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【NAS】Synology vs QNAP対決スレ【社員OK】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん
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2021/04/15(木) 12:44:59.81
!extend:none:none:1000:512

社員も信者も大歓迎!!高機能NASメーカー対決!!

次スレは>>970がスレ立て
1行目に!extend:none:none:1000:512と記載し、ワッチョイ無(IDなし)設定とする
2行目に!extend:none:none:1000:512を記載し、残す(1行目は消えてしまいます)

●公式サイト
https://www.synology.com/ja-jp/
https://www.qnap.com/ja-jp/

※スレ
【高機能】 Synology 総合 part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1617268159/
【静音・高機能NAS】QNAP part55【自宅サーバ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1615087933/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
0919不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 13:53:49.92
自称TS-873君の有り得ないQNAP叩き一覧

・photoアプリがクルクルする!(クルクルがどういう状態かは言わない)
・musicアプリが途切れまくる!
・QuMagie使いたくない!(意味不明)
・スクショや写真は絶対出さない(妄想だし)
・フォルダが文字化けする!(USO800仕様)

これ、Synology NASと比較する必要なんかないじゃんw
0920不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 13:57:56.98
QuMagie使わないってDSM6で言うとMoments使わないみたいな感じだな
ホント意味不明
QuMagieはDSM7のSynologyPhotoより高機能なアプリなのにねぇ
0921不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:01:04.57
>>916
そういう個別事例の話じゃないでしょ
0922不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:04:10.46
SynologyNAS使ってるけどSynology製アプリはバックアップとクラウド同期しか使ってないわ
ファイルサーバ以上の用途に使ってる人も結構いるのかな
0923不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:04:40.08
>>918
それなりの担当者がつくとか代理店にサポート投げられるエンタープライズなケースはQNAPでいいと思うんよ
0924不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:07:23.02
★★★ホラ吹き自称TS-873君の有り得ないQNAP叩き一覧★★★

・photoアプリがクルクルする!(クルクルがどういう状態かは言わない)
・musicアプリが途切れまくる!繋がらない!(回線のせいだろ)
・データ移動で負荷掛けたら激重(何のデータだよ?ファイル?ストリーム?)
・QuMagie使いたくない!(意味不明)
・スクショや写真は絶対出さない(妄想だし)
・フォルダが文字化けする!(USO800仕様)
・SynologyとQNAPを用意して検証しろ!(Synologyと比べる要素どこにあんの?)
0925不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:12:00.65
アプリの使い勝手の話だったらQNAPとSynology比べる意味あるけど
繋がらないだの重いだのおまかんネタをなんで比べないといけないんだかw

問題なくみんな使ってんだからダメなのはお前の環境やオツムだろw
0926不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 14:24:34.14
>>920
Momentsはディレクトリ構造が変わるのが面倒くさい
機能もそんなに優れているわけじゃないし、わざわざ使うほどじゃないな
0927不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 15:02:34.18
>>923
そうだね。
個人事務所レベルの話であれば、保守も含めてお好きにすればとは思う。
きっとそういう違いとか分からないレベルの人は、逆にSynologyが合ってたりしてw

本当はそういうレベルの人こそ、プロにお願いするべきなんだけどな。
自分だったらSHRとかBtrfsの機器は選ばないぜ。
0928不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 16:35:09.55
>>923
923だが
QNAPでいいと妥協的に言ったのは
Synologyを念頭に置いたものではないので、念のため
0929不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 18:23:46.43
>>902
QNAP、Synology持っててホームビデオ10TB位保管してる
2.5G環境でローカルネットワークだけど
QuMagieで同じ症状出てるから
書いてあるくるくる症状は理解出来る

Synology photos側はそういう症状はなくて速いんだけど
アドオン入れても再生出来ない動画があるから
結局裏技使ってGoogle photoに戻した
0931不明なデバイスさん
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2021/10/29(金) 23:00:06.12
おや、まだ残業してるのかい?お疲れ様w
人生楽しまないとだよ?
0932不明なデバイスさん
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2021/10/30(土) 03:56:23.51
結局アプリがくるくるってのはどういう話なの?
写真一つ載せられない人の言うことは放置でよいのだよね?
0933不明なデバイスさん
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2021/10/30(土) 06:00:16.31
無視でいいよ、無視で。みんなに起こってる現象じゃないしな。
あんなのおま環だよ。いちいち付き合ってても時間の無駄!
0934不明なデバイスさん
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2021/10/30(土) 10:54:23.60
>>929
ありがとう
ホームビデオ管理で起きてるってことなので、メディアが問題なのかと仮説を立てて調べてみたわ

■テスト
500GBのダミーファイル(バイナリ)を作成してQNAPにコピー
→読み込み待ちのクルクル問題は起きず。多少重いが許容範囲内

50GBある画像フォルダをQNAP(Photoのディレクトリ)にコピー
→ファイル移動速度が遅くなり、アプリでクルクル問題が再発
移動中が最も酷いが、結局マトモに使えるようになったのはバックグラウンドタスクが全て終了してCPU使用率が低くなってから

qfileの自動バックアップを、大量に写真・動画が入っているスマホから実行(移動先はPhotoのディレクトリ)
→上記と同じ問題が発生
0935不明なデバイスさん
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2021/10/30(土) 10:54:36.80
>>934
■所感・推測
テスト結果から推測すると、バックグラウンドタスクが原因の可能性が高いと思う

管理画面を見ると、インデックス作成、サムネイル作成、人間認識、オブジェクト認識、類似画像検索等のバックグラウンドタスクが稼働していたので、これらが悪さをしている可能性が高い

さらに深堀りすると、根本原因はCPU制御の問題じゃないかと推測してる
CPU28%、メモリー41%なんでスペックが足りてないわけじゃないはずなんたが、
現象がLinuxで特に何も考えずに負荷をかけたときに似てるんだよな
プロセスを見ると少なくともAI Coreはマルチコア制御されてないように思えるし、
マルチコア制御をOSに丸投げでプロセス側でちゃんと作り込んでない可能性があると思う

■結論
・QNAPは数字上のCPUスペックよりも低い性能しか出力できない可能性がある(VMなどマルチコアに特化した機能を除く)
・マルチメディア機能を使う場合、ファイル共有サービスの機能低下を招く可能性がある
・PhotoやVideoの対象ディレクトリにメディアを移動させると、NAS全体が重くなりアプリはマトモに使えなくなる

まとめると、こんなところかな
やっぱウチのQNAPはストレージ専用に戻すわ
0941不明なデバイスさん
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2021/10/30(土) 23:11:32.97
視野搾取
「しやきょうさく」では変換出来ないから中華系か朝鮮系の何か意味のある単語なんのかね
0942不明なデバイスさん
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2021/10/31(日) 09:54:28.13
勤勉なSynoの工作員さんも週末はちゃんとお休み取れている様で良かった。
折角のお休みだけど選挙行って投票しなよ。あ、選挙権無かったっけ?
0944不明なデバイスさん
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2021/11/01(月) 20:55:47.58
>>934,935
同じ事をやってみた

TVS-472XT Core i7 9700T メモリ32GB SSDキャッシュ1TBx2 ドライブ4TBx4 raid5 オールフラッシュ
VMでWindows10常時動作中

・50GB分の1枚1MBのダミー画像ファイルを作成
・QsyncでPCからコピー(10GbE)、直接NASへコピー(10GbE)
・コピー中にスマホでQuMagieで画像閲覧

特に変化なかった
つまりお前のは「おまかん」

つーかSSDキャッシュは?ティアリングは?メモリはなんぼ積んでんの?hddは何?そこら辺書かずにQNAPは遅い!じゃネガキャンだわ
0945不明なデバイスさん
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2021/11/01(月) 21:02:20.08
あとSHRで設定が覆い隠されてるSynologyと違ってQNAPはストレージプールやボリュームを用途に合わせきちんと設定してナンボだかんね

ハード構成やボリューム構成を書かないで遅いだ何だと素人丸出しの書き込みはやめておけ
0946不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 08:57:07.97
NASを買おうと思って情報収集してたんだけど、
なんか、俺はQNAPには手を出さん方がいいみたいだね。
おとなしくSynologyを買うわ。
0947不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 10:33:33.35
初めに買うのはSynologyが良いよ
そして「あークソうぜえ何だこのゴミは」と思うようになったらQNAP買えばいいし
「NASなんて所詮こんなもんでしょ」と思えたならそのまま使えばいい
売るにしてもヤフメルで結構な額だから買い替えも気にならない
0948不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 10:44:47.07
初心者:Synology
中級者:QNAP
上級者:SynologyでもQNAPでも自作でも何でも
0949不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 11:31:48.27
「所詮こんなもん」っていうかSynologyで普通に満足する人は多いと思うが
0950不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 11:42:40.49
>>947
ヤフメリ、ホントだ...けっこうな値段で落札されるんだね。いまいちニーズが理解出来ない。
0951不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 11:50:39.25
自分の金だ、好きに使え。
普通にファイルサーバーとして使う分にはQNAPもSynologyも似たようなもん。速度は違うけど。

ただ、性能も機能も劣るのに、何故わざわざ高いSynologyを買うのかとは思う。
色々足りない事に気が付くと思うが、最初からQNAPにしとけば乗換えで悩むことも無いのに。
0953不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 11:56:00.06
信頼性ならQNAPだわな
修理窓口不明な上に保証期間過ぎたら修理不能なシノとか誰が買うんだよ
0954不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 12:02:06.67
>>949
シノが圧倒的に良いのは設定のカンタンさ
HDDぶっこんで指示に従ってポチポチで終わり

これがQNAPだとストレージプールとは何ぞやシンボリュームとは云々が始まり階層化やSSDキャッシュの設定等ボタンが混在しててNASに詳しくないとハマる

シノで一通り学んで機能的にゴミだと思えたならQNAPにステップアップこれがベスト
0955不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 12:08:28.89
Synologyはお仕着せ過ぎるからスキル不足でも自分の用途に合わず失敗する事がまずない

QNAPはハードもソフトもネットワークもある程度知ってて用途にあったものが買える人は>>944のように問題なく使えるが
何に使うかよくわからんって素人がテキトーに買うと>>934,935のように爆死してメーカーに転嫁して騒ぐ事になる

なので初心者はSynologyで決まり
0958不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 12:46:12.87
Synologyが過去にやった過ちに学ぶことなく、同じことを今になってまた
やらかしてるQNAPの方が深刻だと思う。
0959不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 13:38:23.02
まぁ、ソフトウェアは常に進化してるからな
だからSynologyみたいに枯れた古いもので固めている理由は、開発力の無さもあるけど枯れたモノの方が穴も少なく安定してたりする
QNAPは常に新しいものを取り込んで開発してるから、その分新しい穴や凡ミスが混じってたりするのが残念だけど、先進の機能を安く提供してる
攻めのQNAPか守りのSynologyか
0961不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:07:25.90
>>958
同じとこじゃないし
昔からQNAPもSynologyも何度もやらかしてるからな
ランサムに殺られた回数はSynologyの方が多いよ
0962不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:09:30.95
Synologyは超初心者向け、基本的に何も触らない人向け、高価格でも良い人
QNAPは初心者以外であればオールラウンドに使える、業務用も趣味用もどっちでもOK
機能/性能が欲しい人はQNAP一択
0963不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:09:33.67
パスワードをソースにハードコーディングって攻めの姿勢と関係あるの?
ただのずぼらでしかないのでは
0964不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:09:44.07
>>960
それも違う
QNAPも上級者なら安定して使える

バカでも使えるのがSynology
バカは使わない方がいいのがQNAP
0967不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:22:45.21
まぁこのスレ見返すとわかるけど、Synologyの工作員の知識の浅さとワンパターンな煽り見てるとウンザリするわ
0969不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:31:35.77
>>964
QNAPに回避すべき「欠陥」があるのは間違いないわけで
まあ、QNAPは一般人が近づいてはいけないもののようだね
0970不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:38:52.22
Synoに2.5GbEは当分来ないよ。
SSDキャッシュは無能だし、階層化ストレージも搭載されていないから2.5GbEが必要な場面は殆ど無い。

シーケンシャルアクセスなら2.5GbEが必要となるケースもあるけど、ランダムアクセスならオールFlashにでもしない限り2.5GbEは不要。
DSM7で階層化ストレージを実装しなかった時点で、当分2.5GbEに対応するつもり無いでしょ。
枯れて安いHWに殆ど手を入れていないSWで、原価安いものを高く売るのがSynologyの商売のやり方。
0972不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:50:39.03
Synoちゃん困った時の「必死だな」w
言い返せる事が無いもんな。分かるよ。
0973不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 14:54:47.91
>>966
意味わかってないな?
初期化された状態でssh接続でそのパス通るんだからハードコーディングだよ
OSバージョンとは関係ない
0974不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:00:07.99
>>973
ベータバージョンでハードコーディングがあったとしても、正式リリースするときには
それを除去するのが普通だろ。QNAPはそれをせず、ハードコーディングを残したままで
ユーザーに正式運用させてしまった。メーカーの姿勢としてどうなのってことだろ。
0975不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:03:48.74
>>970
SynologyでオールフラッシュやってもDS1621xsクラスのCPUじゃないとiopsが遅すぎてほとんど意味がない

DS920+を例に出すとCeleron J4125だろ
NVMEキャッシュでバス食われてSATA4本のうちチップセット直で入ってるのは2本だけであとはブリッジ接続
こんなんじゃSSDどころかHDDのトップスピードも満足に出ないわ
0976不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:06:34.57
>>974
お前バカ過ぎてハードコードの意味分かってないだろw
インスコされるOSでなくハード側のフラッシュメモリに書かれてるんだよ
そこの情報書き換えるための操作が>>965
dsm7に書かれてるデフォパスじゃねーよ
0977不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:10:57.48
ほんっとSynologyユーザーの知識力が低すぎて嫌になるな
ハードコードになってるって言われたらBIOSやそれに準じてるハード側のデータベースの事な
ユーザーは変更できないの
0978不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:13:27.83
結局、QNAPに対しては脆弱性とかの可能性を指摘するくらいしか出来ないから、そこを執拗に言ってるんだろ
ソフトウェアの脆弱性の可能性は常にあるものだけど、発見されたら直ぐに修正されるし、それ以前にVPNを利用する等で自衛することも可能。
せめてQNAP使うならVPNを使えるくらいの知識はあった方が良いかもしれないが、言うほどそれが弱点とも思わない

ハードのスペックや階層化ストレージ等の基幹部分の機能の方が運用に際してクリティカルなのは明白
0979不明なデバイスさん
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2021/11/02(火) 15:29:03.20
>>976 >>977
普通ハードコーディングと言えば、ソースプログラムの中に値を直接記述することだよ。
ググってみ。
それで、「ユーザ名 root 、パスワード 101-0101」をハードウェアが保持していると
言いたい?リンク先にもどこにもそんなことは書いてないだろ。
0980不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:31:26.16
>>977
いや、ごめん、QNAP派だけど、ハードコードはそういう事じゃないだろw
ファームウェアにコーディングされたIDとパスワードのセットが存在してた事だと思う。
なので、今回のはファームウェアのアップデートで修正可能だと思うけど?

もちろん、ハードコードされた先によっては書いてあるような事もあるかもだけど。
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:37:34.51
>>979,980
dsm6でそのパスでログイン出来るからやってみろよ
7のβ版オンリーだったら誰もネタにしねーよ
0982不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:42:44.65
って思ったけど、このRedditに書かれているのを見るとDSMで書き換えるのとは別の部分に対する操作だね。
ハードコード自身の意味は、プログラム自身に直接入れられた情報って事だけど、これはDSMをブートするBootLoaderの方なのかもしれない。
なので、DSM書き換えただけでは直らないかもね。

ちなみに、QNAPの方のハードコード事件はファームウェアでもなくてAppのバイナリの部分だから、Appのアップデートで修正された。
0983不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:53:15.07
ちなみに101-1010は内部時計によって自動生成されるパスワードらしい
リンク先の手順の中で時計が初期化されて、1970/01/01の場合これになるとか
0984不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:56:00.97
お?
これって結構重大な脆弱性なんじゃね?Synology大丈夫か?ww
ブーメラン♪ブーメラン♪
0985不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:58:37.17
十年前から言及されてるけど、Synology的には問題ないと思ってんじゃね
0986不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:21:58.03
sshでしか繋がないし普段は閉じてるから無問題って腹だろ
公開されてない裏口はまだまだありそう
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:27:29.72
分かり易いように簡単に図解してみた。
階層がローレベルであればあるほど修正が困難ってことでおk?

Appレベル <- QNAPの脆弱性があった場所。アプリのUpdateで修正される
OSレベル <- 良くあるセキュリティパッチの対象、階層化ストレージ等の機能もココ。基幹機能はなかなか変えられない
BootLoader <- Synologyのハードコーディング部分(root/101-0101で入れるとこ!)
BIOS <- 基本的に殆どUpdateされない
ハード <- CPUやメモリ、ストレージのバス配置(SSDの性能等に関係)、2.5GbE等のネットワーク Synologyは最弱

Synologyの問題がある個所は中々修正されないだろうなぁ
0989不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:50:21.45
え、BootLoaderにRoot権限で入れるならその上の階層のものは何でも書き可能じゃないの?
マルウェアやウィルスも仕込み放題ってヤバない?
0990不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:55:01.52
誰もBootloaderにRoot権限で入れるなんて言ってないし、そもそもBootloaderにハードコード云々もただの推測
telnetのrootユーザ用のパスワードが日付によって変わる固定値だということは事実かな
0992不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 17:43:20.55
>>990
お、中の人降臨???
ねぇ、なんでDSM7ってあんなショボいUpdateなの?
見た目変えればメジャーアップデートだなんて、子供だましすぎない?
0994不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:33:58.66
QTS5で大きなアップデートと言えばプリンタサーバ機能の廃止
不便になるよりショボいアップデートの方がいいよ
Synologyが今後どうするか知らんが
0995不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:40:26.51
あれ、DSM7では全てのUSBデバイスのサポートを中止したの知らないの?
さすがDSM7だな。ショボいアップデートどころか、大胆な機能削減。AI画像認識も中止したし、他にも何がサポートされなくなったの?
0996不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:44:12.33
これね。
https://www.synology.com/ja-jp/releaseNote/DSM
USB devices (Wi-Fi dongle, Bluetooth dongle, 3G/4G dongle, USB DAC/speaker, and DTV dongle) are no longer supported. If your Synology NAS is currently connected via a wireless dongle, it will be disconnected after the update.

USBプリンターどころか、全部のUSBのサポートを中止するあたり、さすがSynologyさん。豪気だねぇ
10011001
垢版 |
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