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静電容量無接点方式キーボード 総合 part4

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001不明なデバイスさん
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2019/03/10(日) 15:43:38.61ID:qmx4WUK7
静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです

スレ立ては>>980がお願いします。

前スレ
静電容量無接点方式キーボード 総合 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1533599616/
0864不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 01:02:25.49ID:N41QS28P
カスタマイズ性でhhkbは劣る
ほんとそれだけ
でもそれがでかい
0865不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 01:33:38.07ID:oXxc3oqv
>>862
できるよ
0866不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 02:43:44.78ID:BBPasnrX
>>863
自分も最初はAHKを使っていたが
キーのすり抜けがヤバいので今はkeyhac
>>864
hasuとかを使う手もあるけど標準装備してほしいね
0867不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 09:22:42.65ID:ixnSX45f
>>865
ctrl+dにdeleteとか、わりあてられるのですか！！
マニュアル読んでも、ぐぐってもよくわからなかったのですが、よろしければやり方教えていただけないでしょうか？それか、どこかやり方書いてあるサイトごぞんじないですか？
0868不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 09:31:45.14ID:ixnSX45f
>>866
>>863

まさに「余所」というか、アプリ等のインストール禁止の環境でやりたいんですよ…(キーボードの持ち込みは許可されてます)。
やっぱり無理なんですかね…
0869不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 13:37:03.86ID:P48fpTJ9
>867
はて，Capslock+dでdeleteとかしたいわけでしょ。
CapslockにFnを割り付けて，Fn+dにdeleteを割り付けても，deleteが来ない
というわけでしょうか？。Capslockキーのところに埃がたまったりしていない
ですかね。
ごく普通のカスタマイズだと思いますけどね。
0870不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 14:39:58.52ID:P48fpTJ9
>842
> ただのPFUディスり記事
価格と機能は客観的な話。誰も否定しない。
日本企業が野心的でないのだって，ほとんど誰も否定しない。
PC，DRAM，造船，製薬，スマホなどの現状を並べたら，ぞっとするでしょう。
東芝のノートPCなど，PCでも日本製品が世界を席巻していた時代があるわけです。
プリンタやコピー機は地位を保っていますがね。
キーボードお前もかと，「日本がんばれ」って，苦言を呈しているだけの事。
0871不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 19:14:30.49ID:BBPasnrX
>>868
HHKやレオポンなら
hasuコントローラに取り換えればできるよ
以下でググってみ
"Alternative Controller for HHKBのススメ"
0872不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 23:43:59.09ID:FKeZitj0
>>869
ありがとうございます。
CapsをFnに割り当てると、Fn+D以外のCtrl+Fとかも割り当てないといけないから、別の方法はないかな？と思いまして…

Shiftに左Fn、Capsに右Fnを割り当てて、全組み合わせを設定すれば、やりたいことはできそうな気がしてきました。その線でやってみようと思います。
0873不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 00:42:17.01ID:HOWIEFHa
>>871
ありがとうございます。

こんな基板も売ってるんですね。

とりあえずniz をすでに買ってしまったので、左右Fnの割当で考えてみます。
0874不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 16:55:23.50ID:Xn11xw8E
>>839
私は，USキーボードをJIS配置で使うようになってから長い（１０年ぐらいか？）ので，そういう希望
は無いんだが，(BS，Enter，右shiftの近さは癖になってしまう)，とても人に推奨できる使い方ではないので。。
市販品としての理想を言えば，HHKB ProのJP版を基準にして，そのまま短いスペースバー，
鬱陶しい全/半キーはキーの存在自体は構わない（実に鬱陶しいね。このキーの位置は左Winキーの位置。）
右shiftはatom66みたいに↑と共用可能。
atom66について，以前，いくつか要望をメールしたことがある。「このまま配置でよいから，JISキーボー
ドの２つの\(バックスラッシュ)を出力できるようにして！」と書いたら，「何のことかわからない」と返答
されたので，面倒なので，「いいですよ。無視してください。」と返答した。
0875不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 17:02:42.76ID:lUSwZLPN
2つのバックスラッシュって
バックスラッシュと円記号のこと？
0877不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 18:23:59.22ID:v4Dog3AK
これほど説明下手だと、何のことかわからないと言われるのも無理はないな
0878不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 18:41:44.34ID:l35jBCmn
要約するとAXキーボードの逆をやってくださいって意味だな。
US配列でキートップだけJPにするって意味
0880不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 20:24:16.39ID:lUSwZLPN
2つのバックスラッシュは文字コードで同じのに割り当てられてるからアスキーコード（半角）で同時にエディタ内で表示は無理だよね？
ユニコードでは可能なのかな？

っていうか上の人はこんな話じゃないのかな？
0881不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 20:29:18.10ID:Xn11xw8E
＞ AXキーボードの逆をやってください
なるほど，すごく面白い表現ですね。見た目はJISキーボードの配列だが，実はASCII配列というわ
けですね。というか，AXはそもそも面白いところがあったのよね。
「そのまま持って来よう」と言う発想が面白かったのよね。シフトJISコードもね。
でも，画面表示ハードウェアもそのまま持って来れなかったのよね。気の毒な事に，その後，表示
ハードウェアが共通になって，ＰＣそのものを作らなくなるのだけど。。
「私としては，足りないのは'\'だけでしょ。無かったら無かったでいいじゃん。」とか，「僕は
JISかな入力ができないからロのキーなんか要らないよ」と言いたいけど，それでは商品にならな
いという話です。
0882不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:23:48.86ID:Xn11xw8E
875,880
悪かった。880さんの言う通り。
少なくともシフトJIS等でコードが同じというか，一度保存すると区別しようがないから，
どのコード体系でも同じだが，全部バックスラッシュと呼んでいた。unicodeでは区別される
が，元の意図なんてわかりようがないから，全部バックスラッシュになるのですね。
このおかげで，フォントによっては，￥の半角が\になってしまうという悲しい事が
起きるが，データの意味内容的にも表示的にも，なにげに大問題なのよね。
0883不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:28:06.67ID:Xn11xw8E
間違えた。エディタの画面表示に惑わされた。
誤＞ フォントによっては，￥の半角が\|になってしまう。
正＞ フォントによっては，￥の半角が＼になってしまう。
0884不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 23:10:51.73ID:l35jBCmn
円マークがあるキーボードでバックスラッシュがロボタンに割り当てられているキーボードもあるからドライバーの互換性を考えるとロボタン追加が一番やりやすいよ。
0886不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 10:21:44.77ID:Hmro+j1Z
hhkbやリアフォのスレはあるのにnizだけスレ探しても出てこない
0889不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 13:19:42.28ID:mmuLlLgN
>>881
自分がUS配列に慣れればいいだけの話だな
ちなみにUS配列でもかな入力可能だから
元々欠点なんてほとんどないんだよね
0891不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 13:56:11.28ID:SapKp4Yu
OSは日本語キーボードのままUS配列使ってると
\だけ打てなくて不便なんだよなぁ
そもそもキー数が足りてない
0893不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 14:01:21.13ID:mmuLlLgN
単純にUSキーボード設定に直せよ
普通の日本人がやるようなことは全部できるようになってんだよ
ググれ
0895不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 15:33:14.96ID:2q6rmsNm
AXキーボードの逆をやると大概右シフトキーがろボタンになってしまって超糞キーボードって呼ばれるんだよな。
faq youだよな
0896不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 03:35:16.06ID:1TvP7c7E
niz plum 75キーって販売中止になったのか？
どうしても欲しいんだけど
https://www.nizkeyboard.com/wp-content/uploads/2017/07/2-1.jpg
この配列のやつ

中華キーボードってこれだから嫌だわ
めっちゃ気に入って使ってたのに生産中止して同じ奴手に入れなくなるもん
HHKBじゃありえない
0897不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 07:23:09.47ID:VEK9D1QK
公式に要望メールするしかないな
俺も一生分買いだめしようと思ってる
0898不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 13:59:47.74ID:x8pyddV/
生産終了なんて中華どころか業界問わずどこだってあるわ
HHKBじゃありえないとか言われても、そいつらは息の長さが利点だからとしか
0900不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 19:11:44.08ID:1TvP7c7E
ダブルFnの必要性がわからん
全部のキーがマッピングできるんだからplum 75の配置でも左下をFnにすることは可能
0904不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 20:59:53.54ID:1TvP7c7E
>>902
ファンションキーは欲しい派
かといって右側にページアップとかは絶対に入らないと感じる

ようは横幅が狭いのが重要であって縦はそこまで削る必要性はないと言う考え
横幅が狭ければマウス近くに持ってきて移動少なくできるしな
0906不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 21:45:25.42ID:1TvP7c7E
仕方ないから新型のatom66にしようかな
Type-cになってるのは大きいね
0907不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 01:11:39.37ID:5/i2XSya
>>904
俺も同じだわ
それと物理的には標準配列そのまんまだから変な省スペースのやつより使いやすい
0908不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 02:12:12.48ID:1KQFyErS
NIZを推してる人って
HHKを使ったことあるんかな？
それともHHKに不満があるからNIZなのかな？
0909不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 03:53:20.45ID:Mzwpi2rX
>>908
niz 押しが必ずしもhhkbアンチというわけでわないよ
静電容量式でコンパクトだけどファンクションが欲しいとか
キャップ変えたり改造用ベースにしたいとか
コレクションの一つにしたいとか色々だね
0910不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 04:04:28.70ID:bxa61FHb
hhkのpro2の静音じゃないやつだけどタクタイルが強く感じる
nizのほうが好み
軽いの求めるなら静電容量無接点だとあとの候補はリアフォくらい？
メカニカルなら赤軸ピンク軸あたりになるのかな

沼
0911不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 04:22:58.97ID:jX+m5CGv
>>908
前は使ってたんだけどなHHKB
ただ書いてる人多いけど、ファンクションキーないと
仕事もゲームも満足にできないことが多いのよ
ひたすらコード書くだけとか、ひたすら文章だけなら
Fn+で間に合うのかもしれんけど

何が言いたいかというとファンクションキー付きHHKB出してくださいｗ
0912不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 06:04:49.44ID:Mzwpi2rX
75、82、84ってキー配列は静電容量式に限らず製品がほとんど無いから
nizは貴重な存在
0913不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 10:49:43.83ID:lJGridZC
>>908
俺両方持ってないけど欲しいのはNiZ
上の人と同じく75の配列がすごく好みだから。静電容量スイッチとかはまあオマケ程度だわ。安物でも同じキー配列なら間違いなく買う。ないから困ってるんだけど
0914不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 11:44:27.37ID:1KQFyErS
ファンクションキーがないと困る人はかなりいるんだな
家での用途には必要ないのでファンクションキーは距離的に遠い存在だけど
Windowsアプリなどこれらのキーを多用する環境だったら
間違いなくリアフォTKLを使うよ（会社ではこれ使ってる）
0918不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 12:45:24.84ID:UKVBmOk5
スレチだけどメカニカルでもいいなら、75％はないこともないような
市販品だとvortexのrace3、tab75、drevo84、keychron k2など
自作キットならkbd75、xd84とか
レイアウトやスイッチを好みにできる自作がオススメ
0920不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 14:21:40.32ID:LnRr1obt
>>918
それ全部エンターキーの右側に1列あるのよな。それがなく、ファンクションキーがあり、カーソルキーも離れずすっぽりと納まっているのがないんだよ、NiZ75以外
0928不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 20:44:09.67ID:dRIGzH1u
>>927
遅レスな上に説明不足ですまん
NIZのダブルFNキーのモデルが好きな理由がスペースバーが短いからなんだ
英字配列のキーボードはスペースバー長いのが多いのよね
0930不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 11:30:30.74ID:Za10MXbi
会社のシステム（WIN）でUS配列を使いたいんだが、普通のUSキーボードを繋いでも日本語キーボードとしか認識されない。
WINの設定（ハードウェアキーボードレイアウト）も変更出来なくされている状態なんだが、Nizなら自宅PCでPROモードでキー配列を変えてしまっておけば（例えば、右エンターの上のキーを押せば￥が出るようにとか）、幸せになれますか？
0931不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 11:47:34.49ID:gAayeROR
>>930
ule4jis10r2
でググってみ
0933930
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2019/09/22(日) 13:49:18.90ID:Za10MXbi
>>931
セキュリティ厳しくって、他のアプリのインストールとか、exe実行とか出来なくされてます。

>>932
マジすか。
キー配列の設定はキーボード側に記憶されるため、他のPCに接続しても変更したキー配列そのまま使えるみたいだったんで、期待したんですが残念です。
0934不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 14:17:36.00ID:gAayeROR
>>933
インストール不要、レジストリ変更なしだから試してみ
スタートアップにショートカットを置けばいい
exe実行ができない？は疑問
0936不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 14:51:56.78ID:Byhb8quS
新型のAtom66って公式ホームページからしか買えないのか？
Amazonにいつ入荷するんだよ　はよしろ
0937不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 16:38:34.09ID:BNillG78
事務用PCはホワイトリストに登録されたexeしか動作できないようにしてあったなぁ・・・
0938不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 16:46:42.39ID:IsEvJpcr
ダブルfnモデルってファンクション無しの奴しかないのかな
俺としてはスペース周辺にF13〜に変更可能な余分なキーさえあれば
あとはAutoHotKeyで好き勝手やるから何でもいいんだが
0940不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 18:12:18.04ID:tbzIsUB7
>936
AliExpressにはまだまだあるね。無線の有無，RGBの有無がわからんけど。
ちなみに，68キーモデル（ファンクションキーレスで余分に右１列）があるのね。
>938
最新ファームウェアないしは最新ソフトウェアではF13〜に割り付けられるのかな？。
私は1年ほど前に，
他のキーボードでF13〜キーを割り付けておいて，割り付けようとしたら，ソフトウェ
アに蹴られて割り当てられなかった。
「割り付させて」と要望だけは出しておいたけど，どうだろうか？。
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:51:50.44ID:IsEvJpcr
>>940
どんなセッティングを試したのかイマイチ分からんが
nizの設定ソフトって
キーが発行するスキャンコードを手入力できないの？
Fn含めてその辺を好きに弄れるならヤバいと思った
何か他のキーと被らないスキャンコードさえ発行できれば
後はOSの設定でどうにでもなるはず
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 19:26:43.35ID:pD4WXjBO
ソフト側に用意されてないコードのキーがいくつかあって
「caps」とかEscとTabの間のキーとか
うちの環境だと設定できなかったな
\もおそらく用意されてないと思う

windowsの仮想キーコード全部いれてくれと
要望はだしたが全く反応なしだったなｗ
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 19:52:07.82ID:IsEvJpcr
いやキーボードが出すのはスキャンコードで
スキャンコードから仮想キーコードへの変換は
OSの仕事だからその要求は通らんはず
0944不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 20:01:12.68ID:tbzIsUB7
>941
> 後はOSの設定でどうにもなるはず。
そうだよ。
たとえば，テンキーの数字とかでも登録できるわけです。
成功すれば，後はどうにでもなります。
１つのキーにCtrl+Alt+Shift+F12とかいうコンビネーション
を登録することもできるし，時間遅延を含むようなシーケン
スを登録することもできます。でも，その中にF13を入れようとし
たら，その時点で，「そのコードは駄目だよ！」と弾かれるか
ら，登録しようがないのです。
キー設定はファイル（テキスト形式)に保存できますし，読
み込むこともできるから，ファイルの内容にF13に当たるコ
ードを注意深く書き込んで，そしてソフトウェアに読ませて
（記憶が定かでないが，この時点で蹴られたと思うのですが。。。）
ファームウェアに書いてみたら良いじゃんと思うでしょ。
読めても，キーボードが壊れそうで，ファームウェアに書き込むのは，
怖くてやれないよね。
。
0945不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 20:04:29.93ID:tbzIsUB7
JISキーボードのコードは通らないのはよいけど，F13〜F24キーは作れると思っていたから，
わたしもショックなのです。
0946不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 20:42:46.45ID:IsEvJpcr
>>944
なるほどテンキーのコードを使えば済む話か
盲点だったわ
欲を言えばJISキーボード用のOS設定を流用出来るように一旦、無変換とかに変えたいところだが仕方ないな

で、Fnと普通のキーはnizのソフトで自由に入れ替えできるという理解で合ってる？
できるなら日本のメーカーはヤバいと思えってところだが
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 21:34:02.18ID:kgZ+KUbZ
ほんとだ出来ない
singleだとrecordで弾かれるけどcomboだと登録できた
登録こそできたが発火しない
結局f13系は無理っぽいな
0948930
垢版 |
2019/09/22(日) 21:51:28.34ID:Za10MXbi
\とかJISコードの登録自体出来ないんですね。
ule4jis10r2に希望を託して会社で試してみます。
通れば、喜んでUS配列のリアフォかHHKBを買おうと思います。
あ、でも上の方に書いてあった書き込みで、現行のHHKBは製造終了で、今年秋（もうすぐ？）に新型出るっぽいんですよね？
買う時期びみょーですね、うーん。
0950不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 22:44:04.62ID:IsEvJpcr
>>947
だからテンキーのどれかに割り当てて
WindowsのScancodeMapでそいつをF13に変えればいいんでは？
0952不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 23:33:49.98ID:pD4WXjBO
>>943
向こうの人にもそう解釈されたのかｗ
変換してくれではなくて
全てのキーコードを用意してくれというつもりだったんだがな
そしてそのコード一覧があれば実際にキー打たなくても
USにはないJISのキーも登録できると思ったんだ
0953不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 12:19:52.48ID:W6vCJNM8
>>950,951
レジストリを編集するってことだよね？
テンキーは帳簿つけるときに使うけどNumHome系は確かに空き番号と行っても差し支えない人が多いよね

まあF13-24なんて独自のキーバインドぐらいでしか使わないと思うのですが(本来の用途知りたいです)
レジストリの編集は管理者権限が必要でAHKは管理者権限が不要
なので、別環境でも安定してキーボード環境を再現する用途にF13-24が使えないことが残念に思う
0954不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 13:55:29.96ID:4qWb95GD
>>953
レジストリ変更なしだったら
長押しすり抜けバンバンのAHKを使うより
Keyhacのほうが優秀
0955不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 14:56:55.30ID:mcLdsAaj
>>953
本来の用途もなにも歴史的にはファンクションキー自体が
ユーザー独自の機能を設定するための物だったはず
F13〜を使う動機は普通のアプリで絶対に使われてないことだからな
ちなみにnizとか関係なくF20〜とかに
(ScancodeMapで)割り当てても機能しないっぽい
Mac用のフルキーボードならF19まで物理的にあるから
多分そういうことだろうと推測
0956不明なデバイスさん
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2019/09/23(月) 16:36:14.66ID:mcLdsAaj
AutoHotKeyでマウス操作作りこんでたけど限界が見えてきた
nizの組み込みマウス機能は俺の欲求を満たしてくれるだろうか？

・上下と左右の同時押しで斜め移動
(斜め移動ボタン作っても操作性最悪)
・クリックと移動同時押しで普通にドラッグ
・カクカクしてない滑らかな移動

この辺がもうキーボードフックじゃ無理だと思った
キーボードとマウスの合成ハード作る以外に手が無いと思う
0957不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 17:07:15.57ID:t0ZbZLgU
>>954
keyhacいいよって話は聞くんだけど
ただAHKで困ってないので同じ機能のものを移植するの面倒
特に最初はAHKの仕様が好きになれなかったので
最初に出会ったのがpythonのkeyhacであればよかったなーと思ったりはします

>>955
昔の職場でIBM AS400っていうのがあったんだけど
それはF13-F24に機能が割り当てられてたんで古いシステムでは一般的だったのかなーとか思っただけですはい

scancodeでも使えないの意味間違ってたらすみませんがF20は機能したよ
AHKやST3ではキャッチできてVSCodeではキャッチできず、ショートカットの割当はできなかった
0958不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:38:49.60ID:mcLdsAaj
>>957
F20について俺が試したのは
MS IMEの設定でIMEオンオフに割り当てても反応しなかったというもの
この状況でAutoHotKeyなら拾えるかもしれないとは
考えなかったので試してなかったわ
なんだかMS製ソフトの方が怪しいキーを区別してるのかも？
VSCodeのソース見れば分かるかもしれないね
個人的にはF13〜F15で3つ確保できて満足
0959不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:46:57.83ID:4qWb95GD
>>957
自分も最初はAHKでカーソル移動（Ctrl＋IKJL)に着手したんだが
キーを長押しするとフック漏れが発生してカーソル移動中にIKJLが入力されてしまうわけｗ
長押ししなければ問題は発生しないけど、これがどうしても許せなくて今はkeyhacを使ってる
まあ機会があったら使ってみたらいい、インタープリタ形式(python言語)のキーログを見ながらの開発環境？も
一体になってるのでエエで
0960不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 19:32:22.86ID:mcLdsAaj
>>959
はっきり原因は特定できないが
有名なalt-ime-ahkのソースをベースに改造して
使ってる俺はそういう問題に遭遇したことが無い
カーソル移動やマウス移動させて
長押しなんて腐るほどやってるが
「フック漏れってなんだろ…」な状態だった
ソース見ると
とりあえずいろんなキーをフックしてパススルーしてたり
よく分からん数値の定義があったり
それなりに何かありそうではある
0963不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:44:58.10ID:4qWb95GD
>>960
最新のAHKで久々に試したけどキー長押ししてもすり抜けしなくなってるね
なので敢えてkeyhacに移行しなくても大丈夫そうだね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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