トラックボール コロコロ(((○ Part132
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トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
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トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 愛用機種がディスコンになった時に乗り換え先に困るということでもあるがな
親指はそういう意味でもリスクが少ないので助かる
でもたぶんロジがトラボやめたら詰む 1:気に入った機種が見つかるも、生産終了になってしまう
2:一生分確保し、これで大丈夫だと安心する
3:なんと、後にほぼ上位互換機が発売される
4:喜びと悲しみが同時に訪れる
トラボ使いは↑の流れを辿った覚えがあるはず トラボに変えた後もずっとトラボ使ってる人にはわかんないだろうけど
腱鞘炎や寝たきりの人じゃ無けりゃ普通のマウスの方が使いやすいわ
いくら慣れても細かな動きが全然出来ないから、トラボじゃ画像編集は無理 人によるよ
フォトショ使うのにペンタブ、nostromo、ロジのお高いマウス等一通り試したけど
一番しっくり来たのはローラーマウスだった、次点でM570やエルゴ
まあレタッチ主体だからお絵かきで線画使う人とは違うし
効率化にはキーボードショートカットとの連携のほうが重要だったけど
マウスはどうにもあかん
人に頼まれてよそんちのPCセットアップに行くとき備え付けのもん使うけど
なかなか思った場所にカーソル行かなくてイライラする
すっかりマウス使えない体になってしまった >>130
スーパークレポリメイトでかなりヌルヌルになったよ CADはトラボだと無理だったな
職場ではM570とマウスの2個使い 久し振りにM570電源入れたけど、玉が安定しなくて使いにくい
DEFTに戻した マウスよりトラボの方が優秀なら今頃マウスは全滅してるわな
所詮一部のマニアしか使ってないニッチな商品だよ そりゃそうでしょトラボ選んでる時点でマニアなのは了承済みだろ
万人にとってトラボが有効だなんて誰も主張してないし
トラボ使いでもマウスのほうがやりやすいシチュエーションを否定する気もない
ただ絶対的な価値観でトラボ否定されても意味ないってだけ
ゲームしないからFPSは分からんけど自分の使い方だと
マウスに持ち替えなきゃいけないようなことってまずないし
画像編集は無理って言われても実際トラボでやってるから個人差でしょとしか言いようがない 使い勝手よりもコストの問題だよ
大半の人がマウスもキーボードも初期付属品の数百円の物を使っている
そこから数倍の値段出してより良い物を買おうとしないだけ まぁマウスがメジャーでトラボがニッチ これはもうどうにも変えようのない事実
そしてマウスの方が向いている事も多いのも事実(FPSなゲームとか)
でも自分がトラボ好きならそれでいいじゃない
繊細な作業がトラボでは出来ない ってのは私はワカリマセンケド 単純にカーソルを目的の場所に素早く移動させるスピードと楽さで言ったらトラボはマウスには敵わないと思う。
親指とかの小玉でボールを勢いよく弾いて思い通りのところに行かせるのは難しいし、大玉は弾くのに力がいる。
トラボの恩恵を本当に受けられるのは丸1日カーソル操作をするくらいガチでパソコン使ってる人か、モニタ何枚も繋げてるような人じゃないかな。 玉止める→クリックになるからマウスと比べると流石に遅いわな(em7操作で) しばらくトラックボールを使ってからマウスを使うと「カーソルってこんな軽快に動かせたっけ」ってなる ergo掃除したらキーキー言い出して辛い
支えてる3点の白いポイントにオイル塗ったらなおるのかね? >>166
とりあえずなら球に油を軽く塗布
サラダ油とかでいいと思うよ
支点より球の方がおすすめ >>167
ありがとう
会社に油持ち込んで試してみます! cad使う時はトラックボールが圧倒的に楽かなマウスでやってて腱鞘炎になった先輩方は何人かいた 何CADか知らないけど俺的にはCAD操作はマウス一択だな
ポインティング操作(手首・腕)とボタン操作(指)が独立しているからデッドロックしにくい
一方トラボはリラックスして使うのに向いているように感じる m570だけど手のひらとの圧力感じて、マウスのときはこの重さの大部分を肩で受けてたんだなあ、て思う。 M570の中央ボタンが反応しない時がある
あとボタン自体硬いのが辛い
他は文句なしなだけ惜しい M570のホイールクリックは真っ先に壊れるな
他の人が言うようなチャタリングで困ることはないけど M570持ってるけど、正直何であそこまで評価高いのか理解できない コスパでしょ、どこでも買えて安いから
トラボ入門用としては最適だった
壊れ安さと今の値段考えると微妙 ホイールクリック壊れるつってもどの個体も買ってから3年はもちこたえてたし故障しやすいと思ったことはないけどな
人気だったのは新機種日照りの後のまともに動く無線トラボだからじゃね
あの頃は他メーカー含め安定して動く無線トラボ無かったし
親指はロジ以外はごろ寝みたいな小型タイプしかなかったから
TM-250からの正当進化はある意味みんなが待ち望んでた形だった m570からトラボ沼に引き込まれた人ってどのくらいいるんだろう >>176
だな
無線じゃなかったら
人差し指に移行してた俺は手を出さなかったしな
しっかり予備も買ったし >>175
初代M570はその辺の店で3500円前後だったしね。
しかも5年保証で壊れたら新品と交換してくれたし。 MX ERGO買ってこれでようやくUnifyingからおさらば出きると思ったらPCがwin7なせいでBT付いてるのにBT接続出来ないワロタ…ワロタ…
win7でMX ERGOをBT接続する方法なんかないですか? >>180
もうサポート1年もたたずに終了なんだから10の環境構築しちゃいましょう >>181
やっぱそれしかない感じですかorz
ノートPCなんですがだいぶ前に新PC用意はしたんですがキーピッチが使いにくくてなかなか移行する気にならなくて btの利点てなんかあるか?
ドングルつけりゃいいのにそれすら至らない人に聞いても仕方ないか BTの利点はマルチペアリングで複数台きりかえて接続できることだと思ってるが
Unifyingと併用でやっと2台対応じゃ正直微妙だとも思ってる Bluetoothがいいのは汎用性の高さでしょ
PCに限らずスマホやタブレットでも使えるし
PCにしたってドングル一つでマウス、キーボード、ゲームパッド、スピーカーやら複数の機器に接続できるから
利便性は圧倒的にBluetoothだよ >>187
利便性 それは使う当人が使う環境で評価するものでしょう?
トラボの評価が多様であるように接続方式も多様であるべきではないかと 安いとかなんの話してんのか知らないけれど180だが使ってるノートPCのUSBポートが少ないから空けたいだけだぞ >>180
Win7が対応しているBTは基本的に3.xまでみたいなのでDigio2が無難
こちらのWin7環境ではMX ERGO/DEFT PROは駄目でDigio2は一応使えた >>192
7のサポートがあと九ヶ月で終わる事を考えると・・・ Bluetoothはツール買えば誰でも傍受できるって知ってから
全部有線に変えた 傍受されたとしても、PC内には侵入できないんじゃないの?
知らんけど、そんなやわなセキュリティだったら困る >>195
数年前に「10秒あれば侵入可能なスマホへのハッキング」が話題になってたよ
PCへのハッキングが不可能かってと現状ではよく判らん
数十年存在し続けていたセキュリティホールの対策にIntelが面倒臭げに対策してるのを見ると「絶対ない」なんて誰にも言えないと思うけど
(IntelのCPUのセキュリティ問題は半年近くも毎月新しい問題が出てきててもう笑うしかないしうちはメインはRYZENに変えた)
「そんなやわなセキュリティだったら困る」のは誰でもそうだけど
だからと言ってそんな問題が存在しないって訳じゃない
まだ表に出ていないだけのセキュリティの穴はどこに開いてるか判らないんだよ
「知らんけど」というのは個人の自由だけど結果守られなくても元には戻らない
交通事故の被害者が事故前の健康な体に戻れないのと一緒で 表に出ていないセキュリティの穴がどこに開いてるか判らないのなら
今あいてる穴を避けて通ったところで全然十分ではないわけで
勿論やらないよりはやったほうがいいって言うんだろうけど
ドヤって人に説教かますのは違う気がするわ セキュリティは大事だけど何やっても万全でないなら逆にどこまでが現実的か考えないとな Bluetoothは無線のデファクトスタンダードでユーザー数も多く常に進化を続けててバージョンアップも早い
セキュリティの強化や通信の安定性、遅延の改善なんかが進んでる
それに比べるとロジの独自規格で全然更新されてないUnifyingの方がよっぽど危険 なんだよバージョンアップが早いって
標準規格が簡単に更新されるのか、笑える規格だな BTは距離近くないとハッキング無理じゃね?
1mの距離で怪しいヤツがサングラスかけてたら分かるべw BTハッキングってBT経由で感染するウィルスがニュースになった事が何度かあったね
空港で擦れ違うだけで勝手に周りのスマホを感染させていくタイプとか笑えないのもあったし モバイルでトラックボールって使う??
自宅で作業してるときはトラックボールだけど、外でノート使ってるときはトラックパッドなんだけど 出先で持ち歩けないからトラックパッド使っててそれで満足してるなら聞く必要ないでしょ 外でタブ使う時はポケットにMXERGO突っ込んでますが・・・ そんなに変? それを知らない人から見ればほぼ間違いなく変に見える
知っていても持ち歩くことに理解が無ければ変と思うだろう
変だと思わないほうが少数派だろうね ポケットにいれたまま操作してるの?
それオナニーしてるように見えるで MA-1のポケットに入れて操作って そんなに変か? 無線トラボにしてからオナニーが捗ってるわ
今までは結構無理な体勢でPC操作してた ERGO衝動買いして一週間、そこそこ直感的に動かせるようになったし操作感は超快適だけど、効率というか回転率重視の時だともどかしい場面がある
ゲームやイラスト作成みたいな正確性が問われる分野が苦手なのは承知してるけど
文字入力(カーソル移動・コピペ)やブラウジングくらいはこれからの慣れ次第でマウス並みになるかな?
それとも快適操作のまったり作業用として割り切るべき? >>214
ずっと親指トラボを使ってるけど文字指定程度なら困ることは一切ないよ
とりあえずカーソル移動やコピペに困らない上限に設定してあとはそこから速度を上げていくしかないと思う
だんだんならして上限をあげていけば結構あがると思うんだけど
少なくとも私は球から手を離さない状態で無加速でフルHDの中ぐらいは操作出来る >>215
ありがとう
慣れ次第で解消してくる範囲なんだね
とりあえずいろいろ設定吟味しながら使っていきます ロジのトラボを30年近く前に使っていて、その時の印象が最悪だったので今でも避けているのだが
ふと思うにそのころはマウスもボールでセンサーはローラーだったしトラボはマウスをひっくり返しただけの構造
そのころでさえ満足な操作ができるわけもない
と考えれば今はかなり使えるんだろうが、570には触った事が無い >>217
570は1つの傑作だと思う
コストダウンでパーツとかのクオリティーは、もしかしたら出た当初よりは下がったかもしれん トラックマンは少しずつ進化していく一方、マーブルは一向に変化なし マーブルがワイヤレス化してホイールが付いたら5個は買い溜めする ちょうど家電屋でトラックマン見たけどよさそうだな
ただ有線なのがね >>224
なんだかんだ言ってあれがいちばん手に合ってたんだよなぁ… >>225
昔のBぐらいの方がよかったよね 今のはボリュームありすぎ
でなきゃTBOぐらいのサイズがあった方がいい >>221
マーブルはどこにホイールを設置するのかという問題が・・・ 以前の書き込みにあったけど、SBTってボタンの押し処が限定的だよね
見た目で斜め45度の四隅を押すと使いにくい
ボールの左右のボタン境目あたりを押さえれば普通にクリックできると思う
上下だと反応しない
蓋をあければ構造が理解できる デフトプロ64ビットWin10でドングル接続してるんだけど、週イチくらいでスタンバイ明けの時接続が切れて復帰しない。そうなるとドングル挿し直しして、デフトも再起動しなきゃ復帰しないでめんどくさい。 >>229
あんなにボタンでかいのに、限定的とは普通言わない >>230
deft proもhugeもそうだよ
エレコムクオリティ >>228
2個目のセンサーを配置するスペースが無いと思うんですが >>230
Kensingtonでもそれだから
多分無線トラボはロジぐらいしか安定しないと思う センサー2つつけるとなったら値段も跳ね上がるだろうな >>232
やはりそうか…ぐぬぬ…
m570が壊れた時、m570の値段がかなり上がってたから、この際デフトプロと思ったばかりに…ぐぬぬぬ… USB2.0ハブ 4ポートタイプ(ACアダプター/個別スイッチ付)|株式会社バッファロー BUFFALO
http://m.buffalo.jp/product/peripheral/usb-hub/bsh4a02/
あまりにも安定しないからこういうスイッチ付きのでドングルオンオフしてるわ
それでも月一ぐらいで抜き差ししないとダメな事があるのがね・・・ >>239
エレコムのスイッチ付きのハブ買ったわ
とりあえず抜き差し無しで出来てるけど、納得はしてない ハブに差さんで本体に差したら
まがりなりにも五大装置をハブ経由とは
バイクのヘッドライトをステーに固定しないで手持ちしてる感ある >>241
スイッチ付きのUSBアダプターでも良かったんだけどね >>242
ごろ寝なら570が一番だよ
ハンディタイプって選択肢もあるんだけど今は手ごろなのがないのが残念 >>229
発売当初から「スイッチのどのへんを押すかで反応が違う」って言われてたよね
EM5あたりは別パーツになっててどこを押しても反応するようになってたんだけど・・・ >>245
不器用はお前だろ
SBTのボタンが限定的とか頭おかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています