんじゃないのか。 ここの一番安い24インチの買おうと思ってたけど、海外製と変わらんのね。止めとくわ EV2450とか?まあ画質はどこもAH−IPSってしょーもないパネル使ってるので量販店いって他社製品と比べてきても違いは分からいかと
EIZOブラントと他社より2〜3年ほど長い保証期間に魅力を感じるなら選べばいんじゃね?って感じかなあ
まあドット抜けなんかに関してはデルなら一個でもあれば速交換してくれたりするところもあるし色々検討した方がいいよ そうなんだ、買わなくて良かった(๑•̀д•́๑ もう海外もんの製品レベルが上がって
おまけに値段が安いだからどんどん厳しくなるよな
でもプロファイルが変なのか色が全然違って表示されることがあるので
ついついEIZOとか選んじゃう
写真とかCGやってる間はお友達だなぁ ColorEdgeってただカメラで撮った写真を綺麗にみたい、Webサイトの画像、文字などをより綺麗に見たいという用途で買うのはありですか。EVシリーズで充分でしょうか。 >>575
自分で両方買って自分の環境で数ヶ月使って選抜しよう
店頭で見て比較してもわからないのに匿名掲示板で質問しても何もわからんでw 554だが
仮想通貨を6か月前に40万買って
現在の資産が1万になった。
チャートが見やすいかと思いEV2730Qを買った。
前に三菱や便Q買ったこともあるが三菱は目が痛くなって
長時間見ていられなかった。便Q27インチは一年超えたら
きっちり壊れた。今使ってるS2133は2万時間超えるが
不満はない。
今日サポートから連絡がきた。 >>575
写真はsRGBを超える色域で撮ったものならそうなるけど、
Webの画像や文字は普通sRGB内だからあんまり変わらんよ
4Kとかに金かけたほうがいい ev3285買ったが、画面を真っ白にすると左側が少し緑色になっている。
もちろん社内適合品とのことだが、値段を考えるともう少しなんとかならないのかなと思う。
色ムラさえなければ他はすばらしいだけに残念・・・ >>580
機種は違うが同じく白い画面で
ムラが酷かった。
値段が高いのに残念だったですね。 今のEIZOは業務用以外は買う価値ないでしょ
一般向けは値段と品質が釣り合ってない
中華製品にアレルギーある人はお布施のつもりでどうぞ それをこのスレにわざわざ書き込む
おたくの性格がよく滲み出てる書き込み 昔は他社モニターと1万差くらいだったけど今は倍は違うからな EV3285買おうか迷ってるんだけど、20万も出す価値ある?
モニター買うの初めてだからちょっと不安で・・・ >>587
上の方で語られてるでしょ
もう高い安いじゃなくてEIZO信仰するかしないかなんだよw 昔は、海外メーカーの最高額品の品質がEIZOのFlexScanやForisレベルより下だった
だから、その品質が必要なら、EIZOなどの国産品を買うしかなかった
今は、海外メーカーの最高額品の品質がEIZOのFlexScanやForisレベルより上で、ColorEdgeより少し下
そして、かなり安い
だから、ColorEdgeの品質が必要なら今でもEIZO(又はNEC)を買うしかないけど、ColorEdgeレベルの品質を求めないなら海外メーカーの方が低価格高品質
あと、EIZOは故障時、代替機貸し出しのサービスがある
と言っても、価格差ほどの価値はないと思う 昔はL997やL685EXの価格が20万以上だったからね。今じゃその価格でCGが買える。CSならおつりがくる。 暗闇でも全く眩しさを感じずに使えるくらい輝度下げられるのなんてエイゾくらいよ? 買った直後は輝度落としたりしてたけどすぐに50%くらいで固定になったな
EVクラスはその機能削って安くした方がいいだろ EIZOは低輝度にするとPWM調光になるちゃうけどね。 EV2450を買ったとき前に使っていたBenQのモニターより
はるかに目が疲れにくいのに驚いた
フリッカフリーというのが目にいいんだね
今はある程度の価格のモニターならどこも見やすさは同じ? EIZOの「EyeCare 調光機能について」
他メーカーでも安物でなければ同じ事をやっている。
>>596
「なっちゃう」と言うか「している」ColorEdgeのキャリブレーション目標の最低は標準の場合60cd ハイブリッド調光って他にどのメーカーがやってるの? >>598
最大300nitのモニターだったらちょうどPWM調光に切り替わるぐらいなのかな。60nit 0.5cd/m2まで下がってただのDC調光ではないはずだけど機械測定でも分からん
https://www.prad.de/wp-content/uploads/2018/11/eizo-ev3285-backlight.png
極限まで暗くしたい場合はEIZOのスタンダードしか選択肢はないと思う。
BenQがフリッカー問題EIZOと同じ感じで出してたけどSWが全域PWMぽくて他はDCで50cd/m2までかな
EIZOは逆にグラフィックモデルはDC調光で30cd/m2くらいまでなので真逆の思想だね。 目に優しいモニタが欲しいという需要と
めっちゃ目に負担がかかる暗い画面の
両立を求められるの大変だなって思う 暗い部屋は無理だな
明るい部屋でそこそこの輝度のを薄目で見るのが自分には一番合ってる 外光と画面輝度のバランスが良ければ
15cd/m2未満のような明るさでも目の負担は別に大きくない キャリブレーション対応モデルじゃあないんだし正確性どうこうってモデルでもないだろうに >>606
他社も玉石混交だが、↓みたいのを選べばEVよりかなり上で、むしろColorEdgeの方が性能的に近い
https://kakaku.com/item/K0000888794/ >>587
EV3237だったら何ヶ月か前までセールで10万くらいで売ってたのに(´・ω・`) >>NECもEIZOも高いからBenQのSW240良いかな?と思ったんだけど〜SW271買っちゃいなよって言われたけど
〜SW271がいいのかな?
いやいやSW271だったらEIZOのColorEdgeと価格変わらんよわけわかんねw >>610
サイズは同じ27型だけど、SW271は解像度が4K(3840x2160)、ColorEdge CS2731はWQHD(2560x1440)
俺なら、ムラ補正とかより解像度を優先するかも 色ムラ補正ない機種買っておいて「色ムラあるんです!」はねぇ 何を優先するのかは各々の価値観次第で、「誰にとってもこれが正解」ってのはない 安いカラマネモニタは増えたけどsRGBモードにしたら輝度固定とか
特定条件下でしか機能が使えないとかあるからまぁよく調べた方がいい >>611
さーせん誤爆やで・・・ってSW271は4Kだったのかw EV3285を買って3ヶ月、かなり気に入っていたんだけど
数日前にいきなり中央にシアン色の縦線がでるようになった
ここに愚痴を書いてから修理でも頼むかと思って今PCを立ち上げたらなぜか消えていた
複数のPCで確認したからディスプレイの故障で間違いなかったと思ってたんだけど
なんだったんだろ
また線が出てくるんだろうか >>615
ユーザーモードでsRGBに設定してるだけじゃネーノ FS2735の後継ってまだかいな
修理対応期間が5年切ってるから今更FS2735は買いたくないし、4KのFORISはよ >>619
機種違うから参考程度だけど。
うちのFS2333だと、黄色の縦線がたまに出る。
DVI、HDMI、Dsub全てで確認。
画面を強めに押しながら、線をなぞってやると消えたり出たり。
滅多に発生しないし、本格的にダメになったら買い換えるので、修理に出すつもりもない。 Auto Eco View は逆行の時(自分の居場所は暗いけど、モニター背後が明るい)は
うまく機能しないな。
手動調整するにはAuto Eco Viewの最小値を変更しなければならないのでかえって不便。
モニター裏側にも照度センサー付けて欲しいがコスト的に無理か。
そもそも大抵の人は壁に寄せてモニター設置してるだろうから逆光にはならないしな。 >623
なるほど
修理出すの面倒だから
たまに出る程度だったら自分も放っておこうかな その選択肢はないなぁ
2333みたいなやすもんじゃないんだから交換してもらえよww 修理から帰ってこないんだけど
わざとやってるのかな? 青線が出てる状態だったら修理頼めるけど
消えちゃったから頼めなくなっちゃったし……
保証期間5年だったかな
どうせ壊れるんだったらそれ以内になってほしいけど 三菱のRDT232WXだったかな?、が
9年目の先日壊れたのでFS2434買ったんだけど
ユーチューブやネトフリ等で全画面表示で動画
見るとそれほど動きのあるシーンじゃないのに
やたら画面上部がブレるんだけどこんなものなの?
RDT232WXでも普通に見れたんだが・・ >>629
RDT232WXとFS2735使ってるがなんも違和感ない フルスクリーン状態の時だけなんだけど
初期不良かグラフィックボード辺りの
相性なんすかね?
たまにブレもなく見れたりするんですけど。 だめ元でEIZOに問い合わせてみるかー。
しかし、RDT232WX買った時も三日で
初期不良起こしたり、ついてねえなあ 買ったばかりでPCとFS2434付属のDVIーDケーブル
でしか試してないんですよね。
問い合わせる前にPS4とHDMI接続で確認やらしますが、GWも仕事で確認する暇もないしPS4で問題無い
場合は完全に俺のPC側の環境か・・・ >>633
むしろ初期不良の方がいい。半年で壊れる方が面倒。 >>591
EV3285と同じ31.5インチ4Kで同じかそれ以上の品質・エンジンを備えてるモニターが
あるなら教えてほしいです。
メーカー名はどうでもいいので >>638
用途は何?
sRGBでいいの?もっと広色域の方がいいの? BenQ SW320なら画像は上だろうね。操作性は使ってみない事にはわからない。
価格もほとんど同じだけど。 「4Kで作業効率はフルHDの4倍!」
絶対ウソだからなw
24インチの振るHDが50インチ4Kくらいになれば別だが、
32インチ程度でも4Kなんか字(はある程度スケーリングで何とかなるが)や
ソフト内のアイコンが小さすぎて作業のたびに顔近づけて凝視せにゃならん。
スケーリングで不都合が出ることもあるし。
32インチなら2560×1440でスケーリングなしでちょうどいい。 >>640
用途は何?
どういう品質を求めてるの?
>>641
Adobe RGBモニタは、sRGBしか要らない人には、むしろ使いづらいと思う BenQ(ベンキュー) PD3200U [32インチ グレイ]
https://kakaku.com/item/K0000946770/
https://www.benq.com/ja-jp/monitor/designer/pd3200u.html
EV3285の半値
価格コムのレビューによると「表示にムラあり」
ムラをなくしたいなら、EV3285でもダメで、デジタルユニフォミティ補正回路付きのColorEdge系かNECのPA系
EV3285の方がPD3200Uより上なのは、ブランドイメージと故障時の代替機貸し出しぐらいだと思う
あと、極端に暗い場所で作業する人の場合、EIZO製だと輝度をかなり暗くできるので、眩しさを減らせる
眼を大切にするなら、そんな暗い場所で作業せず、部屋をもっと明るくする方がいい >>643
今はCS2730を使っているがsRGB色域にワンタッチで変更できるから全く問題ない。
Abobe RGBってほとんどがハードウェアキャリブレーションでしょ
sRGBしか要らないって言ってる人はAdobe RGBモニタ使った事がない人じゃないかと思う Adobe RGB(又はPhotoPro RGB)を扱うならSWシリーズにすべきだろうけど、もともとEV3285が候補でsRGBしか扱わないならSWシリーズは無駄で扱いにくい >>646を読んでなかった
>>646
金の無駄でしょ
もともとEV3285が候補でsRGBしか扱わない人がハードウェア・キャリブレーションなんてしないでしょ
SW320をsRGBモード固定で使ってキャリブレーション一切しない人にとって、SW320のメリットって何?
なお、俺自身は、Adobe RGBモニタ使ってて、ハードウェア・キャリブレーションしてる あと、ハードウェア・キャリブレーションしない場合、モニタ本体の色域を変更したら、Windowsの色の管理の設定も変える必要がある
Adobe RGBモニタは、カラマネ知識ないとおかしな表示になりがちなので、必要ない人は買わない方がいい Web関係の作業してるからsRGBで良いやって人はいると思う
世の中なんだかんだ言ってAdobe RGBは少数派だし、普段使いも含めて用途に合わせてsRGBと切り替えないといけないのは
面倒臭いと思う人もいるかもしれない
Adobe RGBにしたから写真が上手くなるわけでもないし
キャリブレーションは必須だけどそれは正しい色で見ることであって色域の広さとはちょっと違う カメラにもadobeRGBとsRGBを選択する項目あるけど、これはモニターと揃えないと変になりますか?
例えばカメラはデフォでsRGBになってたから、昔撮った写真をadobeRGBモニターで見れないとか >>651
基本的には「大は小を兼ねる」で、Adobe RGBモニタ買って、モニタの色空間設定はネイティブで、Windowsの色の管理でモニタプロファイルを正しく設定して、カラマネが働くアプリ使えば、sRGB写真でもAdobe RGB写真でも正しく表示される >>651
カメラの設定とモニターは揃える必要がある
sRGBで撮った写真はsRGBのモニターで見る
でもRAWで撮っていれば後からsRGBかAdobe RGBかは選べるので画像の設定変更すれば問題ないよ カラマネが正しく働かないアプリで昔撮ったsRGB写真を見る場合、Adobe RGBモニタ本体の設定をいじって、sRGBモードにする >>653
カラマネすれば、カメラの設定とモニタを揃えなくても大丈夫 >>638
>EV3285と同じ31.5インチ4Kで同じかそれ以上の品質・エンジンを備えてるモニター
て言っているわけで、色域だけの問題じゃないんだけど。品質がいいのは必然的にAdobe RGB対応になるんだよね。
無駄と言ってもEV3285とBenQ SW320は価格もほとんど同じだし、カラマネに対応していない変なソフト使わなきゃAdobe RGBのままでも問題ない。
例えキャリブレーションしなくても個別調整していないEVとCSの違いは一目でわかる。 >>656
一般的には、sRGB写真を表示するのに、Adobe RGBモニタの方がsRGBモニタよりも正しく表示できるってことはない
むしろ、細かいことを言えば、通常の8bit表示で使われる色数が少ないことになる
Adobe RGBモニタの場合、16,777,216色のうちsRGB内の色しか使われないのだから
EVとCSの違いは、Adobe RGBのおかげじゃなくて、ムラ補正や輝度安定化が効いてる
そういった品質を求めるなら、EV3285でもSW320でもダメで、ColorEdge系かNECのPA系
Windowsは、カラマネに対応していない変なソフトだらけ >>656
>例えキャリブレーションしなくても個別調整していないEVとCSの違いは一目でわかる。
EVは、ColorEdge系のように256階調の全階調を工場で調整してない
工場で256階調のうちの要所だけ調整してる
それで普通は十分な精度にできる
ColorEdge系のように256階調の全階調を工場で調整しているのは、通常の用途じゃ無意味な精度
あなたが実際にEVとCSを見比べた際に一目で分かった理由として、いくつか考えられること
1 ムラ補正や輝度安定化
2 直前にキャリブレーションしてなかったせいで色が狂ってた
3 sRGB対応モニターと広色域対応モニターとの色合わせについてhttp://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf >>657
SW320はColorEdge系でEVとは色域が違うだけじゃない
>Adobe RGBモニタの場合、16,777,216色のうちsRGB内…
それはPC側で色域変換した場合、モニタの色域変換はハードウェアが10bit以上でやる
>Windowsは、カラマネに対応していない変なソフトだらけ
そんな事知ったこっちゃないし、元質問者がWindowsとは言っていないし… NECのPAとか所詮AH−IPSだぞSW320はIGZO技術を有したIPSパネルを搭載とか謳ってるからどこのか知らんが
ワイのSW2700PTとPA242Wを比べたら発色はAHVAの圧勝だわPAが勝ってるのは輝度ムラ補正が付いてるコトくらい NECのPA系って具体的にどの機種?
っていうか以下のどれにするか迷っています
用途は動画鑑賞とゲームです
EV3285
PA329Q
PA328Q
32UD99 >>659
Adobe RGBモニタをsRGBモードで使うなら、通常の8bit表示で使われる色数は減らない
しかし、一般的には、sRGB写真を表示するのに、Adobe RGBモニタのsRGBモードの方がsRGBモニタよりも正しく表示できるってことはない
Macなら、Adobe RGBモニタをネイティブ色域にしたままで、ColorSyncがsRGB写真でもAdobe RGB写真でも色域変換表示してくれる
しかし、その場合でも、sRGB写真の表示でAdobe RGBモニタの方が高品質とは言えない
Adobe RGBをカバーすること自体にはメリットがなく、無駄金
現在、>>638さんの用途が何で、どういう品質を求めてるのか、>>638さんからの回答を待ってる
例えばAdobe LightroomなどでRAW現像するといったことなら、「sRGBでいいです。」とのことだけど、Adobe RGBモニタのメリットを一応説明する
明らかにsRGBで足りる用途なら、Adobe RGBモニタは無駄 書き込んだら、回答があった
>>661
HDRに興味ある?ない? ゲームが何なのか分からないけど、遅延が問題となるようなゲームなら、ColorEdge系やNECのPA系はない
ColorEdge系やNECのPA系は、写真家やデザイナーのプロ又はハイレベルのアマ向けで、動画鑑賞とかゲーム向けじゃない >>660
「発色はAHVAの圧勝だわ」って言うけど、その発色って、どういう意味で使ってるの?
色域が広いってこと?
色が正確に表示されるってこと? >>663
HDRはいるのかよくわかりません。
用途は動画が9割9分でゲームが残りですがスカイリムやドラクエ程度なので遅延が問題となるようなものではありません。
動画がキレイに見えれば良いだけです。 >>666
その用途でEV3285が有利なところはない
動画がキレイに見えればいいってのは、たぶんISFの高画質の定義とも違ってるだろう
他社製の広色域HDR対応モニタを買って、カラマネせずに見ると、キレイに見えて、満足度が高くなると思う
カラマネ的には間違った、派手な表示がむしろ良いのでは あの画面で勝手に綺麗に表示する系の機能って普通はありがたいのかね。
映画もゲームも作り手の意図のまま見たいわ。 >>668
もっと大画面のテレビを買ってはどう?
>>669
一般人でISFの高画質の定義を支持する人は少数 半年前にデスクトップPCが壊れてノートPCにしたので、それまで使ってたEIZOの古いモニタは処分した
そしたら目がすごく疲れる、2、3時間使うと視力が一時的に落ちるレベル
やっぱり古いEIZOは高額なだけあって目にはよかったのかな >>675
疲れる理由として疑わしいこと
1 画面が小さくて、表示が小さいから
2 フリッカーがあるから
3 眩しすぎるから(普通は輝度調整済だろうけど) >>652
つまり、とりあえずadobeにしておけという事でしょうか?
>>653
rawにはしていますので
adobeでrawにしておけば将来性も安心という事ですね まだまだCMS対応してないアプリも多いので、LightRoomやPS起動したときだけAdobeRGBに
するようにしておけばいいのでは。 >>678
RAWの場合、撮影時にカメラの設定をsRGBにしていてもAdobe RGBにしていても、どうでもいい
RAWそのものには、sRGBとかAdobe RGBのような色空間がない
現像時に決められる
モニタは何?
現像ソフトは何?
現像後、写真を閲覧するソフトは何?
写真はWEB用?プリント用? >>677
まえ使ってたモニタが15インチ、だからモニタと比べて今のノートPC(15インチ)の画面が表示が小さいってことはないと思います
以前はスマホを使うと目が疲れて視力が落ちるなあって思ってたんだけど、ノートPCにしてから同じ症状がPC使用時にも出るようになった
古い15インチモニタは、ノートPCに接続してもなぜだか表示できず、面に傷も付いていたので処分してしまった
ノートPCも古いものだからCCFLだろうし大丈夫だろうと思ってたんだけど >>680
rawならどちらでも良いんですか、よくわかってなくてすいません
モニタはキャリブレーション出来ないiiyamaです(夏頃までに購入したくて検討中です)
現像と閲覧はlightroom
SNSにもあげますが、A4プリントもします >>619
昔話で恐縮だが
俺のCG241Wはそんな症状でパネル交換になった。
保証期間内(5年)だったのは良かった。
代替え機も貸してもらえたし。 >>682
割り込み失礼
実際に購入してみないと「ネイティブ」が理解出来ないかもね。 >>682
そのiiyamaでも、キャリブレータ買えば、ソフトウェア・キャリブレーションはできる
そのiiyamaの型番は何?
買い替えたい理由は何?
例えば、良いモニタを使って写真編集すると、SNSでの評価がもっと良くなるんじゃないかとか、
プリントとiiyamaの色が結構違ってて、気に入ったプリントができるまで何枚も用紙を無駄にしてるからとか、
自分の写真をiiyamaでじっくり眺めることがよくあり、もっと良いモニタならもっとキレイに見え、眺めるのがますます楽しくなるんじゃないかとか
あと、A4プリントのプリンターの機種は何?
そのA4プリントは何用?
自己鑑賞用とか、知人などへの贈答用とか、フォトコン用とか >>684
ネイティブですか・・・
>>685
型番はxub2390hsです。
買い換えたい理由は、
プリントの色と合っていない。具体的にはモニターで青空なのに、プリントだと緑っぽくなる。
PCやモニタで調整しても納得いく感じに出来ない。
ハードキャリブレーションをしても時間経過で色が変わってしまうような繊細な世界なら、毎回下手な調整を試みるよりも、いっそちゃんとしたモニタを買う方が良いと思いました。
プリントはお店に出しているので機械はわかりませんが、印画紙プリントです。
目的は観賞用と、できればコンテストにも出てみたいです。
そんな良い写真撮れてないですが。。。 >>686
お店出す前に家庭用プリンタとかでテストしてる?
画面をどれだけ正確にしても紙とは印象変わるよ。 >>686
買い替える前に、XUB2390HSやその他の環境を店プリント向けに調整すべき
仮にモニタを買い替えても、店プリント向けに調整しなければ、今と同じでプリントとは合わない
https://www.mouse-jp.co.jp/iiyama/products/lcd/23/XUB2390HS-3/
取扱説明書が2種類公開されてて、>>686さんのXUB2390HS用がどちらか分からんが、※OSD新デザインの方で説明
まず、Windowsの付属ソフト「ペイント3D」を起動
ペイント3Dの新規白画面部分と店プリントの印画紙の白を比較し、できるだけ近くなるようXUB2390HSを調整する
電球色の照明を使用している場合は、まず照明を昼光色又は昼白色に買い替える
操作手順17ページ、コントラストは初期値のまま、輝度は店の印画紙の真っ白の明るさと似た明るさまで落とす、Adv.Contrastはオフ、エコモードはオフ
操作手順19ページ、GammaはGamma1、色温度はユーザーにしてRed、Green、Blueのうち1〜2色を落として店の印画紙の真っ白の雰囲気に近くする
「具体的にはモニターで青空なのに、プリントだと緑っぽくなる。」ことから推測すると、Blueを落とすべきなのかも
色温度はウォーム、ノーマル、クールの中で店の印画紙に近くなるのがあれば、ユーザーで細かく調整しなくてもよいかも
店に出すデータは、LightroomでsRGBにして保存したデータとする
注文時、必ず「補正なし」と伝える
何も言わないと、自動補正してプリントされてしまう
店プリントとLightroomを比較する際、Lightroomはソフト校正表示にする
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8178.html
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8193.html
店の機械が富士フイルムのフロンティアなのかノーリツ製なのか分からんが、フロンティア用プロファイルを使うしかない
https://www.fujifilm.eu/de/service/photofinishing/color-management
https://www.art-photo.jp/blog/archives/2011/04/icc-1.html
これで色差がどの程度縮小するか
十分と感じたら、終了
まだまだと感じたら、モニタ買い替えの前に照明を見直す
照明の型番を調べ、Googleで検索して商品ページを見て、平均演色評価数(Ra)を確認
平均演色評価数(Ra)が不明な場合や低い場合は、照明を買い替え、再調整し、再比較 あと、
https://www.mouse-jp.co.jp/iiyama/support/download/down-monitor1_3.html
23型のProLite XUB2390HSをクリック、ダウンロード、解凍、インストール
Windowsコントロールパネルの「色の管理」を開き、「このデバイスに自分の設定を使用する」にチェック、
「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄にPL2390.icmを追加、既定のプロファイルに設定 価格のDHMO氏が降臨してるのか?
EIZOのColorEdgeとキャリブレーション、そして色評価用蛍光灯の環境下。
これでやれば、この方ほどの知識が無くても何とかなる。
それがColorEdgeを使う最大のメリットでしょう。 ColorEdge買ってQuick Color Match使えばいいんじゃないか。プリンターは写真品質の自前を用意すること。
勝手に自動調整されたりするから店に出したりしたら合わない。 >>687
家庭用は4色の激安プリンタなので試しても無駄かと思い、
写真プリントはしたことがありません。
どうやっても完璧に色合わせは出来ないというのは理解しているのですが、
やはり青空がメインの写真で、青が想像と違うのは辛くて >>688
詳細にありがとうございます、何処からお返事すべきか・・・
まずモニターの色合わせですが、色々と設定を弄った結果としては
RGBモードを使用して現像(この時点では青が緑っぽくなったまま)し、
恐らくはプリント屋の機械のものと近いと思われる色校正プロファイル?をあてて
微調整をしています。
完全に納得の行く青は出せていませんが、そこまでやるならキャリブレ対応で
adobeRGB色域が必要なのかと考えていたと言うところです。
お店では補正なしでお願いしています。
灯りは一般的な昼光色の蛍光灯です。色評価電灯は持っていません。
解説いただいた設定で再度チャレンジし、またプリントに持って行ってみます。
あとモニタプロファイルは設定済みです。
写真を撮るのも難しいですが、その先も難しいです。
でもまだ良くなる方法があるなら色々試してみようと思います。
ありがとうございます。 ラボが使っているフロンティアはsRGB。印画紙はブルー。
色合わせはタッチ&ゴーで金がかかるぞ。 >>694
完璧を目指そうと思っているわけではないのですが、
色の合わないモニタでの現像作業も何だか虚しくて
底なし沼の横に立っている気分です
印刷屋はおそらくノーリツ鋼機の3800という機械だと思うのです >>692
>家庭用は4色の激安プリンタなので試しても無駄
無駄だろう
単に安いからじゃなく、インクジェットと店の銀塩レーザーじゃ違う
>>693
>RGBモードを使用して現像
RGBモードって、何?
モニタをsRGBモードに設定したってこと?
>プリント屋の機械のものと近いと思われる色校正プロファイル?をあてて
そのプロファイルは、どのようにして入手した、何てプロファイル?
「あてて」ってのは、何というソフトのどの画面でどう設定してどう処理したの?
>adobeRGB色域が必要なのかと考えていたと言うところです。
店プリントでは不要
>>695
泥沼化してるのは、何かカラマネ的におかしなことをしてるから
モニタが安物だからじゃない
近年は安物でも工場でキャリブレーションしてて、新品段階では色温度やガンマが大体合ってる
モニタは何年使用? デフォで色温度11000Kなんてのが普通にでまわってますよ >>696
すいません、sRGBモードでした
プロファイル?は印刷屋で見えた機械の型番と思われるものから推測して、ノーリツのHPから入手しました。
lightroomの校正画面で最終調整に使ってます。プリンタと紙を選んでシミュレーションするところです。
プリント場面でもadobeRGBは不要なのですか?どうも私は根本から勘違いしているのかも知れません。
モニタは2年位だと。 >>699
モニタを印刷結果のシミュレータとして使用する場合、モニタ上の白表示と用紙の紙白の明るさや色味を一致させることが基本
XUB2390HSでなくColorEdgeを使っても、この基本は同じ
XUB2390HSをsRGBモードに設定すると、輝度調整不能で紙白より明るすぎ、また色味も違ってるのでは
sRGBモードは止める
なお、「あとモニタプロファイルは設定済みです。」とのことだけど、sRGBモードではPL2390.icmを使用しない
モニタのプロファイルは、モニタの実際の状態に合ったものを使用する
sRGBモードでは、sRGBを既定のプロファイルとして設定すべき
理想はキャリブレーションで作成されたプロファイルだけど、キャリブレータを買うのは目視で基本に沿って試した後でいいだろう
ノーリツのプロファイルは、ノーリツ会員(ノーリツ使ってる店)しかダウンロードできないと思い込んでた
http://color.noritsu.info/downloads_jp.html
機種、感材メーカー、ペーパー名称を指定する必要あり
機種はQSS-3800/3800Gを指定、実際のプリント用紙見て感材メーカー、ペーパー名称を指定したのか
勉強になった
店にはsRGBのデータを渡すんだから、Adobe RGBは不要
Lightroomのソフト校正表示で、ノーリツのプロファイルじゃなくて、sRGBを指定し、色域外警告を見る
色域外が画面内に結構ある場合、Adobe RGBモニタを買うと、店プリントには関係ないけど、そのAdobe RGBモニタ上でプリントやXUB2390HSでは表示不能な色を見て楽しめる
また、エプソンかキヤノンの適当なプリンタのプロファイルをダウンロードする
ノーリツのプロファイルで色域外警告が画面内に結構ある写真について、エプソンなどのプロファイルで色域外警告を見る
家でのプリントに興味が湧くかもしれない クリエイティブワーク市場向けモニター3機種、付属ケーブルを変更して新発売
https://www.eizo.co.jp/press/archive/2019/NR19_004.html
カラーマネージメントモニターColorEdge(カラーエッジ)シリーズの後継機種として、ColorEdge CG2730-Z、CG2420-Z、CS2420-Zを5月16日に発売します。価格は、オープン価格です。 EV2785届いた
150%スケールでちょうどいい感じだね >>703
150%スケーリングなら、フルHDにして100%で見たほうがいいんじゃね? 文字の大きさしか見てない人はそうなんだろうけど
写真とか見ると結構違うからな >>706
文字なら何とかなるが、アプリケーション内のアイコンやボタン類まで4Kにすると小さくなり、
それがスケーリングでは大きくならない。
最新のアプリケーションだけならどうだか知らんけど、Win7時代(XPでも動くという)の
アプリケーションでは使い物にならん。 EV2451のスタンドの台座部分に横19cm奥行8cmのスピーカーって置けます? 昔Win8向けにバンドルアプリのHiDPI対応したけどホントめんどくさかったなぁ・・・
Win10ならNot DPI Awareでも設定次第で全く使えないってことは無いね >>707
そんなのしらんよw 自分に合うのくらい探しゃいいだろ
あんたは知らんが俺は問題ない(´・ω・`) まぁ何かしら不満があるというのは理解できる
できるのだがその物を否定するところまでは行かない >>711
だから自分に合う環境で使ってるよ。
お前に「自分に合うもの探せ」などと言われることではない。 EV2457やCS2410って、量販店での販売はしないのかな? >>714
4月頃、EV2457をEIZOダイレクトで聞いたけど、今の時点では予定はないって言われた。
仮にあっても言わないだろうけど。 量販店に出したら値下げ戦争だからな
ヤマダの液晶コーナー見てたら店員が新しいやつがダイレクト行けば
買えるって案内してきたから
販売店は把握してんやろな ゲームにも使いたいからforisが良いと思ってるんだけど、最新の新品はとても手が出ない。
中古のfs2333とfs2434を検討してるんだが、長時間遊ぶのでフリッカーフリーはあった方が良いかな?
そんなに差がないなら、安いfs2333を買いたい。
それか、eizoより目に優しくて、ゲームにも使えるおすすめが他にあったら教えて! LED初期のころのForis使っているんだがやたら目が疲れるのでJINSのPCメガネ買ってみたら凄く楽になった CG3145-BSってのが出てるけど、従来のCG3145と何が違うのだ? >>720
SDIコンバータ「Hi5-4K-Plus」を取り付ける金具が装着できるってあるじゃない
まあこんなもん企業しか用がないから foris2434でもブルーライトカットの眼鏡が必要なん? EIZOはまともなHDRモニターは超高額なのしか出してないからね。 製作現場の実情に合わせて製品を出してる
ポジまでは1000nitの高輝度は必要ない
グレーディングの時に必要とされてる
マスターモニターと呼ばれている製品はグレーディング時に使われる 医療関係だけどEIZO以外のモニターは使い物にならんわ >>726
他のモニターと比べてどういうところが優れてると思う? 医療用ディスプレイは規格があるからNANAO、TOTOKU (JVC Kenwwod)、BARCO しか無いだろ
病院のカルテや事務用ならなんだって構わないし… EV3285使用してるけど、ウインドウなどの残像(焼き付き)残りやすいね
CSシリーズもあるが、そちらはそんなことない
パネルの特性かな EV2785はそんな感じしないけどな
パネルメーカー違うのかな 近年は気にしてなかったけど、
先日たまたま濃いグレーの全面表示にしたときに目についた
最近のパネルでもあるんだなと L997を修理に出したら、
液晶パネル交換で見積もり9万7000円だって・・・(´;ω;`) >>739 >>740
まあ、送料と税込みの値段だけどな。
>>741
修理しようかなーとも思うが、あと2万出してEV2785を買おうかなとも思ったり。
どっちがいいと思う? >>742
迷ってるならEV2785だよ
L997はそれしか駄目って人が選ぶパネルだ今となっては >>743
やっぱりそうだよね。
買い替え用の割引クーポンがもらえるらしいから、EV2785に買い替えるよ。
まあ、10年使い倒したし、ここで捨ててもバチは当たらんだろ。 ミツビシ23型がなんか妙にコイル鳴きが激しいんだが
故障の前兆じゃないのか!?
これも8年モンだしな〜
そろそろ次機を考えといた方がいいはず
LEDバックライト23ワイドでフリッカーレスなんかないのか 猫は最期鳴けないまでに弱って死んでいく
あまりに可哀想で見てられんかったな 休職して痴呆老犬介護中だがこんなスレに仲間がいるとは思わなかった。 >>749
ペットで休職がとれるなんて
いい会社だなぁ >>750
やめて、その通りで悲しく辛くなる。今、まさに寝たきり老犬介護中 うちの犬は最期は入退院を繰り返してて病院から危篤の電話を受けて飛んで行ったときにはもう身動きすらできなくなってた
カーチャンがすがりついてもうお家に帰ろうねって話しかけたら安堵したようにフゥって息を漏らしてたよ
それから五日後に死んだけど火葬場のおっさんがうちの犬は最期を看取ることができなくて
動物病院に預けて帰る時の犬のうつむいた顔が今でも忘れられないって呟いてた うちの柴犬こんなにフレンドリーじゃなかったなぁ
さてエイゾーの話題に戻るか WQHDの27インチを購入予定ですが
EV2780は例えばDELLのこれ
https://kakaku.com/item/K0001135154/
と比べて明確な長所ありますか?
使用目的は株のトレードとネットを見ることです。 >>755
ちょっとだけ・・・・
うちの実家で柴犬飼ってるが柴犬は本当にフレンドリーではないね
俺は猫を飼ってるが
我が家の猫の方がよっぽど犬っぽい
因みに猫種はソマリ 俺の経験上では、DELLのモニタだと目が痛くて長時間使用できなかった。
なので今はEV2780に変更した。
しかし、普段使用する事務の女の子の反応は、別にDELLのモニタでも問題なかったですけど、
変えたんですか、ふーんって感じだったわ。
まあ発色はよくなったんじゃないですかねーって。
明確な短所は、EV2780は画面が付くのが遅い。
とても遅い。 ダイレクトってボーナス期とかキャンペーンあったっけ?
量販店に卸してないCG買おうかと思ってんだけど、いつ買っても同じかね DELLでもデジタルハイエンドシリーズとかだと結構いいんじゃないの? パネルまで国産はコンシューマ向けだとL997が最後?
CGシリーズのパナパネル降りてこんかな。 たしかFG2421が医療向けシャープ製パネルだった気がする けどバックライトがLEDです
それはイアンバカンスなので 初めてeizoのscanの安いやつ買ったんだけどよ
縦方向にしても画面が変わらないんだが
パソコンが悪いのか scanなんていう御仁はじめて見た
大凡ググレカスで解決する
限界までてめえでやって駄目なら詳細をレスしろ 3行じゃエスパーに頼め 縦横はグラボかOSの仕事じゃない?
正方形ならディスプレイでも出来るんかな >>774
フロンティアで買ったbtoのgaシリーズだよ
とっくにググったし
公式もみたし
windowsの設定とか色々見まくったわ
やりたかったことは
横画面液タブしながら縦画面複製で原稿見たかっただけ
>>775
グラボはつけてない、オンボードのみ
多分osの仕様のせいかなぁ 品番はev2451だけどあんまこれも関係ない気がする OSの設定も見れないの?
まさか回転させれば自動的に縦横切り替わるとでも? モニターに自分が縦だか横だか検出する機能はないぞ。 >>778
そう思ってた口だよ
悪かったなモニター初心者で
自己解決というか
複製じゃなくて拡張して縦設定にしたらそれっぽくできたけど
液タブの反応も拡張するから描きながらは使えないな >>778,779
L997みたいに縦横検出機能のあるモニタもあるから
その書き方は誤解を招くと思う
話の流れをよめって言われりゃそれまでなんだけど、アンカーもないしさ スマホみたいに縦横自動回転するもんだと思ってたのかね >>783
まー、そう思ってもそんなに不思議じゃないよ
逆に何でそれくらいできないの、って思う人も多いかもしれない 最近のNETGEARやTP-LINKだと上位機種はリンクアグリゲーションも出来るんだな。
有線ポートが4つ位なのでNAS以外に使い道はなさそうだが 直販のCG2730が在庫限りなんだけど終息なのか? >>789
間違えた後継機はCS2730か
とすれば新機種くるか? どっちも来るだろ
CG2730は付属品替えたリネーム品が、すでに5月に出てる 今度FS2434-R買おうと思ってたのに(´・ω・`) 今中にマック6Kモニタを購入する奴がいる
アップしてナナオと比較して使用感をレポする奴がいる
裏山鹿とシットに狂うオレがいる
何が言いたいかというと
L887バンザイ! Appleのあのディスプレイは消費電力もすごそうだな P3押しはどのくらい需要があんだろうな
iPhoneのカメラに関してはAndroidより優秀だと思うけど
(あんなちっこいレンズで画素数がどうたらズームがどうたら言うよりは色域広いほうが優秀だと思うから)
今んとこAppleで固めた環境か高いテレビかCG279Xかw
一般人が恩恵受ける環境があんまりないけど EV2336Wって出た当時はどんな評価だったの?
FS2434-RとかEV245*とかの少し大きい奴に買い換えたいんだけど、前の方が出来が良かった/買い換える価値は物凄くあるかを知っておきたいの やすくなったcs2730買おうと思ってたけど、店頭にはもうないのな。諦めてcs2031買うかね EV2457を買うよりCS2410を買った方が安くて綺麗なのかな
プロ向けっぽいCS2410の方がEV2456やEV2457より安いってどういうことなんだろう EV3285だけど、割と短い時間で残像が残るね・・・
隣のCS2420は全くそんなことないんだが・・・
パネル特性だろうか EIZOってもう企業とクリエイター系しか相手にしてない感じ?
利益出ないからってゲーミングモニタ系切るとかないわー 10万程度のモニタで高い高い言われるゲーム業界なんて… 売上出ないなら切るしかないだろ
慈善事業じゃないんだし フォトレタッチとゲーム両方に対応したの出してくれないかな。あとチューナーも内蔵で。
部屋が狭いから何でも1台で済ませたい。 テレビをモニター代わりにしてイラスト書いてる人とか居るで foris の昔のはテレビチューナーついてたな
今HDR対応で出したら売れそうだが
eizoで作ると値段高なるからな チューナーなんてPCとかレコーダーについてるのを使えば良いでしょ >>805
10万でもいいけど、さすがに現行のfolis出てから時間が経ちすぎてる。 スタンド込みで$7000ぐらい用意してるといいかもね。 >>818
ずっと1000nitで表示するわけじゃないでしょ。映画面全体の平均がだいたい400nit前後らしいから、そんなに高くないんじゃない? EV2780と EV2750の違いってUSB Type-CかDVIかくらい?
今のところ、USB Type-C使う予定無いし価格が一万以上違うので悩む。 有機ELなら電気代も安くつくのに。
焼き付き問題はあるけど。 >>821
CG3145はダメだけど他のなら調光するっしょ ずっと東芝のREGZAをモニター代わりにしてて、
もう一枚必要になってきてここのモニターを買おうと思うんですが、AMVA+とかAH-IPSとか方式が色々あって説明を読んだりしたんですが今一要領を得ません・・・
普段自宅で株取引をしてるだけで適時開示の文章や数字を見ることが多いんですが、映画もよく見ます
どの方式が良いのでしょうか・・・? >>827
IPSでいいんじゃないの?
視野角広いし不満出ないと思うけど。 Windows 10 May 2019 Update (Windows 10, version 1903)にてColorNavigator/Quick Color MatchのICCプロファイル作成ができない問題
https://www.eizo.co.jp/support/compati/software/win/os_10_1903_compati_profile/index.html
Microsoft Windows 10 May 2019 Update (1903)を適用した環境で、PCから出力される映像信号の階調が崩れる問題について
https://www.eizo.co.jp/support/compati/software/win/problem_windows10_may_2019_update/index.html
\(^o^)/オワタ >>830
たぶんEIZOに限った問題じゃなく、他社のカラマネでもWindows 10 May 2019 Update (Windows 10, version 1903)では同様の問題があるのだろう EV2785-「HL」なんて業務用モデル出てたんだな EIZOクオリティでゲーミングモニター作ったら完全無欠の商品が完成するんだけど
RazerとかLGとコラボして作ってくれないかな ゲーミングモニタつくったけど不評だったね
EIZOはいろいろ処理入れたがるから遅延面でもあんまりで
映像用途にはよさそうだったけど 不評か…?少なくとも今買えるFS2735とFS2434むしろ好評だと思うが FORISは性能的には好評だけど比較的高いからモニタに金かけたくない層の選択肢にならない。
それにEIZOはTN出さないので応答速度最優先のゲームには向かないってのもある。
個人的にはFS2735気に入ってるしHDR対応の後継機が出たら即買い替えするつもりだが。 >>833
ttps://www.eizo.co.jp/products/ce/ev2785hl/index.html >>837
FG2421の頃にチームやら大会スポンサーやらやったんだけど選手からは不評ですぐ終わった
黒挿入とかガンマいじって見やすくとかEIZOは色々処理入れたがったから遅延面では不利だった
FS2735とかはある意味普通になったから遅延面でも問題ないはずだけど、あえてEIZO選ぶ意味はあまりないかな ハード的な特性ならともかくソフトレベルの話なら不都合な処理があれば切ればいいだけだ。
設定の細かさもEIZOの利点。 >>840
そりゃゲーム画面しか映さないんだったらFORIS買う意味なんかないよ
ゲームが主目的だが他の用途でも使える汎用性があるからFS2735を選ぶ意味があるんだよ
調整項目の多さと便利機能で当時並ぶ物は一つも無かった
今でも精々AD27QDが掠ってる程度で他に使い物になるものはない >>839
883です。どうもありがとう。
一般人には有り難みが薄そう。 とうとうFORIS FS2735完売だってさ
買おうか悩んでるうちにこれだ 検証1
foRIsu
soDEsu
一致しない母音があります。 このタイミングでforisの後継出てりゃ大型アップデートに向けてFF14勢が買ってくれたのにな
あのゲーム応答速度いらないし 27"の4kでIPS、垂直120〜144Hzで反応1msの出して CG2730-ZかCS2731で迷うな〜
ちなDTPデザインメイン >>855
同じくCG2730-ZかCS2731で迷ったが
15インチMacbook Proとの接続を簡潔にするため
CS2731にした
ちな写真がメインで、デザイン少々
なのであとは接続するPC次第じゃね? >>855
キャリブレータとフードの差を考えても価格差ほどの違いはないぞ
>>858
50万払えるんならね おれもCS2731で覚悟きまってきた。作業領域広げたいからWQHDが丁度いい。4kはまだ不具合多いから使いづらい 27インチでも16:10の比率で作って欲しいところ
24インチ16:10から27インチ16:9にしても上下の情報量はそんなに増えた気しない
横は大いに増えた気がするけど CGが候補に入るならCG買っといた方がいいと思うけどね。
パナもパネル事業どこまで続くか分からないし。 初EIZOでFlexScanを今年3月に購入したけど
今日いきなり、電源が入らなくなって死んだ。
EIZOの品質どうこうって話じゃなくて、ただの運だとは思うけど
今まで、モニタでこんなことなかったからちょっと残念・・・。
今まではNECで、普通に10年以上使ってた そして今、NECをポチった。
電源が入らないってパネルどうこう以前に根本なところがダメになったのか。 >>868
ヤフオクで買ったL887です。
使用時間はたったの2万時間なのにダメだこりゃですよね。
やっぱり運なのかなあ・・・ 次はメルカリで買います。 発売日 2005年4月4日
生産終了日 2006年8月
修理サービス終了日 2013年8月末 使用時間云々より製造から時間経ってるからそりゃしょうがなかろうて >>869 は偽者だろうな、壊れたL887なら捨てるしかない 使用時間2万時間の10年以上前の製品とか流石に釣りだろw EV2785は4kモニターですが
これでネトフリの2k映画見たら2kモニターより綺麗に見れますか
つまりアップコンバートはついてるでしょうか >>876
アプコンなんかないよ
それはSTBやAVアンプなんかの仕事だ 拡大の機能はあるから、2kで入力してもフルスクリーン(4k)で映せるけど、希望は違うんだろうなぁ
というか元データが2kならそれ以上は綺麗にならないと思うけど EV2456ポチろうとしたら、EV2457がいつのまにかヨドと尼のマケプレに出てて迷う >>863
同様の不具合で修理に出したことある。新品で購入して使用数ヶ月で。
修理中代替機も貸してもらえたから仕事にそれほど支障出さずに済んだわ >>857 >>859
散々迷って、結局CGにしたよ
キャリブレータとフード込みで価格差が2万強だったから、自動でキャリブレの利点をとった
200時間って案外早いから
ColorNavigator経由で色管理できるの便利だな
黒のコントラストも悪くない
あとは5年以内に元を取ることか
それはそうと、届いて早々、甥がやってきて指紋ベッタリつけまくって帰った
殺意沸いたわ
レスサンクス >>884
15万円OFFの文字を見たとき「おぉー!」と思ったけど、元がクソ高いことを思い出した。 「Windows 10 May 2019 Update」に階調が正しく表示できない不具合か 〜EIZOが注意喚起
EIZO(株)は6月21日、「Windows 10 May 2019 Update(バージョン 1903)」の表示異常に関する注意喚起を発表した。
モニターやグラフィックスボードの機種を問わず、階調が正しく表示されない場合があるという。
同社は「May 2019 Update」における表示異常の一例として、グレースケールで階調が崩れ、
バンディング(縦のすじ)が見えるケースを挙げている。この現象はモニターの故障に繋がるものではなく、
「May 2019 Update」のグラフィック処理に原因があると考えられるとしている。モニター側の設定で回避することはできない。
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1193120.html
ttps://www.eizo.co.jp/support/compati/software/win/problem_windows10_may_2019_update/index.html CMSがめちゃくちゃってことか
Photoshopとかは関係ないのかな? 2年10ヶ月前に買ったev2456に赤紫の縦線入ったんだけど、無償修理効くんかね
箱も店の保証書も引っ越しの際に捨てちまったんだよなぁ
他に持ってるfs2332もev2450も故障したことないのに一番新しいやつが不具合か…… >>891
シリアルナンバー伝えれば受け付けてくれるはずやで。 >>892
そうなんか、門前払いっていうのは無いんやな、流石ナナオ
もし有償修理になった場合って、修理or破棄の二択なんかね?
線が割と端の方だから、無償修理が無理なら最悪縦置きして使いたいんだ
まあとりあえず明日サポセンに電話してみるわサンクス コントロールパネル > 管理ツール > タスク スケジューラ > Microsoft > Windows > WindowsColorSystem
Calibration Loaderを無効にして再起動で直るらしい
http://or2.mobi/data/img/243791.png >>894
この設定ってEIZO以外のモニタにも効果あるかな スクリーンスライサーってWin10に対応しないのかな?
なんか代替ソフトってありますか? SSDを換装することになってしまったので、最新のWin10をインストールしないといけなくなりました。
1903の表示不具合問題ってどれくらいの確率でなるんだろ?
今更1809のインストールメディアって作成できないのかな? >>898
不具合がない状態なら、バックアップソフトで
旧SSD→新SSDにコピーすればいいんじゃね。 左下、右下隅にシミみたいなのができたのですが
こういうのって個人的に治す方法ってあるでしょうか?
液晶の表面ではなくて中の方にシミがある感じです foris は終了、EV系に統合なのか?
EVのカタログにゲームのアピールとか入れてるし。 >>901
無理だろうなあ。パネルの不具合。
20年くらい前に、製造時に異物が混入したとかで、じわじわとパネル角にシミができるってので
無償交換になったけど。今はそんなの聞かないし。保証内なら連絡してみ FS2434-RかEV2451買おうと思ってるんだけど、こことかの評判見ると、1〜2万のモニタと
大して変わらないって話があるけどどうなんだろ。
用途はネット動画、EXCEL、簡単なイラレ、たまにゲーム。
今使ってるのが2万のイイヤマだけど、EIZOのがこれより1〜2万高いのは単に保証分だけなのか
やっぱりある程度の品質が保証されてるかどうなのか。 どつちもそこそこのお店行けば置いてあるし見に行ってみれば 液晶のハズレ引く確率や引いたときの保証、普段遣いでの保証期間の長さ、
各機種に明確な強みがあることが他メーカーと比べて高い理由じゃないかな
強みってのは、FS2434だったらゲーミング用に弄れる設定の細かさ
ev2451なら4辺フレームレスデザインや取り回しのいい台座とかね
逆に言えば、エコモード使わなかったり設定いじらずに普通に使う分には他のモニターとほとんど違いはないと思う
まあやっぱ実機と設定内容の比較をするのが一番 フレームレスってどこのメーカも出してるけど
eizoが一番見た目すき >>905
三菱とIiyamaとEIZOを持ってるが
EIZOのが一番好き
今はEV2451を使ってるが一番気に入ってる
作りがしっかりしてる 中華の安いモニタと比較したら確かにEIZOの方がいい
でも値段倍の価値はないなぁと コスパは悪いだろうな
長持ちするかどうかも判らないし
新製品出なかったら今度買い換えるときはLGにするかも まあeizoのモニタの方が発売日古いのに、後追いのモニタにデザインでも性能でも勝ってるなあとは思う
あと良く言えば価値が落ちない、悪く言えば値下げしない FS2434とCS2410の色味の違いってパッと見でもけっこう解るものかな?
あと目の疲れとか >>914
同じ色域ならわからないだろうな
そう言う方向ではあまり差別化されてないし
FS使用者は輝度あげて使うだろうから、ぱっと見FSのほうが綺麗に見えそう
実際に色の比較で使うと時間経過による色味の変化の差とかは割とすぐにわかる >>914
CSシリーズはデジタルユニフォミティ補正回路を搭載しているから、画面の色味や明るさのムラが殆ど無い。
あとグレーがどの明るさでもニュートラル、キャリブレーション前のEVはグレーに色がつく。
EV2436からCS2730に変えてびっくりしたね。 EIZO使っている人って蛍光灯何使ってる?
手ごろなもので東芝のメロウZ昼白色を使ってたけど東芝撤退しちゃって似たようなの探してるけど何が良いんかな
パルックはなんか色に違和感があった EIZOから他のメーカーに浮気すると品質の違いに戸惑う
PCのディスプレイとして使うのに明るさのムラ有るだけならともかく
色ムラで白が白く見えないとかなんなん CS2731注文した、10年ぶりぐらいモニター変えるから楽しみ! そもそもなぜEIZO使っておきながら糞メーカーもの買うのかわからん
まだBenQのクリエーター向けならわかるけどってくらい
個人用として5台全てEIZO運用してるけど、細かい部分除いて満足してるし、遠回り貧乏は愚の骨頂 BenQにしても安いSWはムラ補正がないから安い、ムラ補正があるのはPVだけで価格はCSと大して変わらない。
おまけにカラー設定を変えてもOSのプロファイルは変えてくれないという手抜きアプリ >>920
32インチ越えの4kIPSが無いからしょうがない
32インチクラスですら20万ラインだし 27インチで良いんだけどアスペクト比を16:10にしてほしい ev2451を買おうと思うんですけど、同じサイズの144hzフレームレスモニターってありますか?
並べた時にモニターの高さが合わないのが嫌なんです、、 >>925
IPSでお探しなら意外と選択肢が少ないかも >>920
買う順番があるという想像力は働かない?
糞メーカーから買って最終的にEIZOに行き着いた人間だっているだろ >>917
パルックは緑っぽい
色評価用蛍光ランプ使うほどのことでなければ、東芝のRa90の高演色 キレイ色<-kireiro-> >>926
144hzはipsじゃなくても大丈夫です >>921
輝度を落とすと赤味がかるとかとも言われてるしPVでも買う気にならない。
あと保証期間ね。 うちのEV2456また紫の縦線でるようになってしまったわ
前にも同じ症状で基盤交換したのにまた修理送りかよ EV2457が届いた!!!
S1910-HRからの買い替えで、当たり前だけど色々と進歩してて買って良かった。
今のところ、ドット掛けや紫の縦じまとか異常はないのですが、EV2456と同じパネルを使ってるならうちのモニターでも出るかもしれないですね・・・。
>931さん良かったら、どのあたりに紫の縦線が出るか教えてもらえますか? ワットモニター(SANWA TAP−TST8N)で消費電力を測定したところ、
EV2457が待機時約0.7Watt、使用時約8Watt
S1910が待機時約0.7Watt、使用時約30Watt
でした。
10年以上経つと消費電力などの技術も進歩してますね。
あと、主観ではありますが、S1910の方が眩しくて目によくない気がします。
当時、ギラギラ目つぶしモニターとか酷いことを書かれていましたが、今だと何となくわかる気がします。
劣化してそうなっただけかもしれませんが・・・・。 確かに当時の主流はCCFLでしたね、すっかり忘れてました。 >>932
うちの機種は左から1/3位の場所に2mmくらいの縦線が画面上から下まで一直線に出てる感じ
参考までに前回修理から4800時間使ったあたりで線が出始めましたわ >939
4800時間ですか・・、私の使用方法だと、4〜5年はかかりそうですね・・。
気を付けて画面を見てくことにします。
情報ありがとうございました。 >>938
高リフレッシュレートじゃなくてもいいみたいだからFHDのモニターならさぞ満足だろうな〜 >>942
144hzを売って買った!
EV2451並みにフレームレスの144hzモニターがあったらデュアルモニターにしたいけど、今のところ無さそうだなぁ。 >>943
設置場所とかデュアルモニター等の都合があると思うから27インチは候補にならないだろうけど、ASUSのVG279Qが惜しいところだよね FS2735から144Hzをオミットしたらどんぐらい安く出来るんだろ おしえてください
現在cx-240を使用しているのですが
50dc/uまでしか輝度がさがりません
夜の使用ではまぶしくて困っています
現在ColorNavigator7を使用しているのですが
測定器を使用しないでアプリの設定で輝度を下げる方法はないでしょうか?
せめて25ぐらいになればだいぶ違うのです >>948
50cd/m2で眩しすぎると感じるのは、環境光が暗すぎるから
そんな環境でCX-240を使うのは、宝の持ち腐れ
もっと部屋の照明を明るくしよう >>948
CS2730は輝度を手入力すれば最低30にできるけどね、モニタによって違うのかな。
どうせ25の時にはカラーマネージメント出来なくてもいいのだろうから、マニュアルでRGBを下げればいいんじゃ無いか 基本ColorEdgeは色再現性が担保できる範囲だから38cd/m^2くらいまで
CG2730で最低38.6cd/m^2だったかな? ゲインいじればまぁなんとでもなるとはなるけど、
とにかく輝度下げたいだけならFlexScanにしとくべきだよ。まぁ。 >>948
おまえはググることもでけへんのかい
わしはおんどれの機種もっとるわけやないけどな
グラボソフトで下げてつこうてる人おるやんけ
グラボ、わかるけ?
顛末はちゃんと報告しにきいや
それが筋ちゅうもんやからな わかったな? こういう人って本当は必要だから輝度下げたい訳じゃないのよ
どこかで「目が疲れるのは輝度が高いから」と刷り込みされてんの >>888
↓で対処された?
July 26, 2019—KB4505903 (OS Build 18362.267)
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4505903/windows-10-update-kb4505903
・10ビットディスプレイパネルで画像を表示するときに色が正しく表示されない場合があるという問題に対処しました。 FORIS FX2431使ってるんですけど、これ壊れたらどの機種選べばいいでしょうか?
FORISシリーズは新しいの出てこないし、現行のも売り切れだし、EIZOの他シリーズを引き続き選ぶか、他社の製品にするべきか悩んでいます。
現在、HDMIでHDDレコーダーを繋いでTV視聴とDVI-DでPCを繋いでいて、ほとんど使ってませんがPS2がコンポジットで繋がってます。
EIZOのシリーズだったら何がいいのか、もしくは他社製品で探した方がいいのか教えて下さい。 >>958
FPSやるわけでもないならFlexScanでいいのでは? 公式HP見ながらあれこれ迷ってたら10%offキャンペーンが終わってた…
泣きそう 特化キャンペーンと10%引きって事でEV2750買ったけど、やっぱEIZOいいな
お高いけど、発色が丁寧というかやっぱEIZOだわってなる >>956
eizo公式が解決したと書くまで1903は控えるよ。 >>963
KB4505903当てたら治るって>>888に追記されたよ >>964
ありがとうございます!
アップデートしました。
しかし、そのKBが入っているかまで確認しわすれてた。
帰宅後チェックします。 EIZOが指摘していた「Windows 10 May 2019 Update」の表示不具合は解消 〜「KB4505903」で
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1199180.html
Microsoft Windows 10 May 2019 Update (1903)における表示異常
下記2点の対策で問題が改善することを確認しました。
(1) 2019年7月26日公開の、Windows 10 (1903)累積アップデートKB4505903のインストール
(2) 最新版のグラフィックスボードドライバのインストール
ttps://www.eizo.co.jp/support/compati/software/win/problem_windows10_may_2019_update/index.html FS2735を使っていて最近RTX2060にしたのでG-Sync Compatibleを使えるようになったんですが、
FS2735って不具合なくG-Sync Compatible使えるでしょうか?
あるいは微妙に不具合出てるって人はいますか? >>968
不具合でてるのならどんな症状か気になるから書いて欲しい >>968
すでに両方持ってるならまず試しなよ
https://www.eizo.co.jp/support/compati/gpu/nvidiagpu_freesync/index.html
このサポート情報見ると使えるのは大丈夫そう
ただFreeSync(高)で使え、低フレーム時にカクツキがあるって事からRadeonドライバにはあるLFC機能が無さそうなんで
ゲームが56fpsを割ったらG-Sync Compatibleは機能しないんじゃないかな >>969
自分も(まだ大してゲームとかやってないですが)今のところ不具合ないんですが、
某所でCompatibleは非認定モニタじゃまともに動かないからクソ、みたいな煽りをみたので・・・ ついにFS2434-Rも尼在庫無くなって市場から消えた・・・
新型はよ 俺がFS2434-Rを先月の頭に買えたのはギリギリだったのか... EV2785かEV3285
一体どっちを買えばいいんだ…迷い続けてはや4ヶ月w
ちなみに今使っているデスクは、幅100cm×奥行60cm >>975
幅100mm×奥行き25mmの机上台にEV2785と別の27インチ置いてるが特に違和感とか圧迫感はないな
モニター一枚ならEV3285で良いんでね? 今mmって書いてたの気づいたわwww
100cm×25cmです 1400x650mmの机にEV2785をアームで設置してちょうどいい大きさだと感じてる >>975
オレがEV2785買う予定だからEV3285買ってみて欲しい 幅120のデスクでev2785使ってるけど余裕あるよ 3285キドムラ個体差多し
あと、焼き付き残像も残りやすい 大型のムラはTV同様に色温度高め明るめで目立たなく 新しいゲーミングモニタ出ないかなぁ
32インチから42インチぐらいで
27インチのforis消えてから全然続報がないけど、
ディスコンなのかな? ゲーミングモニタの括りで市場に出回ってる製品を分析して
この分野は無理だと諦めたのだろう EIZOのブランド力ってゲーミング分野じゃ全然ないよ
今から投資する価値がない
グラボやマザーボード出してるんならまだしもね
国内向けに生産するっていってももう日本の消費力じゃなぁ eizoのクソ高いモニター許容できるのって
ゲームしてる金に糸目をつけない層かと思ってたが
これ見たらわかるがゲーム向けやるきないてわかるわ。
https://www.eizo.co.jp/ir/plan/DC18-004.pdf
やる気あったころの経営計画
https://www.eizo.co.jp/ir/plan/DC15-003.pdf 色合わせのデファクトスタンダード
それ以外に業務用、高級機としての存在価値は見出せない
故に苦労してるんじゃ? 競争力がないのならあとはジリ貧。
シャープや東芝のようになってしまうのだろうか…
品質はいいと思うのだが、
ほとんどの人は倍の価格で買おうと思わないよなぁ。 東芝と同じ様になったら社名変わるのかね?
身売りしてエイゾーがシャバゾーとか ゲーミング分野で競争力がないってだけで医療系とかなら今でも圧倒的なんちゃうん? 業務用の分野なら堅実な商売ができるだろ。
一般向けの不安定な市場に打って出る意味があるのか。 PCゲームという土壌が他の国と比べて豊かではないから、新規機種打ち切りも妥当だと思うなぁ
競技シーンに出るような連中は反応速度の点でTN使うだろうし 病院だとどこ行ってもeizoだから業務用は儲かってるはず。
企業として選択と集中をするのは当たり前なんじゃない?
FORISとかゲーミングキッズが買える値段じゃないもん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 213日 7時間 49分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。