33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.67

2019/08/28(水) 02:05:02.78

!extend:on:vvvvv
!extend:on:vvvvv
↑三行重ねる事！

4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

～～～
ここは上記の通り総合スレッドです。
特定機種の布教活動　及び　自演工作が目立つ「モバイル回線」ｱｳｱｳ・ｵｲｺﾗﾐﾈｵ等からの書込み等は御遠慮下さい。
脈絡もなくノングレアの押し付けや、他製品への批判は荒らしとみなしますので板全体から投稿を集め次第規制板へ申告します。

普通一般にスマホから投稿する方には不自由をお掛けしますが、総合スレとして進行する都合上ご了承下さい。

HDR機能を持ったスレ対象製品については、
まだ次期早々の声が多くありますが、近い将来に規格が統一されて来る事が予想される事から
禁止にするのは問題があるかと思いますので、議論の上で次スレに反映をお願いします。
～～～

次スレは>>980が宣言して立てること
無理な場合は番号でスレ立て指名すること
流れが速い場合は>>950辺りから次スレ検討しましょう

※前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562941612/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** · 2019/09/27(金) 09:48:04.34

融点沸点のあるモニタ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-c9EJ) · 2019/09/28(土) 03:26:01.94

なかなか決定的なモニター出ないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/28(土) 05:51:30.66

XG438Qの上位のXG43UQはAcerのと大差なさそうだし、
期待出来そうなのってPG65UQくらい？
まぁPGは相当高価になりそうだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/28(土) 05:52:54.40

あれ試作機でも40万以上だと言ってたから恐らく製品は50万超えるかと。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/28(土) 05:59:52.76

>>346
PG27UQが現状27万くらいだから、50万だとむしろ安いくらいかもね

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oxJw) · 2019/09/28(土) 07:53:32.23

表示能力からするとゲーミングではないがx10かな、大型でベストは
z9gは買えるならどうぞってやつだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-mS+j) · 2019/09/28(土) 08:22:26.70

REGZAのz730でHDMI2.1フル機能搭載だったらな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-mIhE) · 2019/09/28(土) 12:36:20.86

EX-LD4K431D応答速度6msらしいけど
映画とかのスタッフロールみたいなの流れるとジラジラするなあ
5msの23インチのはそんな事ないんだけど大きさのせいだろか？1msの差？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e761-U2DM) · 2019/09/28(土) 14:54:26.82

>>306
個人輸入した人がブログやってるから聞いてみたら？
ググれば出てくるし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-S/NQ) · 2019/09/29(日) 01:58:43.44

>>273 のワイやけど(´･ω･｀)

スレチで悪いがネタ投下
昨日届いた２０１８モデルのLG SK8500
https://www.lg.com/jp/tv/lg-49SK8500PJA

昨今の開戦間際並みの日韓関係で、てっきり在庫投げ売りの売れ残り品や思とったけど、
製造年月日が２か月前やてｗ
https://imgur.com/MsAKMse.jpg

画面のテキスト表示　微妙に滲み出てて汚いわ
TVやかららしゃ～ないけど
https://i.imgur.com/pVJQAff.jpg

BGR配列でちょっと特殊な逆 ”く” の字形状のパネルですな
https://i.imgur.com/p42ky58.jpg

ちなみに↓はIOの５５インチADSパネルのRGB配列
滲みなく綺麗でおま
https://i.imgur.com/gJCYLVZ.jpg
　

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-c9EJ) · 2019/09/29(日) 02:05:38.28

BGR配列って何かメリットあるの？
コストダウン？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/29(日) 05:44:53.64

BGRはテレビ用パネルで文字は滲んで見えるけど、画像としては自然に映るんだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-c9EJ) · 2019/09/29(日) 07:10:56.24

なるほど
モニター向きではないってことか

2019/09/29(日) 07:42:48.54

それって文字も画像も綺麗に見えるRGBの方が良くない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-Z/MO) · 2019/09/29(日) 09:27:05.76

2年前に43UD79買ってご無沙汰だったが、これだ！って新機種でてなさそうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-oUjV) · 2019/09/29(日) 09:50:59.31

XG43UQがRGBならいいな・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/29(日) 09:53:33.88

>356
くっきり見えるのが良いという人はRGBでいいけど、
グラデーションで綺麗に見えるのはBGRなんだよ。
特に大型の画面はどうしても粒子が荒くなるから
BGRのほうが綺麗に見えやすい。

というかRGBの43インチ以上のRGBの液晶の生産量は本当に少ないから割高なんだよ。
大型の液晶はテレビの方が数が売れるわけでモニター用のラインを動かすところが殆ど無いのが現状。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 479b-S/NQ) · 2019/09/29(日) 10:23:09.94

RGBでもBGRでもいいけど発売されるの？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-M+7Y) · 2019/09/29(日) 10:25:56.74

ゲーム映像の映りも良くなるからゲームを含めたエンターテイメント向けディスプレイに
BGR配列を採用するのは間違っちゃいないんだよな

DellとLGが同じパネル使ってるっぽいのでPC作業向けのディスプレイ出してくれるのを期待するしか
応答時間5ms、リフレッシュレート60Hz、Adaptive-Syncなし、HDRなしで10万円越えになるだろうけど

2019/09/29(日) 14:47:05.47

BGRバカが令和の時代にまだいたのか…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-kLFp) · 2019/09/29(日) 15:48:53.52

格安テレビでよく使われてる50～65インチ級VAパネルは？
ドンキ（のOEM元）のサポートはRGBストライプですからPCもバッチシですって言い切ってたけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/29(日) 16:10:44.48

>>363
それはRGBWじゃないという意味合いで、RGBかBGRかに言及したものではないんでは

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-qTPh) · 2019/09/29(日) 16:41:03.04

配列って自分で分かりやすく確認出来る？
スマホのカメラで寄ったりすれば分かるもん？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-yuEz) · 2019/09/29(日) 18:14:27.07

俺はレンズ2枚重ねの小型ルーペで覗いて確認できた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-S/NQ) · 2019/09/29(日) 18:43:38.02

店頭で配列確認は行動がちょっと怪しいかもしれんけどルーペかなぁ
裸眼じゃ１００％無理ｗ
スマホのカメラで接写モードでも難しいかもな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-S/NQ) · 2019/09/29(日) 19:03:39.53

写真撮るなら一眼＋マクロレンズの世界だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-MeDB) · 2019/09/29(日) 20:08:30.69

多少像は歪むけど、水滴をつけると肉眼でも確認可能なレベルで拡大される

2019/09/29(日) 20:10:59.53

変態紳士の集まりか、ここは？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/29(日) 21:03:19.93

>362
誰もBGR最高とか言ってないんだから、何を相手にヘイト貯めてるんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-S/NQ) · 2019/09/29(日) 23:50:15.39

ＢＧＲ～未来考え～
ＢＧＲ～美観を守る～
ＢＧＲ～安心の技術力～
光触媒コーティ～ング
次の～世代～ま～で～綺麗に～う～まれか～わる～♪

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-J4q8) · 2019/09/30(月) 02:31:57.07

BGRをＮＧにしとく
終わったら教えてくれよ(´・ω・｀)

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6uoJ) · 2019/09/30(月) 05:03:05.24

選択肢が増えるのはいいことだ
多様性はあるに越したことはない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-khjF) · 2019/09/30(月) 07:44:30.22

BGRおじさんおったんか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/09/30(月) 09:20:39.86

やっぱり有機は最高だな、光漏れ全く無い綺麗な色が出る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-aXvP) · 2019/09/30(月) 09:20:48.31

まぁ配列が違うのはそんな気にするようなことじゃないよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-khjF) · 2019/09/30(月) 11:13:33.32

逆さに使用すればいいのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:50:57.08

まともな機種にRGBの43インチがないのだからRGBが優れていてもどうにもならない。
RGBで120Hzで５m/ｓ以下ならそれを買うけどな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-QnnR) · 2019/09/30(月) 12:10:48.08

>>378
それでOKなの？
ならメーカーで逆さに取り付けてくれれば尚よくね？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oxJw) · 2019/09/30(月) 12:32:22.87

>>376
rgbwで色は変だし輝度足りないから白は灰になるのがoled

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 14:09:03.91

>>380
と言うか今出回ってるRGBのモニターは既にそうなってる可能性が
RGBパネル自体が存在しないんじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-MeDB) · 2019/09/30(月) 15:24:40.15

BGRパネル/RGBパネルは上り坂/下り坂のようなものだ
上り坂よりも下り坂の数が少ない、という認識がナンセンスであることはわかるよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-kLFp) · 2019/09/30(月) 15:58:48.37

>>382
テレビとは逆向きにパネルを取り付けて基板側で画像信号に上下反転かけた状態にするのか

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd7f-SasB) · 2019/09/30(月) 16:05:03.38

今月下旬に新型のディスプレイ出て、
来月は頭から末まで期待の新作目白押しなのに話題が過去機種のRGBだけかよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-M+7Y) · 2019/09/30(月) 17:54:38.47

では将軍様
まともなディスプレイを出してください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kLFp) · 2019/09/30(月) 18:35:01.97

あくまで100％での話

42型→文字見えるがその距離では両端まで視界に入りにくい
32型→文字が実寸で大文字半角で2mm、小文字は1mm、見えるけど普通に考えてもこれはキツイ

PCディスプレイと考えたら4Kって難しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Yj7W) · 2019/09/30(月) 18:51:26.61

BGR,RGB見た目変わらんだろ。180°回転すりゃ同じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/09/30(月) 20:40:02.40

パネルがBGRでも反転してくっつければRGBになるんだからやればいいのにな

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-4OjO) · 2019/09/30(月) 20:48:20.39

世の中の趨勢は映像で、大型で文字主体で使う層はニッチでメーカーも作りたがらないと言う事かと

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SlO0) · 2019/09/30(月) 22:42:27.33

bgrだと文字が滲むのか
勉強になるなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SlO0) · 2019/09/30(月) 22:45:43.28

50インチ縦おきにしたらやたら滲んで見えるなと思ったのでそういうことか

2019/09/30(月) 23:30:38.20

モトローラのAndroidTV
4k65インチ約9万5000円
http://socius101.com/annnounce-of-motorola-4k-tv-post-49583/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-J4q8) · 2019/09/30(月) 23:58:01.46

TVはいらん

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-M+7Y) · 2019/10/01(火) 00:01:57.73

TVモニタ好きはデカけりゃいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてください

2019/10/01(火) 07:40:15.59

TVはゲームモードでも遅延あるからな

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mIhE) · 2019/10/01(火) 09:49:24.16

Android搭載ディスプレイとかもあるんかね

2019/10/01(火) 10:13:05.53

ソニーのとか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-SasB) · 2019/10/01(火) 10:15:21.74

明日はdellのaw5520qfの発売日だけどどっかで展示するのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-mJBt) · 2019/10/01(火) 20:49:21.97

アマゾンでは19日発売予定だな
欲しいけど40万かぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-ayr/) · 2019/10/01(火) 23:41:34.90

>>399
RGBWになってないことを祈る
GBRでないことも祈る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-ayr/) · 2019/10/02(水) 00:08:25.73

>>399
商品ページできたね
https://www.dell.com/en-us/shop/accessories/apd/210-auds

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-ayr/) · 2019/10/02(水) 00:27:12.99

AW5520QF全白だと最大輝度が110nitsかも
https://www.cnet.com/reviews/alienware-aw5520qf-monitor-review/2/

The monitor has such relatively low brightness, that HDR barely looks better.
It's rated for a maximum of 400 nits, and that's for a window of about 3% of the screen,
where normally the specification is a 10% window. Typically, as the window grows,
the brightness drops, and in my testing the peak was closer to 300 nits for a 2% window,
and typically about 260 nits for a 10% window. It gets as low as 110 nits at full screen.

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-J4q8) · 2019/10/02(水) 01:32:05.82

49udはまだですかねぇ(´・ω・｀)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/10/02(水) 02:41:14.30

>>390
　　　　映像　文字
BGR　　〇　　×
RGB　　〇　　〇

単純にBGRが劣化なので向き不向きの話ではない

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 08:27:49.29

最初にBGRなんてパネルを作った害悪メーカーはどこだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-oUjV) · 2019/10/02(水) 09:09:03.55

しかも逆さにすれば平気とかってのが謎
じゃあ普通にRGBでいいじゃん！って思うんだけど、まじでメリットは何なのか
コストなのかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Yj7W) · 2019/10/02(水) 11:39:36.34

japannextの安物43でさえRGBだぞｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/10/02(水) 13:14:03.47

RGBの４３インチ以上のモニターで１２０Hｚで４m/ｓなのを紹介してください。
そしたらそれ買いますから。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 13:14:19.16

パネルがBGRでも滲まないけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-kLFp) · 2019/10/02(水) 13:15:09.76

>>408
だからそういうのがテレビ基板を逆さに付けてるんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 13:15:59.23

>>409
55A9Gだな、30万円前後

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-qYyZ) · 2019/10/02(水) 13:45:32.74

>>409
55A9G買ってね
報告よろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/10/02(水) 18:06:14.80

>412＆413
55A9Gてテレビ？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ufxh) · 2019/10/02(水) 19:03:53.69

なぁに、ペンタイルや千鳥画素じゃなきゃどうという事はない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/10/02(水) 19:09:27.95

テレビに30万出すなら、デルのモニター40万のほうがいいなー。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/) · 2019/10/02(水) 19:25:01.29

>>407
つ>>359-

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/10/02(水) 20:18:25.39

>>417
じゃあRGBパネル逆さにしたらグラディエーション綺麗に見えるの？　流石におかしくね？
検索してもそんな利点を主張してるソース全然見つからない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/10/02(水) 20:19:45.58

まあ文字滲みに関してはBGRに対応しないWindowsさんサイドにも問題がある
Windowsは高解像度対応も遅いしモニター対応を軽視している節がある

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 20:24:20.56

>>419
MacだとBGRでもフォント綺麗なの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 20:24:38.93

Windows10はbgrに対応したし

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 20:26:34.89

>>421
結局BGRでも問題ないってこと？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-M+7Y) · 2019/10/02(水) 20:44:40.70

>>418
>>421

>>218
>>291
>>302

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 20:45:55.63

>>409
Androidテレビだよ、AbemaTVとかネット動画も綺麗に再生できるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1959607.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1959602.jpg

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 20:48:17.93

>>423
日本語でお願いします

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 20:48:53.50

>>422
43UD79は問題ないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-yuEz) · 2019/10/02(水) 20:50:08.14

WindowsはXPの頃からBGR配列に対応しているらしいが。

https://microsoft.fandom.com/wiki/ClearType
> ClearType in Windows XP currently supports the RGB and BGR sub pixel structures.

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 20:52:41.39

つまりフィリップスのHDR1000モニタは風評被害だったわけですね！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/10/02(水) 20:54:46.01

>>423
418の指摘に対する返答には1mmもなってない

windowsは対応してるけど文字がにじむと言われてる
倍率あげれば相当軽減されるらしいから問題ないという人は倍率あげて使ってるんでは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-srNF) · 2019/10/02(水) 20:55:22.99

フィリップスは市松模様なのが・・・

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 20:58:34.42

>>430
そんな模様は店頭デモでは見かけなかったけどどんな場合に出るのでしょうか？

増税で少し値上がりしてました
フィリップス（ディスプレイ） 436M6VBPAB/11 [42.5型 4K DisplayHDR1000対応 MVA液晶ディスプレイ]

\50,723（税込）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/10/02(水) 21:00:15.22

というか、出回ってるIPSのRGBとVAのBGRの比較だけど、
IPSの方は２７インチのモニターでVAは４３インチのモニターなんだよね。
つまり同じ大きさでの画像だと画素が２７インチの方が狭くなるから当然細かく表示してるように見える。
そりゃあ、４３インチの方が接写してるんだから当たり前ですわ。

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 21:05:13.52

つまり市松模様も風評被害なんですね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-kLFp) · 2019/10/02(水) 21:23:23.81

>>431
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/SortID=22468889/
接写比較あり

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 21:33:30.71

>>434
比較画像のは安物のHDR400のモニタのですが同じなんですか？
436M6VBRAB/11 HDR400
436M6VBPAB/11 HDR1000

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-ZdzV) · 2019/10/02(水) 21:44:27.80

とりあえず43UD79を買っとけ
HDRにすると必ず文字が滲むからね

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SlO0) · 2019/10/02(水) 21:49:38.42

縦表示にしてもにじみますよね？

**不明なデバイスさん** · 2019/10/02(水) 22:04:26.09

>>436
HDR未対応で8bit+FRCだと微妙じゃないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-q84d) · 2019/10/02(水) 22:12:46.88

436M6のHDR400の方つかってるけど、文字滲んだりしないけど？
上の方にあるようにwindows10が対応したんだと思ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/10/02(水) 22:25:59.84

古い比較はあてにならないわな。
自分で確かめるしかないわけだ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-aXvP) · 2019/10/02(水) 23:39:41.55

価格のレビューなんて当てにならん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-4m/C) · 2019/10/02(水) 23:45:32.39

たまにGBRとかいってる奴よ
ルーペ持ってできる限り調べて貼れや
人の記事とか使わずなー