有機ELモニター総合スレッド 2枚目
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液晶に替わる次世代パネルとして注目を集める、
「有機EL」製デスクトップPC用モニターについて語るスレッドです。
前スレ
有機ELモニター総合スレッド [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452124425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>208
残念だが輝度不足によるコントラスト低下は純粋に低画質になる。
低輝度側の階調破綻も未だ解決の目処たたんしな、oled >>209
残念だがパレード見ればわかるがむしろHDRは輝度のベースは50から400程度に集まるね。それを超えるのは眩しさや高輝度表現に必要な部分だけ。 >>210
残念だが大間違いだなw
輝度不足はhdrに限らず映像表現じゃゴミでしかない だってminiLED液晶のX10はA8Gよりも暗いから
https://youtu.be/SC8D-6czrHs?t=226
X10は星が見えない。 >>214
機種によるな
oledに近い価格のだと暗くなることは皆無 >>215
まぁそのへんはlutで補正効かせるんだろうね。どちらが正しい表現か、をパレード見た上でだがw アニサマが12月1日にbspと総合で有るから見よう 現状の液晶モニタ明るさ設定10/100で使ってるし輝度はどうでもいいな
最近のってカタログスペックのために過剰なライト積んでる気がしてる
とにかくまともなサイズ・解像度・リフレッシュレートのモニタが出てこないことには比較以前に選択肢にならないからはよ >>220
>最近のってカタログスペックのために過剰なライト積んでる気がしてる
今時はモニターでゲームや映画を見るのが当たり前だから
TV並みの輝度が必要になっているんですよ。 >>220
>液晶モニタ明るさ設定10/100で使ってるし輝度はどうでもいい
TVを1／10の明るさに落として使いモノになりますか？ >>221
そういうこと。
うちみたいに映像編集することも普通だしな。
そうなるとoledなんて使えたもんじゃない。
テキストと写真だけならごまかせるけど。あれは輝度いらない。 有機ELは、映像編集には向かないが、映像鑑賞には向く
映像編集なんてのは、特殊な趣味
https://www.phileweb.com/interview/article/201909/10/685.html
「欧州のテレビ市場における現時点での大きなトピックは、「日本と同じOLED（有機EL）の販売台数の拡大」と「55インチ以上というテレビの大型化」だという。
マーケット全体として、有機ELテレビの販売台数は2017年で前年比+117％、2018年は同+66％を記録。また2019年は同+29％を見込んでいる。同じく55型以上の大型テレビは、2017年で前年比+22％、2018年は同+31％、2019年は同+14％の見込みとなっている。
そして70インチ以上では、2017年は前年比+20％、2018年は同+139％。2019年は同+30％を見込む。これらのデータをみると、特に有機ELテレビ市場は2017年と2018年で急拡大していることがわかる。」
プレミアムセグメントのテレビでは、輝度で液晶に負ける有機ELがシェアを伸ばしている
つまり、プレミアムセグメントのテレビを買う客の多くは、輝度よりコントラスト比を重視している
だから、サムスンも液晶を見限った
ただし、このスレのテーマはテレビではなく、>>1のとおり「有機EL」製デスクトップPC用モニター
デスクトップPC用モニターでは、有機ELが液晶からシェアを奪うことはありえない
デスクトップPC用モニターに大金かけて映像鑑賞したいという需要が極めて少ない
映像鑑賞以外の用途では、有機ELより液晶の方が向く AW5520QFを輝度10で使ってる
部屋の明かりを暗めにしてるから
これくらいでちょうど良い
部屋がギラギラ明るかったらその限りではないかも やっぱり明るさよりコントラストと黒の黒さが最重要だね >>224
キモアニメのHDR化やるなんて普通じゃねえだろw >>225
残念だがHDR表現マトモにできないし色も腐ってるoledは視聴においてもゴミ確定だしねぇw
せめてrgb方式限定、輝度は全白350cd。これが実現できればエントリーレベルとしては見れるけど >>229
残念なのは、色じゃなくて頭が腐ってるお前
液晶がいいのは、お前が液晶弁護のため強調してる、無意味な全白全黒コントラスト(FOFOコントラスト)比だけ
実際の映像で重要なANSIコントラスト比は数千:1しかなく、SDRレベル
SDR(スタンダードダイナミックレンジ)
ダイナミックレンジが10^3
HDR(ハイダイナミックレンジ)
ダイナミックレンジが10^5 >>230
残念だが映像について無知なのがバレバレだそ無能www
oledは黒表現ができないし高輝度では、色が腐るしそもそも少し明るいとコントラストがただ下がりのゴミになる。
特に白が多いようなシーン、10-450cd、なんて言う表現は普通にあるが、oledだと例えば10-180というレンジに制限される。
実用の輝度範囲におけるコントラスト比で液晶の半分にも満たない。
流石にゴミだなw >>231
残念だが、そういう、お前が言ってるだけで裏付けなしの投稿は無意味 >>232
残念だがパレード見れば一発でわかるからねぇw
平均輝度150cdに制限すりゃ一発でoledはゴミコントラストとバレるw 配信動画視聴メイン(たまにゲーム)目的で買った55A9Gは、(比較的)安価だし画質も使い勝手も大満足
今後はもう少し消費電力量を抑える方向に改善が進むことを期待したい
(一朝一夕には無理だろうけど...) 無理だし画質の改善もない
まともな青色材料が出ないと不可能だね OLEDが液晶並みの価格になったら誰も液晶なんて買わない
液晶のメリットは安さのみ >>236
残念だがoledはもはや見捨てられたゴミデバイス
rgb方式に限定して全白350cd出し、黒側階調を液晶同等にすればワンチャンあるが
ただそれやるには今の青色材料が5倍くらいの性能にならんとなぁw >>237
輝度への謎のこだわり
なにやろうとしてるんだこの人 極端に視力が悪いヒトなのかも
目を怪我させられた後のサキみたいな >>238
輝度にこだわってるわけじゃない
液晶を持ち上げ、有機ELを叩くことにこだわってる
有機ELを叩くためには、輝度を重視すると都合がいい
液晶を持ち上げ、有機ELを叩くことにこだわってる理由は、自分が一度そう主張してしまったから
自分の誤りは何一つ認められない病気で、以前、誤字すら正当化してた
https://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性パーソナリティ障害
https://i.imgur.com/q4N2b3V.jpg
https://i.imgur.com/IEnNEAL.jpg
https://i.imgur.com/TsX9fa3.jpg
https://i.imgur.com/6LzP16g.jpg >>238
oledはHDRにおける最低限の表示能力満たしてないからゴミと言ってるだけw >>231
10-450cd/m2なんてシーンは、450cd/m2が画面の極一部なのが普通で、その場合、有機ELでも表示可能
>>233
平均輝度150cd/m2のシーンがそんなにあるなら、具体的に平均輝度150cd/m2のシーンがよくある作品タイトルと該当シーンが作品の頭から何分後ごろのどんなシーンか、いくつか挙げろよ >>238
今は業界は輝度を上げるのがブームになっていて
高画質化に高い輝度が不可欠と言うことに気づいてきたんだよ。
そしてモニターは動画編集もするし、動画視聴もするので
当然、TVと同等の輝度が求められくる。
従来の様な文字主体のパソコンの使われ方とは変わってきているので
従来の低い輝度のモニター（250cd/m2程度）じゃ役に立たなくなって来てる。
500cd/m2は不可欠です。 >>245
SDRだけしかなかった頃は映像に使う、でもOLEDで問題なかった。
そもそもの想定する輝度レンジが0.117-100cdだったからね
HDRで全て変わった。400cd全白、ピーク800cdは当たり前。1500cdとか普通に使う、なんて世界だから 一般の低価格な液晶モニターはバックライト漏れが酷いので
輝度を高めるほど黒の締まりがなくなって行く。
なので高い輝度のモニターを作る上で
液晶品質を高めることが必要不可欠になって来ます。
逆に言うと、輝度のが高いモニターというのは
それだけパネルの品質も高いということです。 fullHDは液晶の独壇場
4KはOLEDの独壇場
8KはQLDEの独壇場
と、棲み分けが成るんじゃないかと思うんだが残念だがさんはどう思う？ あ、QLEDとQLDE間違えてるｗ
意味は通じるからええよナ？ >>251
エントリー機はoled(投げ売り)
ミドルレンジはfald中級機
ハイエンドとマスモニはfald上位機種だけになるよ
これは確定事項。 605: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2019/11/28(木) 15:11:52.44 ID:VVhSpJOs0 (3/3)
笑い話だけど、microLEDがminiLEDと同じ作り方で
小さいLEDチップを並べてる物だと言ってた奴いた
奴の理論だと画面サイズが小さくできず、手作業だから値段が高いらしい
もちろん、モニター君だが
606: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2019/11/28(木) 15:14:38.41 ID:5C/MjJn30
懐かしいな
miniLEDのサイズの定義を聞いたら小さいLEDだとドヤ顔してたっけ笑笑 さすがマイクロLED
＞ジャパンディスプレイ（JDI）は11月28日、次世代ディスプレイの
＞有力候補とされるマイクロLEDディスプレイの試作品を公開した。
＞1.6インチで3000カンデラの輝度を実現し、
＞一般的な液晶ディスプレイより10倍近く明るい。
＞「直射日光が当たる場所でも使える」（同社）という。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1911/28/news112.html 要するに4KはOLED、8KはQLEDが制圧してminiLEDが日の目を見る事は無い話だなｗ
残念だがさんにはお気の毒だがｗ >>258
コスト面で無理だな、Micro LEDは いまOLED買ってる人は高画質求めてるから、出てきたら買うだろ >>265
ここは有機ELスレなんで、お前とは、宗教が違う
このスレでなく、液晶一択だと思う同士と液晶のスレで語り合え んじゃあ、改めて訂正して問おう。
fullHDは液晶の独壇場
4KはOLEDの独壇場
8KはQLEDの独壇場
と、棲み分けが成るんじゃないかと思うんだが残念だがさんはどう思う？
他の方々も反論求む。 カラーマネジメントと耐久性とリフレッシュレートにおいて液晶の優位はまったくゆるいでないから
下の4k8kの独断場はどうかと
あくまでフィッシュフィレオ的なポジションだと思う
美味しいけどメインではないでもずっと需要はあるみたいな 更に再訂正して問おう。
fullHDは液晶が市場を制圧した
4Kは近い将来、OLEDが市場を制圧する
8KはQLEDが市場を制圧する
と予想する。反論求む。 現実は全部ハイエンドとマスモニは液晶一択。
oledは最底辺エントリー機だけになるな リフレッシュレートに液晶の構造的な優位性はないでしょ
長く生産されてきた中で頑張って改善してきただけで
動く物の描画については液晶の弱点でしかないと思う
120HzOLEDとIPS/VA/TN液晶ゲーミングモニタのスロー比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=3MS_TYMqGpM 液晶の残像が30フレーム見えるのはスロー再生だからかな >>272
液晶自体は今のなら十分早い
oledと違って焼付き対策いらないしね >>277
まぁチョンカスじゃ例えを理解できなくても仕方ないなwww 残念だが焼付きにビビってその早さが使われることはないけどなwww
しかも疑似インパルス使えないからホールドボケボケ表示になるし、oled。 >>281
ん？
その速さ使ってるから>>272の動画ちゃうの？
液晶ってずいぶん遅いフェラーリなんやなぁ笑笑 >>282
比較したいなら144hz対応機持ってきたら？w
tnなんて更に早いし。 >>272の右下がTN方式144Hzだよ
応答速度でOLEDと戦うのは原理的に無理 電子で励起する光の速度と、電圧で液晶の高分子が回転しねじれる遅さを比べてるんだからさ
液晶は分子だから どう足掻いても遅い
光子と液晶分子の質量差は ほぼ無限大だろ ですよね
そりゃハイエンドゲーミングモニターとして期待も高まる 初代vitaで影に入ると焼付きで形が見えちゃうの経験した俺はとてもそんな楽観的には思えんが…
消耗品として使うならありかもしれんが 正確に覚えてないけど1年とかそういうレベルでシミみつけたおぼえがある ヨドバシカメラとかで、画面明るさMAXで展示されてるGalaxyスマホ見ると、焼き付きすごいよ >>292
それそのままテレビで起こることだからな
スマホはそれでもいい。2年でどうせ捨てる >>295
スマホの輝度全開が正しい表示。
あれを保てない時点でoledは失格なんだよな >>296
AVスレに現れないと思ったらこんなところに逃げてたのか笑笑
475 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2019/11/29(金) 21:34:16.54 ID:pNTAM6EO0
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled
X10の評価
LDの制御がやはり甘い。 >>297
HDRではあれだけの輝度が必要なシーンも多いし眩しいように見せるために高輝度にしてるので問題ない よくパソコンで映画を見てるが500cd/m2は必要だと痛感する。
理由は「俺パソコンが500cd/m2でその輝度を全開で丁度いい」から。
しかし稀に「例えば海外版のゴジラとか」は
それでも暗くて見づらいと感じることさえあるので
この辺りが最低ラインだと思う。 >>300
無理無理w
vesaが推奨するのは250から300だしitu-rで現実的なsdrの明るさも推奨が出てるからw >>299
スマホは輝度全開が正しい表示とか言ってる時点でキチガイ >>303
むしろ貴方こそがまっ暗い部屋でモニター見てるんじゃにの？
現代の4K TVの輝度が500〜700cd/m2であることを考えると
その指摘は的外れかと思います。
500cd/m2が最低ラインだと考えるのは自然の感覚かと。
むしろそれ以下で疑問に感じないとするなら
それこそが「感覚ずれ」しています。 先ほど例に挙げた海外版のゴジラなどは比較的新しい映画なので、
ソースレベルでハイコントラストに作られているんだと思います。
明るいTVで見ることを前提に作られているので
尚更、輝度の低い環境で見ると暗さを感じるんだと思います。
そういうソースは今後ますます増えていく事を考えると
見る側も高い輝度が要求されてくるでしょうね。
500cd/m2は最低ラインかと。 こういう事なんだよね。
↓
＞番組の映像編集では最大1000nitという
＞輝度の「マスターモニター」を使っているが、
＞放送局が制作した映像を衛星経由で受像する4Kテレビの最大輝度は
＞1000nitを大幅に下回る機種が大半だ。
TVの現実を見ると500cd/m2が1つの目安だと思う。
↓
＞国内大手メーカー5社（東芝、パナソニック、シャープ、ソニー、三菱電機）
＞への取材で、自社の4Kテレビの最大輝度を明かしたのは東芝のみだ
＞（500〜800nitと回答）。それ以外の4社は「非公表」だった。
＞複数のテレビ技術者などへの取材では、
＞これまでに販売された大手の4Kテレビの最大輝度は300〜800nit程度で、
＞実際は500nit前後の機種が多いという。 現代のパソコンの使われ方は
TVとほとんど同じになっているので、
当然、輝度対してもTVと同じ性能が求められて来ます。
動画目的のTVが500〜800nitならば、
パソコンで動画を見る場合も500〜800nit必要だと言うわけです。
実際500nitのパソコンを使っていて、
この辺りが最低レベルだなーと感じていましたが、
正しい感覚だったわけです。 実際、視聴者からTVメーカーや
放送局に対して「暗い」との苦情が寄せられていると言う。
↓
＞国内で4Kテレビを販売する大手電機メーカー5社および
＞4K放送を担当するBS放送局4社に取材したところ、
＞大半の社が視聴者などから「4K放送が暗く見える」との苦情を受けていたのに、
＞視聴者に対して、「暗さ」の原因をきちんと説明していない。
＞そもそも輝度を非公表にしているメーカーが大半では、
＞原因調査すら前に進まないだろう。
TVで見ていてもこんな状態なのだから
輝度が250cd/m2程度しかないモニターで見ていて「暗い」と感じないなら
それこそが異常なのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
