トラックボール コロコロ(((○ Part132
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トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
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トラックボール自由研究メモ
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ttp://www.trackballworld.com/
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トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>700
メインは４ｋで左右にQWXD２枚のフルHD２枚程度だけど
別に球から指を１回話す程度がそんなに大騒ぎするほどの問題か？ 親指タイプのいいところは置いた指ほぼ動かさなくていいんだよね
マウスに慣れ親しんでると言うのもあるけど >>701
親指だけに依存しているのが問題なんだよ
解剖学的にもっと具体的に言うと手首にある腱鞘に依存 モニタの上下移動幅についてはマルチモニタは言うに及ばずWQHDや4k環境も増えてきてるしね
結構な問題じゃないか？
例えば下方向の移動量は指を折り曲げる＝指の長さな訳だけど
この時点で人差し指が有利な上に人差し指型は中指を添えて使えるため二本を使ってのリレー的な動きも出来る
代替案としては読み取り解像度を上げれば問題ないが細かい操作がやりにくくなる
そこが引っかかるなら加速を使えばいい
と解決法は普通にあるので自分にしっくりする方を使えばいいと >>704
ならPCよりゲームのコントロールパッドの方が問題じゃないのかな？
昭和からずっと親指トラボだけど腱鞘炎になったという経験もないし
というかそんなに頻繁にカーソル操作なんてするの？ >>697
これ、中指派の理論武装でよく言うが実際の親指派の被害報告ってあんま見たことないんだよな
それにこの理屈だと親指にスイッチ集中してるDEFTやHUGEもアウトじゃね
この図を見るとつまんで手首を返すような力のかかる動作が負荷高いみたいだし
持ったまま操作するスマホと弛緩した状態で使うトラボでは条件もだいぶ違うよね
http://ishigami-seikei-cl.com/wp-content/uploads/2019/02/%E3%83%89%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E7%97%85%E3%81%AE%E4%BA%88%E9%98%B2%E6%B3%95.png
まあ中指派の人は親指操作苦手みたいだから親指派よりドケルバン病にもなりやすい
…という理屈は通るのかもしれんが
個人的な所見では実際10年以上親指トラボ使ってて腱鞘炎気味なのはむしろ中指人差し指のほう
理由はボール転がすだけの親指よりホイールを回す、スイッチを押さえるという挙動のほうが
(自分は)力が入りやすいせいだと思う >>707
手首を返して持った状態か、筐体を上から掴んだ状態かの差はあるけれど
/スマホ|トラボ/ をホールドしたまま操作するので
手首を固定したまま親指を動かし続けるのは共通している
スマホが生活に浸透しているのでトラボを使わないでも親指を酷使する事が多くなり
ディスプレイも以前より大幅に高解像度になっているので親指の負担も増えている
トラボだけに限らずスマホの操作など色々含めて生活の中で無理を重ねて限界を超えると腱鞘炎となって
それまで生活の中で行っていた様々な事が出来なくなる
http://www.limitedtime.link/entry/kensyoen
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/limited_time/20170913/20170913231320.png
そもそも腱鞘炎にならずとも
手首を固定して親指を動かすとき、方向によって動かしやすさがまったく異なる
親指で真下に引っ張る動作とか非常に窮屈になる
デスクトップの操作だったら下移動を繰り返す場合は他の操作手段があったりするが
ゲームなど、全方向まんべんなく操作を続ける場合窮屈な操作を延々と続けることになり負担が大きい
ホイールについては種類によってまったく違うので親指に影響があるホイールがあるのか知らないが
スイッチを押さえるという挙動に関しては ものを掴む という 手の最も基本的な動作での親指の動き マウスやトラックボールより、
キーボードのが手首への負担が大きいような気がする。
だってキーボード打つ時って手首ヘンな方向に曲げてるじゃん。
スレチだけど。 >>708
実際出来なくなった親指トラボユーザーがどれだけいるのかが一切語られず妄想垂れ流しな件
そもそもポイントデバイスのみをWindowsで使い続けるような事ってあるか？
よっぽどゲームパッドの方が酷使すると思うんだが >>710
構造的に親指の複雑な動きは苦手ってことだよ
解剖学的なんてことをそちらが言い出すから、親指の構造的に 親指の腱は ずっと離れた位置にある腱鞘（腱を通すサヤ）を通す構造になっている
そのため長時間酷使し続けることで現代病として問題になってるって事を言っただけ
親指トラボの扱いにくさは 親指の構造上、動かす方向によって動かしやすさがまったく異なるのが主要因 親指トラボって力込めて本体を握るもんなのか？
俺は上に手を浮かせて使ってるんだが
キーボードの腱鞘炎も机に手の平ベタ付けで手首を回転させたり無理に伸ばしたりして使う人がなるもんだし、
それと同じで使い方が悪いんじゃねーの もういいから
まずは立証からはじめようか
ちゃんと親指タイプ使い倒してドケルバン病発症してから出直してきて
自分が親指使えない理由を外にもとめるのはやめよう
世の中には親指使える人間と使えない人間の2種類がいるってだけだよ
中指使えるならそれでいいじゃない スマホはもちろん、親指トラボも含め親指を酷使するシーンがどんどん増えてきているんだよ
スマホ腱鞘炎、パソコン腱鞘炎、スマートホンサム等々のキーワード
英語圏なら「smartphone Thumb」等のキーワードでいくらでもヒットするのに今更そんなこと言ってるのかよｗ ガッテン！ 新・現代病！世界に広がる謎の痛み
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/64689/1095908/
＞世界に広がる謎の痛みの震源地はアメリカ。謎の痛みは中国でも問題として取り上げられている。
＞
＞世界に広がる手首の痛みは腱鞘炎。この症状は元々ピアニストなど手を酷使する人の
＞病気だったが今は普通の人達が手首を痛め病院を訪れる人も少なくないという。
＞医師によると手首にとっては受難の時代だそう。
＞
＞腱鞘炎は中国では10大生活習慣病の1つになっている。また世界中に広がっているという。
＞スタジオで原因を考えるが答えが出ない。アイドルの握手会行き過ぎて手が痛くなった？
＞などと出演者らがコメント。 >>711
「親指は複雑な動きは苦手」って親指トラボ使いにあなたが言って説得力があるとでも？
ゲームのコントローラー操作も親指だしずっとMSやロジが出す以前から親指トラボを使って来て問題ないんだが
貴方がいくら理屈をこねても実際使ってる人間が共感してないのはどうしてかな？
そこに気づかないと永遠に机上の空論を長々と書くだけの変な人で終わるよ ドケルバン病発症に関していうと単に親指で操作するのが原因ではなくスマホをフォール度しながら親指で操作するので必要以上の負荷が掛かるため ってきいたけど ドケルバン病（スマホ腱鞘炎） すなわちスマートフォンサム
>>715にリンクした
ガッテン！ 新・現代病！世界に広がる謎の痛み
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/64689/1095908/
の番組概要は一通り目を通してみるといい
＞さきほどの石塚さんも医師からスマートフォンが原因だと指摘された。街でスマホを使う人に
＞聞いてみると痛くなって触れないくらいになるなどの声が上がった。この痛みはスマホだけが
＞原因ではない。さきほどの両手首が痛くなった長島さんの原因はパソコンだったと考えられている。
＞さらにはゲームが原因になることも。こうした様々な電子機器の操作で起こる痛みが
＞通称スマートフォンサムと呼ばれている。
＞電子機器と手首の痛みを結びつけるキーワードはサム。
＞サムとは親指という意味。
＞手首の痛みなのに親指という名前がついていることになる。
＞親指に原因が隠れているという huge2721円って投げ売りか？
1個注文してﾁｬﾀってるの修理しよう 意地になりすぎ
「ソースは俺」レベルの実体験すらなく
自分に都合のいい情報探してきてコピペしてるだけ
いつまで自身を納得させる材料探しし続ける気なのか知らんが
これで人を騙すのは無理なのでそろそろ諦めてくれ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
https://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
https://i.imgur.com/3YhKhNa.png
はははｗ 実体験ｗ
どっちが意地になってるのやらｗ
21年も続く国民的レベルの長寿健康情報番組の情報も
何万件もヒットする検索情報も見て見ぬふりをして出てきた言葉が実体験ｗ
これだけ情報を出しても耳と目を塞いで あーあー見えない聞こえない〜 なのに実体験を話せば信用するのかｗ
情報機器の操作という世界レベルで変化している要因で中国では10大生活習慣病にまで指定されてるって言うのにｗ
都合の良い情報かｗｗｗ https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/ezgif-2-b86217857795.gif
＞ボールを手前に引いた時、親指の付け根部分で腱が出てくるのが見えると思います。
＞
＞この動きの繰り返しにより、『腱』と腱が通っている『腱鞘（トンネル）』の間で摩擦が生じ、腱鞘炎になります。
＞
＞腱鞘炎までならずとも、疲労も起こりやすい動きです。 こんな操作してる奴いねーｗ って誰が見ても判るのが草
こっちのスレで荒らして自分が騒いで作ったスレの方では初心者の振りしてネタ婦りとかもう惨めすぎて モノにもよるけど、慣れさえすれば基本的には人差し指・中指ボールタイプの方が快適だとは思う
このタイプは複数の指にボール操作の負担が分散させられるので、指一本あたりの負担を小さくできるので
親指型トラボの構造上の問題（親指一本にボール操作の負担が集中してしまう）はあるだろうけど、
その負担は「親指型トラボ」で全く一律ではなく、筐体の形とかボールの配置によって負担度合いは異なると思う 次スレのテンプレにこれ入れといて
【ドケルバン病荒らし】
全人類レベルで「親指は複雑な動きは苦手」と決めつけておけば
親指トラボはdisってもいいことになると思っている勘違い君
否定されたら自分はトラボで親指を痛めたこともないのに
親指トラボはスマホ腱鞘炎(ドケルバン病)になる！と啓蒙
実際に親指トラボ使ってる人間からの反論は一切聞き入れずNHKガッテンのページなどをコピペしまくる
親指派潰しに端を発してるので自身の実体験を語れず
それっぽいサイトをググってコピペを繰り返すしかできないのが特徴
一度発狂すると止まらなくなる病状らしいので構うのに飽きたらNGしましょう >>735
情報番組の内容も、いくらでも出てくる検索結果も
１３億の人口を持つ中国の10大生活習慣病指定も
google先生の検索候補予測サービスの結果すら信じられず
都合のいい情報探してきてコピペしてるだけなどと言って 都合の悪い情報全てから目をそらして
挙げ句の果てにテンプレ改変宣言ｗｗｗ >>735
必要だろうねぇ
汚団子なのかもしれんけど見分けは付かんしどっちにせよ害悪だし人の話聞かないし >>737
反論のしようがないのでテンプレ改変してみんなにNG求めて撤退敗北宣言ｗｗ >>740
同じ空気吸って同じもん食っても花粉症やアレルギーになる奴ならない奴いるわけだしな
どういう風にどれだけ親指を酷使したら悪いのか、一般的な人間の何割が故障するのか
持ち方や操作法で負担の掛かり方にどう差が出るのか
実際に親指トラボでドケルバン病発症した人(現時点では言質のとれた該当者はゼロ)は
どういう使い方をしていたのか
皆が知りたい、語りたいのはそういうことだろうに NGワードのRock54になったからタイトルだけにするけど
ちょっと検索してみれば発症した言ってる人 結構いるぞ
親指トラックボールの弊害（母指CM関節症になりました）
ロジクールの無線トラックボール M570の評価と口コミ
『親指痛くないですか？』のクチコミ掲示板
腱鞘炎に優しいポインティングデバイスを晒せ そもそも腱鞘とか関節に関わる疾病は、体質としてなりやすいとか
発症しだしてから対処の影響が大きいんだよね。
痛みや問題が出ているのに使い続けたりしなければ、
悪化する事は少ないんだけど、手を休めることが許されない
ような場合だったり、甘く見て守らなかったりするのが主な原因だよ。 体質はあるよ
ガッテンの内容の話だけど
>>729の図にある親指の腱が通る鞘（腱鞘）の形状が
鞘の中が隔壁で分かれて２本のトンネルになっていて、２本の腱がそれぞれ別のトンネルを通っているタイプの人や
分かれてなくて２本の腱が１本の太いトンネルを通っているタイプ
また 中には腱が１本しかなくて１本の腱で２本の腱の働きをしている人などがいるらしい
そして番組の中では、腱鞘が２つの通路に分かれているタイプが通路が狭くなりやすく腱鞘炎になりやすいと考えられていると説明していた
まぁそれを自分で病院へ行って調べて自分がどんなタイプなのか認識してる人はほとんどいないと思うけどね 汚団子に構うやつ。。
そろそろ何か学べ。。。脳みそツルツルか なんかもう必死だなｗ
親指に関して事実を述べているだけなのに、よっぽど都合が悪いのか？ｗ M570修理するためのコンタクトスプレーとトルクスドライバー届いた
M570の中央ボタンって糞硬い上にチャタるとかほんとゴミだわ
タブブラウジング多用するからここが治らんと話にならん ブラウジングでホイールクリックなんか滅多に使わんけどどういう使い方してるんだ？
キーボードショートカットの割当やマウスジェスチャーの方が便利だろうに ブラウザでホイールクリック使いまくるわ
新しいタブで開くとか、タブを閉じるとか
キーボードと組み合わせてってのもできるだろうけど、手を2本とも使うじゃん
片手でブラウジングの動作をある程度完結させられるってのが重要で、
そのためにはホイールクリック（中クリック）は必須レベルなのよ 新しいタブで開く→拡張機能を入れてリンクをドラッグ
タブを閉じる→Ctrl＋Wを第4ボタンに割り当てる
だな普通に片手で出来るし
感触が悪くて押しにくいホイールクリック使う必要は無い Kensingtonだとそもそもついてないからな・・・ >>752
タクトスイッチってコンタクトスプレーで治るの？ >>757
フラグ立てんなｗ
しかし有線モデルから値下げしてくるのがなんとも不安だね
いつもの「在庫一掃からの生産終了」のパターンっぽくて
M-DT2URBK ３４８０円 はまぁ最近こんなもんかってのもあるんだけど
M-HT1URXBK ２７２１円
M-XT3URBK ２８６５円
あたりは買っておいた方がいいんじゃなかろうかというかんじ
M-DPT1MRBK ７１９８円
このへんは試すには丁度いい価格なんで注文した
定価ってなんだっけ ってぐらいまで落ちてくるのがさすがエレコムクオリティ >>759
今ちょっと試したらM-DT2URBK 尼の在庫が３個
在庫持たない系のショップも消えてきてるので 結構でんじゃーだね >>761
中指薬指で転がすタイプで合っても、ボタンを押し下げてのドラッグ動作などで
親指に負担がかかるのもありますし、親指ボールだけが問題なのでは無いのです。
何処の指でも、少ない数で無理な角度に力をいれると負担になるんだから、
ケンジントンで手のひらで転がすのが一番ですよ。 >>763
ドラッグは そんなに繰り返し続けるような操作じゃないけど
ボタンの向きによってはドラッグ中負担があるのもあるかもね
でもケンジントン、掌でころがす？
実際に使ってみたことがあるのはEM7とSBTだけど
掌で転がすとボタン操作しにくそう・・・ >>764
いや、そんなこともないか
SBTの場合はスクロールがあるから指先操作がデフォになっちゃうけど
EM7なら指の腹や第一関節あたりでの操作でも大丈夫か >>759
deftはまだまだ健在だよね？
と、信じたい huge2台目到着
１台目が去年の４月だから１年ちょっとでﾁｬﾀったか ゲーム機のコントローラーですら親指の腱鞘炎なんてめったに起こらないんだよね
ましてpcでのカーソル操作なんてそこまで頻繁ではないし
何よりトラボスレ住人の親指トラボ使いからの意見が一方的に「親指トラボはそんな操作しねー」ってのがね
汚団子にせよ汚物の互換品にせよ人の話を聞けないし妄想ばかりで意味不明な引用を繰り返すのは同じか >>766
前にもでてたけど
T50はちょっと使ってみたいけど購入がめんどいね ケンジントン ExpertMouse (OpticalBlack) (USB/PS2) - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=UNLUbyQGDNg
俺もこんな感じ
実態はほぼ指先でしょ？
指先一切使わずにカーソル操作してる人は動画上げて欲しい。どんな感じなのか見たいわ >>773
ゴクリ…。見てると何やらこうケツ穴がムズムズ湿ってくる動きじゃのう >>771
「親指はダメだ異論は認めない」って言いたいだけだしな
はじめに結論ありきでがなり立てる奴の話なんて内容の精査以前の問題
やればやるほど誰もまともに取り合わなくなるってことが分からんのだろう >>773
https://www.youtube.com/watch?time_continue=98&;v=vmuqphmMY2k
こういう時代のイメージかな
でなきゃマクロスのピンポイントバリアギャルズ >>771
「手 疾患 代表的」などでぐぐればドケルバン病が代表的疾患の中でも上位に上げられる疾患な事はすぐにわかる
「ドケルバン病 原因」でググれば、その原因がパソコンやスマホの親指操作である事もすぐにわかる
日本手外科会 代表的な手外科疾患（手外科シリーズ）
http://www.jssh.or.jp/ippan/sikkan/index.html
https://i.imgur.com/dbQ6uHm.png
もちろんゲームのコントローラー要因で発症する事もある
ゲーム要因でのドケルバン病をゲーマー親指と呼ぶこともあるが
「ドケルバン病 原因」で探してもゲームが要因としてでてくることはあまりなく
「ドケルバン病 原因 ゲーム」で探してもｅスポーツのトップレベルとかそういうのが話題になってたりするんだよね
真っ先に頭に浮かぶゲームよりも実際の手外科のページにおけるドケルバン病の要因としてパソコン・スマホが上げられているほどに
パソコンとスマホでの親指操作が原因になっていることがわかる
例のガッテンの番組でもゲームなんて単語すら出てなかった
スマホの親指操作は手でスマホ本体を掴んだまま親指を動かすことになり
親指トラボも上からトラボ本体を掴んだまま親指を動かす
どちらも手首を固定したまま、親指の腱に依存して可動域いっぱいに動かすことを繰り返す
コントローラーは基本的にパッドかプレステコントローラーのような短いスティックタイプ
パッドは押すだけだし、スティックも短いスティックを倒すだけで
親指トラックボールのボール操作のように長距離移動のために可動域ギリギリまで引っ張ることは無い
親指トラックボール操作の場合、手首を固定したまま長距離移動のために親指の可動域いっぱいに動かすことが多く
腱をいっぱいに引っ張る動作を繰り返す
youtubeとかデスクトップを長時間眺めているだけなら上下のマウスカーソル操作を長時間繰り返し続けることは少ないかもしれないが
ゲームやCAD、DTP、オフィスのオペーレタなど全方向操作、もしくは上下操作を長時間繰り返す事になる
意味不明の引用じゃなく、あーあー見えない聞こえない〜で見たくない理解したくない
だから意味不明と思い込みたいってだけだろ >>775
親指に問題なし異論は認めない で都合の悪い話に蓋をしたいだけだろｗ
ﾜｯﾁｮｲ e73d-oC8m
>>735 >>773
手の甲の反対側にあたる広い部分のみを手のひらというなら
手のひら操作はイメージ出来ないね
ミサイルコマンダーみたいなのは別だけどねｗ
コトバンク 掌・手のひら
https://kotobank.jp/word/%E6%8E%8C%E3%83%BB%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89-335166
握ったとき内側になる部分を手のひらというなら、指の腹も手のひらに含まれる・・・ と考えるなら
動画のように指の腹〜第一関節あたりでの操作も手のひら操作に含まれるかもしれない
と考えて書き込んだのが>>765 >>769
それ早すぎじゃね？5年は持ってくれないと納得できない >>780
そう言われてもなーまーでも５年は無理筋
バラシてスイッチ交換やるさー >>766
これこそ指つりそうじゃね？
実物見た事無いけどサンワのオプトトラックボールPROもこの位地だったけどモンハン持ちみたいに何か特殊な操作法があるのか？ >>780
５年耐えうるようなマイクロスイッチって どこにあるんだろうね >>784
使い方？ってか押しかた？
叩くようにクリックすると寿命短いと思ふ
乗せている指に力を込めるだけでもクリックできるから
キーボードもガタガタ無意味に叩く人は実は入力遅い
じゃなくて、キーの寿命短いんだよ
周りの迷惑にもなる
所内で一人っきりならええけどな >>784
逆に、俺はチャタるマウスに遭遇したことがない
最低でも3年は使ってる
寿命前に飽きて買い換えるパターン ケンジントンのslimblade買おうと思ってるんだけど、マウスパッドはどっちが良いんだろうか
ケンジントン 【正規品・5年保証付き 日本語パッケージ】 SlimBlade Trackball 72327JP
GEL Waveマウスパッド(レッド) K62402JP
コンフォートGELマウスパッド K62386JP
amazon.co.jp/dp/B01N0BPHNH/
赤か黒か両方か >>789
＞どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば幸せになるよ！
迷ったら両方いくべし SBTに合うのはケンジントンじゃなくてエレコムのマウスパッドだよ
サイズぴったりだから エレコムだと。。。？！
エレコムのなんて奴ですか？ COMFY（ファブリック生地）かもしくは
FITTIO（合革生地） SBTは角の部分にうまいこと小指側の掌底が乗るからパッドは使ってないわ 俺もSBTの時は、前側の壁の高さがちょうどよく、その壁に手のひらを当てたらボールの距離もちょうど良かったから、パッド要らなかったわ マウスパッドというよりリストレストだよな・・・
リストレスト付きのマウスパッドでリストレストを利用してるだけっつーか・・
もしくは がたつき防止なのか・・・ >>797
SBTはボタンの感触が硬めで音も大きいから
クッション性のあるマウスパッドの上に置くことで感触と騒音を若干緩和できるというメリットがある SBTとの組み合わせのマウスパッドを聞いたものですが、職場で使う予定です SBTは本当に名機だと思う
でもSlimbladeシリーズもなくなったことだし、
そろそろEM8またはEM9としてリニューアル版を出して欲しい
・無線対応
・スイッチをマイクロスイッチに
・左上と右上ボタンの独自キーコードをやめて一般的な仕様に
個人的にはこれだけやってくれれば満足
多ボタン化はいつかエレコムが左右対称型出してくれると思うからそっちに任せて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
