【不正広告】無料ホスティング JOKER-MX【学校鯖?】
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JAnetとアドセンスの不正広告でガッポリと儲けるJOKER-MXさん この利益はきっと快適な無料ホスティングとして還元される事でしょう このスレは前途有望な工房?管理人氏が運営するJOKER-MXを 生温かく応援するスレです web製作板JAnetスレ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090545285/647- http://hosting.joker-mx.com/ 突っ込みどころ満載だな。 デラックスプランとか申し込み時にカンパとして振り込めらしいが、 これは明らかに有料での提供だろうよ。 総務省にちくった方がよさげ? >>3 ちくったところで何も変わらないのが日本の現状。 チクレっていっても実際しないでしょ? チクレ。 >>1-4 チクッても無駄。そんな事してる暇あるなら勉強しろ。 何が不正なんだよ?これくらいどこでもやってるだろ。 例え不正でもお前らの知ったこっちゃないし。 >>5 ハゲドウ 無料で提供してる人に向かって侮辱するのは、侮辱罪に当たるぞ。 さっさと削除依頼出して来い。 fukui.ocn.ne.jpか じゃあ漏れはダイナミックIPBLにチクっと >>8 【鯖設置場所】 殿下鯖・・・・米国大手IDC JOKER-MX・・・自宅 【回線】 殿下鯖・・・・専用線に10Mbpsで接続 JOKER-MX・・・Bフレ 【OS】 殿下鯖・・・・Debian JOKER-MX・・・FedoraCore3 というか、JOKER-MXって鯖缶がMXやってるから付けたのか? >>6 >無料で提供してる人に向かって侮辱するのは、侮辱罪に当たるぞ。 すいません、これ全く意味不明なんですけど・・・ 刑法を知らない人が適当に書いたのかな >>5 どこでもやってる不正だろうが、見つけたら通報する なんでって?面白いからにきまってんだろ 殿下サイト=xrea.com 自分の鯖におけないってだけで信用度がマル見えだろ >>10 中の人だろ気にスンナ 電化鯖よりゃデザインは良さげだね ダイヤルアップポートでBL入りしてんのはワロタが >>12 どこの鯖でも、貸す鯖と鯖缶のサイトは分けてるだろ。 厨房鯖とかは知らんが。 >>14 ×どこの鯖でも → ○どこの無料厨房鯖でも 大体電化鯖は貸し出してる鯖もGMO系の再販だからな。 電化みたいなのどう見ても信用出来ん。 それに対してJOKER-MXとか凄く信頼出来る。 鯖だってちゃんと自分で管理してるし。 不正広告とか、どうでもいいしね。 どんな不正をしようと儲けた側の勝ち。払い戻しは拒否でOK♪ >>16 dnsbl解除も出来ない厨鯖のようですが何か >>17 意味不明な事言うなハゲ! 大体な、JOKER-MXの管理人さんが言ってる事は正しいんだよ。 たとえお前らが騒いでも無意味。分・か・る? しかも厨鯖なんて失礼な!そこら辺の月50000までの鯖なら、 絶対こっちの方が快適だぞ。なんせ100Mbpsの高速回線に つながってるんだから。 www.joker-mx.com →220.105.243.155→220.105.244.128→221.188.131.110 →221.188.128.245→221.188.130.208→211.18.240.211 →211.18.240.213→220.105.150.187→220.105.150.187 →222.149.150.105 逃亡者?w 塚、夏までApache/2.0.50 (Fedora) だったんじゃん >>18 じゃMAPS DULに ダイヤルアップじゃないって早く申告しろw >>21 それもある加茂だけど再起動しまくってるようだ 鯖OSも安定してない ttp://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.joker-mx.com おっと見落としていたよ HOKURIKU HIGH SCHOOL だって 藁 ここ、独ドメを使う時はDNSを3domain.hkの物に変更汁って言ってたね。 勝手に再販していいのか? あーあー 調子乗るからバレちゃったじゃねーか学校 HOKURIKUNET [211.18.240.208 <-> 211.18.240.223] なるほどスレタイの意味がわかたよ 不正リレーテスト爆撃しておきますた >>28 祭ってやる程のネタはない悪寒だが やるなら>1のスレでやれ 駄スレいちいちたてんな >>32 それならやるな。 黙って削除依頼してくればいいだろ。 >>33 アフォか? ここは無料レンタル鯖板なので板違いなスレではない 削除の必要なし あったドメインハケン 「dns.hokuriku.ed.jp」 →「211.18.240.210」 「test.hokuriku.ed.jp」 →「211.18.240.211」 >>34 叩きは禁止。だから削除依頼をしろ。 どうしてもやりたいなら、最悪版に逝け。氏ね。 テスト <<< 220 X1 NT-ESMTP Server mail.hokuriku.ed.jp (IMail 6.04 85-1) リレーしてくれないよママン つまんね Domain Information: a. [Domain Name] HOKURIKU.ED.JP g. [Organization] HOKURIKU HIGH SCHOOL l. [Organization Type] High School m. [Administrative Contact] KK6567JP n. [Technical Contact] KK6567JP p. [Name Server] dns.hokuriku.ed.jp p. [Name Server] dns3.dion.ne.jp y. [Reply Mail] info@ip.kddi.com [State] Connected (2005/07/31) [Registered Date] 2000/07/27 [Connected Date] 2000/08/24 [Last Update] 2004/08/01 01:14:03 (JST) >>37 おまいは重ね重ねヴァカかとアフォかと >>1 嫁 >生温かく応援するスレです hokuriku.ed.jpにサイトがあるよママン 今どきHTML講座があるサイトだよママン すごいなあ北陸高校って こんな素晴らしい鯖を無料で提供してくれる生徒がいるなんて! こんなドキュソな鯖を貸してくれる生徒が居る素晴らしい学校でつね。 学校から2chカキコはやめよう!教師を応援だ! 藻舞らもやっといて下さいBoo http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html ホスト211.18.240.208から211.18.240.223まで 鯖缶は削除ガイドラインの個人定義三群ではなく二類になるので、鯖に関係した正当な範囲ならば誹謗抽象は削除されないので鯖缶は注意。 >>50 てめぇは何でいつでも糞天使とカポーで現れるんだよ こんなにいい所を何で叩くのですか? 意味不明です。死んで下さい。 すごくいいです。 今までに落ちた事もないし、管理人さんの人格もいいです。 はっきり言って有料鯖並みです。 僕は今までWebARENAを使っていましたが、ここの方が快適です。 超おすすめなので、是非一度借りてみて下さい!! やあやあ実に素晴らしい鯖ですね よほど潤沢な資金をお持ちなんてしょうね もう本当に最高です。 pf-xとか電化とか論外。もちろんさくらなんか論外。 ここが一番いいです。 機材も凄くいいですね。 安心出来ます。みなさん移転しようよ☆ アップローダーを設置したいのですが、この鯖には設置できますでしょうか? 管理者の情報はドコ? タダなら載せなくてもいいとか思ってる? 口腔生だから載せなくてもいいとか思ってる?? コンテンツの「Sun」というのが何か分からずクリックしたら変なサイトが表示されたのですが、どういうことでしょうか? >>64 乗ってないよ。 ただどころか有料(カンパとかふざけてるが)だけど(藁 「hosting.j-mx.com」→「p1105-ipbf09fukui.fukui.ocn.ne.jp」 Pはダイヤルアップのp www >>65 バリューコーマスの広告だから気をつけれ。 というか、あれは悪質。 >>69 両鯖な訳ねーだろ 学校のIPを最初に無断で使った時点で犯罪者 >>51 自演だったら削除依頼したり隔離板立てたりしないだろ… ここ寒波の意味すら分からないアホ工房の運営する糞鯖ですか? dnsblの意味もわからない工房が自演擁護してるスレならココでつよ カンパ [ロ kampaniya(政治的運動)] 〜する 募金運動.大衆から政治運動などの資金を集めること.また,それへ寄金すること.カンパニアとも.〈昭〉 ★本来は政治的な闘争活動を意味した. ※infoseekマルチ辞書より Site http://j-mx.com Last reboot 0 days ago Domain j-mx.com Netblock owner Open Computer Network IP address 222.149.150.105 Site rank Country JP Nameserver ns1.3domain.hk Date first seen January 2005 DNS admin nsadmin@ns1.3domain.hk Organisation unknown Reverse DNS p1105-ipbf09fukui.fukui.ocn.ne.jp ttp://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://joker-mx.com ns1.3domain.hk「210.17.188.132」 - Linux Apache/2.0.51 (Fedora) Record created on 2004-10-11 Record expired on 2005-10-12 Administrative Contact: david fung david.fung@3domain.hk 3domain internet service company room 618. hollywood plaza. 610 nathan road. mongkok. kowloon. HONG KONG Technical Contact: david fung support@3domain.hk 3domain internet service company room 618. hollywood plaza. 610 nathan road. mongkok. kowloon. HONG KONG Domain servers in listed order: NS1.EASYDNS.COM NS2.EASYDNS.COM remote1.easydns.com remote2.easydns.com ザビビ北陸スレ ttp://t-fukui.bbs.thebbs.jp/1090687567/0- >滑り止めに受ける高校 推薦でもなく、専願で行く人=バカ 仏教系なんだな 特別進学龍谷大学コー素ってのが泣ける 鯖作って小遣い稼ぎするより勉強して上京でも汁 じゃ北陸の次は ryukoku.ac.jpのIPハック鯖で>管理人 いまいち盛り上がらんなあ サービス終了まで追い込まれるのをみたいのにw >>88ここで引用の許可とかかんけーねぇよ! では聞くが著作権とは何ぞや >>92 (引用) 著作権法第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。 >>93 よーくお読み 以下を! その引用は、公正な慣行に合致するものであり ここは、批判的だよ!よーく見ても公正な慣行か! >>94 ここは批評が言論の自由のうちに入る事さえ知らない厨房工房のスレですか? >>95 批判じゃないんでは? いかにも潰そうかという勢いだよ! これでも批判? 中傷誹謗では?ねたみ? そうなのよね〜。 GWだし、鯖缶さんもお出かけしてるのかしら〜? と思ったら今復旧した模様。 さて、更新するか〜。 最近、審査通った人いる? 落ちた人には連絡来ないって・・・・ 何か、個人情報取るのが目的のような気もしてきた。 っていうか「落ちた人には連絡しない」のをいいことに審査してないだろ そうかもしれないが、じょけr以外の審査制サービスで「落としました」って連絡してるとこあるか? 連絡なしが普通だろ。 あ〜厨房ですまん。 北陸高校に電凸使用と思うのだが、どの刑法に抵触するかとかおしえてくれないか? >>110 >>1 なら、 詐欺罪(広告に対して) あと事業者登録もしてない >>112 サンクス 後北陸高校でいいんだよな?一応確認のため あぼーんなページしか作れず審査落ちして愚痴を書き込むスレはここですか? 本当に審査してないみたいね aaacafeのように自然消滅狙ってるみたい・・・・ >>119 それはまずくない? まぁちょっと話すぐらいの人だけどやっぱまずい この鯖に移転しようかと思ったが…、臭う鯖みたいですな…。 落選者に通知が来ないのはどこの懸賞サイトでも同じだわな 落選者に通知するほどの余裕はないってことではないか? さっきカンパの申し込みしたんですがココってやばいんですか? まぁ、振込み先も連絡してこないんで、 このまま振り込まずにいた方が良いのかも… 129と同じでカンパの申し込みしました。 ここ結構イイかなと思ったんだけど…やめたほうがいいのかな… 使いたければ使えば? まあ俺ならこんな自宅鯖を金出して利用するくらいなら XREAなりさくらなりの名が通っているところを利用するけどね。 あ、ちなみにスレが上にあがっていたからなんとなく書き込んだだけで 基本的にこのスレ見ることないと思うから俺にはレスしないでね。 申し込んじゃったんだけど、なんか評判悪そうだな どっかいいとこある? >>132 いいところ=localhost なんでもし放題!! 審査してないの? 数日前に申し込んじゃったよ…('A`) カンパすりゃ普通に使わせて貰えるよ 無料サーバーと言っておきながらカンパなしの申し込みの審査はしてないけど。 これでもいいと思いますが。 いつかは使ってみたいですね。 なんでもかんでも自演とか鯖管にするのヤメレ tableでレイアウトしている糞サイトなんて使うなよ サーバー落ちてるの? 表示されないよ。 いつから? 昨日の3時くらいにはダウンしていたと思う。 ってことは24時間以上明らかに経過していたり!? >>135 一応審査を通過する人はいるよ。 確率は低いけど。 http://www.freespace.jp/ よりはやさしいと思う。 >>165 あたり。 >HDD の異常により、システム障害が発生しております。 >HDD からデータを取り出すことが出来ず、前のデーターを復旧できない可能性が高いです。 だってさ。 >>166 うへ! そんじゃ、アップしなおし? というか、アップできるようになればマシ…なのか。 バックアップあるから別にいいけど・・・ 早く復旧してくれ・・・。 現在の状況はどうなってるのかな?? どうせ復旧作業はやってないのだろう。 そういやmixiに鯖管いるみたいだな。 mixiには顔出してるの? どうしよっかなー。 カンパしちゃったんだよー。 >>171 そ、そんなぁぁぁぁああああああ。_| ̄|○l|||l フォーラムで約束が違うって書き込んでやろうかと思ったけど なんか馬鹿馬鹿しいからヤメた。 さっさと新しいところを探そう。 それにしても、ネットショップとかやってた人もいるだろうに、 引越し先探しの期間とか引越し先告知すらさせてもらえないとは 最悪の引き際だね。 http://www.joker.gs/ 安めの有料ホスティングサービスをさっそく始めたらしいけど、 さすがにこんなことされたんじゃ、もうここを使おうっていう気にはなれん。 ココのライトプランを使うくらいならxreaでも使ったほうがいいと思う サービスは終了する予定はないし、もし終了するとしても 一ヶ月前に告知するって名言してたのに、すっかり騙されたよ。ァ '`,、('∀`)'`,、 壊れたんじゃしょうがないけどさ、もうちょっと言い方ってもんがあるよね。 いきなり終了〜なんだもん ま、有料で使う気にはならないなー。 利用規約の9条 完全に無保証だよ。 データの変化、消失、内容ログ、データーのバックアップ、サービスの維持に関しては保障致しかねます。だよ。 そんなのにお金払わないだろー サポートページが別のページに見えるのは俺だけか? ttp://support.joker-mx.com/ 今までの経験を生かし、月額 100 円からのウェブホスティングサービス JOKER を運営開始します。 有料化により運営資金を確保し、十分な障害対策を行います。 また、少人数制度の導入し、充実したサポート、より安定した快適なサービスを提供させて頂きます。 なんか矛盾してる >>164 それはいいけど、 事業者登録情報とか載ってないwww >>182 あ、訪問販売法に基づく表記と 第二種電気なんとか表記だ >>179 げ!サポートフォーラム全部消しやがったのか!! 最悪の対応もいいところだな。 ま、もう別の鯖に引っ越したからいいけど。 でも、今後この鯖は絶対に借りるなって声を大にして言いたいね。 まあ>>1 を読んで理解してればこんな鯖は誰も借りないはずなんだが 擁護してたアホどもも、ようやく目が覚めたか? わーアカウント削除されたくさい。 これで懲りたよ。もう個人無料鯖は借りない。 データ復旧会社に依頼したら一週間程度で復旧可能だったって書いてあったよね? 本当にデータ戻ってくるのかな。 新しいほうのサポートフォーラムの「お申し込み前の質問」が消えてる。 無料時代ユーザーとかって書き込みが今朝まではあったんだけど。 ちょっと苦情&要望の書き込みだったから削除? 2000円カンパしてたったの2週間利用。 半月で2000円なら結構いい有料サーバー借りられるよね? やられた。 データなんか自分で復旧させたし要らないんだけど。 >>189 フォーラムは復活したけど、旧ユーザーはアカウント削除されてるみたい。(´・ω・`) 初めて管理人氏ねって思った。 旧ユーザーに対して適切で誠意のある対応をすれば、 有料に残る人がもっと増えただろうに。 こうやって悪評も永遠に残るしね。管理人バカス 鯖屋にとって「信用」ってのは何より大事なものなのになぁ 以前、1週間程でデータを返す事が出来ます みたいな事が書かれていたのですが データ返ってきた方っていますか? 私バックアップとってないのがあって困ってます もちろん何の音沙汰もなし。 データなんて返ってきてません。 だから新しいフォーラムからは追い出されたのでしょうね。 登録者のみ閲覧、書き込み等ができるようですから。 登録者に「苦情」を見られたくないんでしょう。 何度かデータの返却依頼メールで送ったけど無視されてる 最悪!!! サポートBBS未だにJOKER-MXUSERSUPPORTになってるね。 しかもこれって無料時に募集したやつじゃない? ____ __ _ ____/ ̄ ̄Z____ / _ /___/ Z_____ ___/ / _ / /  ̄ / ,イ___ ___/ / /--, /___/ __/ /__ ___/ _/7 ,7 /二/ __/ / _ ~゙、 / / / / ,/ / __/ ̄Z_/ ___ // ___▽/ / /_____/ __/ // /__/ / ヽ_/// /∠_ _/7 // ̄/_/ _/~~ r '" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / _,. -'" /___∧___/ /~ ̄ ̄ / _/ / ヽ./  ̄S E T S U'  ̄// /  ̄  ̄ ̄ ̄ /__/ T H E S N A T C H E R /二´7 /7 / _,--,_/....,....,______// /--' / 7 ./コ / / ,/ // ̄~ / / / ヽ二77`'''"_/ ヽ__/ /______/ こんな最低な鯖を有料で借りてるバカがいるとは思えんが・・・ このスレは素人が過去にあった事件を知らずに引っかかることを未然に防ぐスレとなりました。 どうでもいいけどカンパした人ってデータ帰ってきたり何か対応の違いあったの? 全然繋がらない。 とうとう最後に荒稼ぎして夜逃げしたか? ドメインの接続先はインターリンクのまま。 カンパしたバカですが データは返ってこないし、それどころかメールしても返信すら返ってこず 完全に見捨てられました 金返せって叫びたい今日この頃です >>210 返済希望であれば、被害者集めて裁判を するべきだ。 >>210 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 てっきりカンパした人には連絡行ってるのかと思った。 しかも最後にサイトが改装されててカンパだけ移行させたのかと思えば、次の日にはそのサイトも消滅・・・。 最後に稼ぎ足りないから荒稼ぎでもしたかったのだろうか・・・。 ちなみにカンパ支払い時に住所とか連絡先は聞いた? どう見ても訴訟可能。 ユーザの皆で被害者の会を作れば訴訟費用の負担も少なくてすむよ。 但し、お金が戻ってきたりってことは余り期待できないけど。 ある意味気が済むかどうかの問題になりそうかも。 よかったら被害額とか教えて貰ってもおk?(厚かましい質問だからヌルーでも構わいません 基本は2000円ちょいくらいなはず。 独自ドメイン使うときは+1000円だったかな? カンパしたバカです 独自ドメイン使って2000円のカンパです 私は半年近く使ってたから、まだマシだけど たった2週間って人もいたような・・・ カンパ支払い時に住所とか連絡先は聞いてないです 基本的にフォーラムに連絡事項みたいな感じでしたね 回答も早く親切だったので良い管理人さんだと思ってましたから こんな対応をしてるのが残念ですね なんというかカンパした方も連絡先くらい聞いておくのがごにょごにょ・・・。 最近は安心させておいてドロンするのがよくあるパターンなのでどんなに人柄がよくても保険はかけておくに越したことは無いと思います。 つまり最低ネット以外の連絡手段の確立が望ましかったと思います。 もちろんカンパをした人に何も教えないJOKERが今となってはやらかす気まんまんとしか思えないけど。 今見たらまた戻ってるぞ! しかも「会社案内」なんてページまで作ってる。 ※会社登録してあるかどうか不確定なため新規利用希望者はご注意下さい! ※会社登録してあるかどうか不確定なため新規利用希望者はご注意下さい! ※会社登録してあるかどうか不確定なため新規利用希望者はご注意下さい! ※会社登録してあるかどうか不確定なため新規利用希望者はご注意下さい! ※会社登録してあるかどうか不確定なため新規利用希望者はご注意下さい! 1.電気通信事業届出番号不掲載 2.一切の連絡手段及び運営主の情報が開示されていない 3.通信回線を用いて事業をする場合1の申請が必須であるがそれに違反している これは通報祭りの予感!!!!1 タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!! >>214 カンパしてたった2週間でやられたバカです。 もちろんメールもしましたが、なしのつぶて。 でも、旧サポートフォーラムの最後の書き込みが、支払った1,2日後にサーバー落ちして 金だけふんだくられた被害者だった。 あの被害者のその後が気になる。。。 まずは被害者の現状を確認しよう! 1.スレ内にて被害状況把握 ⇒名乗り出るときに最初のレス番号を名前に入れたりして分かるように 2.鯖に対して返金要請 ここで考えられる対応 返金拒否⇒無視 返金拒否⇒今のサービスが継続すると仮定して場を収めるために無料で貸してやると言い出す 返金応じる⇒しかし手数料はこちら持ち ふざけんなゴルァ! 返金応じる⇒手数料含めて向こう持ち(人数や入金先の口座の数や手間を考えると考えにくいケース) 仮に今のサービスが継続するとしても応じないように注意してください! 結束しないと鯖の思うつぼになるでしょう。 応じれば2年目から金を徴収されることが考えられます。 100歩譲って永久無料と言われても会社案内に何も書いてないようなサーバは信用できません! それに前例があります。いきなり一夜明けて今日で終了と一度宣言した鯖の言うことは信じられません。 毎回泣き寝入りであなたは満足ですか? 被害者の会として断固結束しましょう! 額の問題ではありません! モラルの問題です! 百歩譲って永久無料でもここは借りられないし、借りたくない。 オークションなら住所、氏名、電話番号なんて当たり前に聞くのに 使わせてもらうにあたってのカンパのつもりだったから 安易に入金した自分がバカだった。。。 しかし自分がお盆帰省中の出来事だっただけに、 「事前に準備しておいて、お盆の帰省時にわざと サーバーダウンしたかに見せかけてドロンした?」 と疑ってしまいます。 なんかその後の有料化の動きが早かったし。。。 >>220 確かに…言われてみればそうだよな… こんな鯖に金なんて払わなきゃよかったよorz >>210 と同じケース。 カンパして半年でこうなって、しょうがないかと思ったけど 「実はドロンじゃないか?」と疑念が湧いた。 思ってるのは自分だけかと思ったので、ちょっとホッとしたような。 >>220 に同感。有料化の動き、マジで早かった。 データの件はどうなったんかな… >>220 確かに! それが意外と真実なんじゃないだろうか。 仮に本当に不可抗力でダウンしたなら一体どうやってあんな短期間で新サイトを立ち上げたのだろうか。 それにページはHTMLではなくphpで構成されている。 つまり開発環境が必要となる言語で作成されている。 ローカルに開発環境があったとしてもWINDOWS版とLinux版では仕様が異なり満足に構築がし難い。 と言うことは一連の障害が発生する以前に計画的に新サイトを作成し前準備を進めていたのではないだろうか。 そもそもカンパを払った者に対してメアド以外の連絡手段を与えないあたり誠意のかけらも感じられない。 こちらは金銭という代価を提供しているにも拘らず向こうは自分の保身を最優先とし一切の情報を黙秘。 ますます怪しいな。 ここの鯖管いいとこの坊ちゃんなんだろ? mixiにポルシェ買ったとか書いてあったぞ。 ていうか早く通報しる。 うほっ こんなスレあったのか 一週間でデータ戻ってくるとか確信に至ったからメールしたとか もう1ヶ月近く経ってるじゃねぇかwwwwwww ダウン後のサイト開設の早さとかやっぱり皆変だと思ってたんだな。 俺も正直>>220 と同じような事考えてたよ。 準備云々抜きにしてもすぐに有料で開始したのは腹立ったしなぁ。 挙げ句の果てに前のフォーラムは突然消すし 今のフォーラムもユーザー登録見当たらないし書き込みも見られないっぽいし ああもう不満すぎてまとまらねぇwwwwwwwwwwwww とりあえずカンパしてなかったのが不幸中の幸いだぜ。 どうでもいいけどこのスレの被害者は泣き寝入りって結論に至ったのか? 過疎板だからか知らないが普通なら祭りに発展してもおかしくないような事態なのに誰も動こうとはしない。 累計すればカンパだけでも相当儲かってるような気がしないでもない。 どうして誰も動かないのか、それもずっと思ってたよ。 これだけの仕打ちに対して、みんな「しょうがない」って思ってんのかなぁって。 でも、自分じゃ動けったって何をしたらいいのかわからない。 そうなのよ 分からんのよ フォーラムには手を出せないしメールだって無視られたら終了 ぶっちゃけ俺はカンパまではしてないから余り先陣を切れない。 被害者の会の先陣を切ってる奴が実際には金銭面での被害はありませんじゃ話にならないから。 なので力になれるか分からんが俺らがやるべき手順を並べておく。 1.まとめサイトを作る(鯖スレなのだからHP作成経験者は多数いると予想。いなければWikiが手軽) 2.まずはテンプレを俺たちで考える 3.まとめサイトではより詳しい経緯、J○KERは実はどういった鯖なのかを書く(今後の被害者抑止) 4.まずはレンサバ板でテンプレをあちこちに張り、その後vip辺りで煽りテンプレを貼る 5.次に代表者がメールを送る 6-A.無視された場合、ISPへ経緯を説明し連絡を取れるようにして欲しいと持ちかける。 (この辺の雑務的なことは俺でよければ代わりに代筆する) 6-B.返答が来た場合。返答次第によるのでこの項目は保留。 ざっとこんな所じゃないかと思う。今後同様の被害を出さないためにも動くべきじゃないだろうか 業種を問わず、カンパ・・・という時点で 世界大戦級の警戒をしなければいけない それを怠ったユーザも負け組みだ。 というか今>>1 がやってることは既に違法。 例の届出も無ければ運営者情報も無い。 ネットで商売をやるならある項目をちゃんと明記しなければそれだけでも違法になる。 ここに書くと取り繕ったかのように付け足しそうだからあえてどの項目かは挙げない ていうか現状でも既にISPにそれを通告しただけでも強制退会とか対応してくれるんじゃないかな >>216 ねね、過去レスで表記は必要ないってレスなかった? んーそうなのかなぁ。 でも仮に掲載は不必要でも届出は10000%必要。 大抵のサイトはマナーとしてウチはこの番号でちゃんと出してますよと証明するために掲載してる。 だって、別にやましいことが無ければ堂々と届出番号書けるよね? >>237 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ 何も書かれてないけど、トップ切って書いちゃっていいのかな。 私も被害者になるんだろうか(カンパしてた。使用暦8ヶ月)。 先陣切れる人(カンパ被害とか)はどんどん行っていいと思う 俺はカンパしてなかったんで被害については言えないが 本家のhは履歴に残ると良くないかと思ったので あえて抜いてみた。 カンパを振り込んだ人がこのスレに余りいないからか知らないけど何故か過疎ってる。 んー何故だろう完璧な被害者なのに。 悔しいよなぁ。 俺は精々トップくらいまでしか出来ん。 もっとカンパ被害者が立ち上がってくれ! このスレ自体が旧ユーザーに知られてないってのもあるかもしれないな。 俺も数日前に知ったし。 私はカンパを払った一ユーザーですが、なんだかもう呆れてしまって どうでもよくなっているというのが本音です。 あと、あまり怒りが湧いてこない理由として、2000円で約1年使ったこと、 BBS等を設置していなかったので、取り返しの付かないレベルでの データ喪失がなかったというのも大きいです。 本当はこのような泣き寝入りの形は良くないとは思うのですが、 もうあの管理人とはメールのやりとりすら面倒でしたくないです。 ただ、二次被害が出ないためにも今の有料JOKERで契約する人が なるべくいなくなるよう、話だけは広めたいなあとは思います。 カンパしたバカです 私も呆れてるってのが現状で もう他の有料サイト借りたから、どうでもいいや〜って気持ちです ただ掲示板でゲームの攻略やらサポートなどやってたので データが返ってこないのは正直キツイです http://www16.atwiki.jp/jokermx/ 有料で借りてバカをみる人が出ないためにも 被害者の会に書き込もうかとも思いましたが ユーザー登録しないとダメっぽいのでヤメました もっと気軽に書き込めた方が良いのではないかと・・・ 大きなお世話ですね(汗 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ ユーザー登録なしで書き込めました(汗 他の被害者さんも後に続いてくれたら良いな〜 >>247 248さんもおっしゃってますが、ユーザー登録の必要はありませんよ。 普通に書き込めます。 寝ぼけていたよう・・・ 249は忘れてください。寝起きの書き込みでした。 普通はカンパってなってても カンパしないのが人間として正解なんだがな・・・ 肝に銘じて、カンパすべてに警戒しろw >233 次は 2.まずはテンプレを俺たちで考える だな テンプレ化したことないので要点だけ纏めてみた。 テンプレを作った経験のある人よかったら添削してテンプレ化たのむ。 ・JOKER-MXは夜逃げ鯖である ■サイトの見栄えに騙されてはならない 根拠1.メールでの対応は絶望的である 根拠2.金銭を取っているにも拘らず「電気通信事業届」を提出していない可能性がある 根拠3.通信販売法に基づく表記が行われていない ( 違 法 ) 根拠4.ユーザ以外はサポートフォーラムに入れないという秘密主義体制! ■被害者は今こそ立ち上がり抗議せよ! - 額が少ないからといって泣き寝入りしてはならない! - 額が少ないから諦めていては相手の思う壺である!これ以上被害者を増やすな! ■JOKER-MXは即座に謝罪し返金に応じ連絡先を公開せよ! - 現在の運営は違法行為である - またユーザになるまで一切の連絡手段を閉ざし唯一のメールにも応じない行為は悪質極まりない愚の骨頂である! 被害者ユーザはこれ以上の被害拡大に努力し、誠意ある対応があるまで決して諦めない まとめWiki http://www16.atwiki.jp/jokermx/ >>254 ここのスレの住人の人間性は腐ってるからな。 多分JOKERスレの住人が見たら失禁しそうだぞ。 住人が入れ替われば今頃JOKERは大炎上してただろうな。 ここのスレ=>>254 のスレな。 JOKERスレとは正反対で陰湿で根暗な米ばかりで泣けてくる >>237 まとめWiki乙。 被害者の言葉に書き込みました。 >>201 でさらされていた、新サポートフォーラムの登録ページにまでパスワード認証をかけたらしい。 >>259 新サポートフォーラムの登録ページ、自体が見当たらないんじゃね? どっかに隠しリンクとかないよな? あったらスマソ。 てか、お申し込み前の質問で サポートフォーラムにて受け付けております。 何か疑問な点がありましたら、お気軽にお問い合わせ下さい。 って書いてあんのに、どうやって問い合わせすんのか。ワロスwww 登録もできないから、トピ立てようもないしって意味で<どうやって問い合わせ わかりにくくてスマソ。 >>260 俺もそれ常々思ってたw メールも返信する気なさそうだしな。 仮にも詐欺でも金取るなら誠意見せろよw 誠意なんてないよ、ここの管理人。 だって新ユーザーに「だけ」データ返還してるんでしょ? 一体何様? とか思っちゃうよ。ほんと氏ねって初めて思った。 >>263 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 それマジ? 引き続き有料契約した人だけにはデータ返してるってことなの? >>264 予定通り、1週間後ぐらいには返したみたいよ。 それで、返してもらったユーザーたちは相変わらず、「誠意のある管理人」だってさ。 知らぬが仏ってことかな。 きっとその人たちは他の人も返してもらってるとかおもってんじゃない? どこまでもバカな管理人だなー。 有料契約してない人にもちゃんと返せば、じゃあもう一度 ここを借りてみようかってなる人だって出るだろうに。 バカだからこうやって悪評が残っていく。 ところで、これからはここは基本age進行でいかないか? マイナー鯖だから、少しでも多くの人の目に付く可能性が増えるように。 >>267 age進行だと、レンタル板住民に荒らし扱いされそうなヤカン >>268 あ、ageちゃったよ。 荒らし扱いされるかな・・・(´・ω・`) >>268 どうせ一日10レス程度の書き込みしかないんだから、 全部ageでも荒らし扱いにはならないと思う。 それに住人に対して啓蒙になるわけだし。 >>270 というわけで(・∀・)キニシナイ!! >>271 ありがとうー(´;ω;`) これで新たな被害者が出なければいいと思う今日この頃。 次からは名無しに戻ります。 管理人から何のリアクションもないのがチト不気味。 無視決め込んでるだけ? とりあえず初めてスレを読んでよく読まない奴が引っかかるとまずいから、 次スレが立つまで JOKER-MX被害者の会 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ を定期的にレス内に入れて投稿するのはどうだろうか。 512Kbでdat落ちしたらそれはそれで新スレに今回の件をちゃんと>>1 に書ける訳だし。 ただの叩きとかじゃなくてれっきとした犯罪を未然に防ぐことが目的なんだからこの辺は主張しても宣伝にはならないと思う。 >272 多分、無視していれば嵐は通り過ぎると思ってるんじゃないだろうか。 2ちゃんねる=理不尽な荒らし、というイメージがあるのも 残念ながら事実だから…。 でも、ちゃんと言うべきことは言わないと、だよね。 というわけで、私も宣伝させていただく。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ joker-mxでWHOISかけてみた ドメイン管理会社だけはわかった しかし、ドメイン管理会社に苦情出しても仕方ないよなぁ http://www16.atwiki.jp/jokermx/ というか、そもそもカンパってのは 逃げられるのが前提なんだから いくら安心しているからって、 世界大戦級の警戒はしないと駄目 警戒できなかった香具師が、こうやって 慌ててるわけだから >>276 こういう犯罪者を擁護する考えがある限りネット犯罪は減らない。 その考えなら、いくら銀行と言っても強盗は来る可能性があるのだから、 最大級の警戒をするべきで、強盗が入られた後で預金を降ろそうと慌てる奴は愚かだ。と言うのと同様なのでは。 つまり予見可能な事象と予見可能であるが阻止可能でない事象がある。 今回は後者であり、鯖管が夜逃げする可能性は予見できるがそれを阻止する方法は実際に存在しない。 ネット上という特異な世界で物理的拘束力を有する手段は残念ながら法律という手段しか存在し得ない。 実際の詐欺師などを押さえるには家に張り込みをすることもできるがネット上ではそういった実力行使はできない。 なので今回の件については連絡先等を入手していないカンパ者にもある程度の非は存在するが、 それ以上に>>1 が犯した過失は非常に大きく黙認される範囲を超えた悪質極まり無い者と判断できる。 ドメインの件に関してはカンパ者の誰かが問い合わせメールを送信し、 無視、又は誠意ある対応が得られない場合某法に違反することを主張しドメイン停止を申し出ることが可能かと思われる。 某法と書いたのはこのスレを>>1 が見ていた場合取り繕った対応をして逃げる恐れがあるため。 実際には複数の法を現在も犯している。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ >>277 実は元ユーザだよw フリーという名の自己責任。責任逃れ、とも言うな。 カンパを募るという時点で怪しいだろうが(業種問わず) ちなみに振り込もうとしたけど、カンパの存在そのものが怪しいと 思ってたから振り込まずにすんだんだよ。 カンパ募ってるところでロクなのねーじゃねーか 裁判を起こさない限りは 期待する喪前がアフォ"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ" と言わざる終えないな そんなこといったら被害はデータだけなのにwikiをおいた私の立場はどうなるんだ データ損失程度しか被害はないが それでも管理の姿勢が不快だし このままのうのうと有料運営させておくのも納得できないので俺は応援する。 データが戻るとは思ってないし。 戻ってくるならそれはそれでいいが。 被害もなくて納得もいくなら引っ込んでろ。 ここに来る人の中、元ユーザーが何人居るのかはわからないけど 鯖管の対応に対して色々な意見があるのは当たり前だと思う。 人間、考えは同じじゃないし。 だから、お互いの行動に対して文句をつけるのは止めないか? こういうのはそもそも個人の自由だろ。 俺は「臭いモノには蓋をしろ」的な対応に納得いかないから、応援するけど。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ >>280 そんなもん、バックアップを自分でも持っておくのが 常識だろうが。 それとも何か?、ホスティング屋は大規模のバックアップサーバ が必ず置いてあるとでも? ずいぶん都合のいい考えだなwww 要はとっととWiKiで情報まとめて裁判起こせって言ってんの そうすりゃ、joker管理人も考えを変えざる終えないでしょw 急にアンチが増えたな。jokerが火消ししてるのか?w 状況把握も出来てないのにいっちょまえに否定すんな。 鯖側がバックアップしてない事を責めてる訳ではなく バックアップ可能で返却出来ると言っているにも関わらず いつまでも連絡しない、返事もしない事が問題な訳で。 大体何が要はなのかと。ちゃんとまとめてからにして頂きたい。 それとこれはさっきから気になってたから言うが 「〜ざるを得ない」だ。 そこなんだよね。 有料に移行したユーザーにはそのデータを返却し しなかったユーザーに対してのみそれら(データ返却をしない、無視など) をしていることが問題だと思う。 そもそも「データを返す、1週間ほど待て」といったのはあちら側。 言った限りは実行すべきじゃないの? 対応する数が多くて時間がかかるんなら、そういえばいい。 でも実際には、有料に移行しなかった元ユーザーには無視しているだけ。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ >>288 最後の1行、私も気になってたww 強制参加しろって誰も言ってない。 あくまで、JOKERの管理人がやってることはおかしい、 納得いかない、そう感じた人が参加すればいい。 >288、289 至極もっともな意見だと思う。 データ保存に関しては、これも個人責任だとは思う。 けれども、管理人がはっきりと「返せる方には返します」と、 メールでも言っていた。 彼がいきなりサービスを休止したことで、ユーザーが 迷惑をこうむったのは事実なのだから、 そう言った以上、新サービスを利用しようとしまいと、 せめてそれくらいはすべき。 「会社」が聞いて呆れる。 いつからか分かんないが、またサービス終了告知+規約がでてる。 http://hosting.joker-mx.com/index.html >諸事情により、ユーザー様のデーターはお返しすること >が出来なくなりました。大変申し訳ありません。 管理人の態度には腹立つけど、規約にある完全無保証を同意している以上何も言えない。 今は違う鯖借りてるけど、今後はバックアップちゃんととるよ。いい教訓になった。 でも、自分たちが借りてたページからその「サービス終了告知」のページへ飛ぶようにしてもらわなきゃ意味ないんじゃ? 相変わらず、現在の有料ページへ飛ぶよ。 >>292 いつの間に! >>293 がカキコしてくれたように、いつも有料ページにしか飛ばないから「全く気が付かなかった」よ。 どこまでも不親切だね。 気づいた点2つ。 >諸事情により、ユーザー様のデーターはお返しすること >が出来なくなりました。大変申し訳ありません。 有料に移行した人にはデータ返してるのに、諸事情で返せないって何? ちゃんと説明しろよ。 (腹いせにデータあぼーんしたとか・・・?) 有料ページから「会社」の記載が消えてるような。 アフターサービス悪いの指摘されても「個人運営ですから」って逃げる為の口実か? ほんとだ。会社の表記が消えてるね。 ここ読んでヤバそうなところは消してるとか? サーバースペックも3つ載せてたのが、 s1サーバーだけになってるよ。 ただの偶然の一致かもしれないけど、 旧ページのサービス終了告知+規約 http://hosting.joker-mx.com/index.html と 新ページの規約 http://www.joker.gs/content/rule.php の「第 14 条 - サービスの終了」および「14 サービスの終了」 >>286 の >そうすりゃ、joker管理人も考えを変えざる終えないでしょw 「何らかの理由でサービス提供を止む終えなくなった場合を除きます。」 「サービス提供を一時停止せざる終えなくなった場合を除きます。」 「せざる終えな・・・」の一致が気になる。。。 ただのタイプミス?それとも・・・>>286 って・・・ >>296 ずっと放置し続けてた奴が、スレ炎上させるような事わざわざ書き込まないだろう。 >>286 が管理人だったら笑えるけど。 頂いたカンパ金はお返しできません。予めご了承下さい。 だって、なんだすでに逃げ出し確定してたじゃんw >>295 絶対見に来てる、か、有料ユーザーさんのご親切かと。 サーバースペックの縮小も、期待していたよりユーザーが集まらなかったんじゃない?w 当たり前だよなー。 >>297 >>286 がそうだとしたら、かなり笑えるww せざる終えな、だし。 ここ見て管理人がまたコソーリ直すんだろうなw 終えないバロスwwwwww >>286 も責められた人間が責任逃れしようと 言い訳してるような雰囲気だったしな 管理人なんじゃね? mixiで前にjoker鯖コミュにはいってたんだけど、 鯖菅は有名大の学生っぽい。 コミュはいつの間にかなくなってた。 >>302 っぽい、じゃなくて、そのとおり。 今年の春入学。 >>303 マジかよ・・・ エロ絵OKだったので申し込んだ。 勿論、申し込みコメントにもサイト内容エロ絵展示だと書いたし、 引越し前のエロサイトアドレスも記入した。 未成年管理人がエロOKって、まずいだろ。カンパはしていないが勘弁してくれorz >>304 >未成年管理人がエロOK それだけでもう、法律違反になるんじゃ?(苦笑) http://www16.atwiki.jp/jokermx/ だったら>>304 が一番わるい。 未成年だってわかってんだろ? 303に対して「マジかよ」って言ってるんだから 管理人の年齢は知らなかったんじゃ? 「終えない」って書くアホでも筑波入れるのかwww そりゃすげぇわ。 大学が判ってるなら学校に「詐欺です」って訴えるのもアリ? >>310 大学に通報すれば何かしら処分がくだるんじゃないかな。 筑波大って情報系強そうだし。 >>1 を読めばこんな鯖を借りるバカはいないと思っていたが・・・ 金まで払ってるバカがいることに驚きを隠せないw >>312 このスレを知らない人のほうが多いんだから仕方ない。 未成年だから、刑事罰は無理にしても、民事でイケると思うけどな、これ。 被害者の言葉も溜まってきつつあるんだし、筑波大だって 分かってるんだったら、文書に起こせるんじゃ? >>286 終えない という誤字に気づかない阿呆でも最近は大学入れる時代なんですね( ^,_ゝ^) ニコッ 本当にに筑波大なのか? 滑り止めで受けるようなアホ高校からよく筑波に入れたな このスレを見ていたら申し込まなかったよ。 某無料サイト集サイトのトップにお勧めで紹介されていたので申し込んだ。 今は反省している。 >>318 ほら言わんこっちゃない。 だから外の世界だと実態はあまり出てないんだよ。 どこぞの引きこもり馬鹿どもは2ちゃん以外の世界を知らないようだから使う奴が馬鹿とか言えるんだよ。 と、こんな糞鯖に金を出して借りていたバカが申しております >>320 日本語使えるようになってからでしゃばれよ 私も今回の事態の後に調べてみて(旧サポートのキャッシュ他)初めて大学生だって知ったクチ。 このスレも含めて、事前に知ってたら・・・ このスレを見つけられなかった自分のバカさ加減を恨めや無脳 ここで悪態ついてるのは管理人本人だろw そうだよねー、大学にまで通報されちゃったら大変だもんねー。 必死だな( ´,_ゝ`)プッ )は流石に笑わざる終えない じゃなかった、笑わざるを得ない クイズです! 最悪の鯖缶は誰だ? ヒント ナ○オ○ カ○ト○ この板住人はネット上だと口達者だけど実際は何もできない根性無しばかりだからそんな大それたことする人たぶんいないよ 人の名前で遊ぶ頭の悪い輩しかいねーんだな 頭の悪いユーザーばかりで管理人に同情する 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:57:00 0 )323 無能な あいかわらず誤字の多い鯖缶w これはひどいw で、結局誰も行動に移してないわけ?wwww ばかじゃねーのwwwww jokermx使わなかった俺は天祭^^^^^^^ >>336 ただ単に、JOKER管理人のアホさ加減をからかうだけの スレに呆れて、しばらく様子を見てるだけだ。 こんな調子じゃ、なんとかしようと思っていても 「こりゃダメだ」なんて思っちゃう。 真面目になんとかしたいと思っている人もいるはず。 だからなるだけふざけた発言は控えて欲しい。 このスレにゃネットじゃ口達者だが電話もできないヘタレしかおらんから結局誰も通報しないだろ。 俺はJOKERなんてメニューにアフィリンク忍ばすようや怪しい鯖に金払う気もしないから元々何の被害も無いが、 カンパしたやつって一生泣き寝入りの人生を過ごすつもりなんだろうか。 ここの鯖管は理不尽なことやり放題だなw 今、弁護士を探しています。 相談だけなら無料で受け付けてくれる人もいるので、 そちらへ持ち込もうと考えています。 ちなみに… 東京で無料相談…http://ichigo-law.com/ ↑特にこちらは、無料で弁護士さんが回答してくれる 掲示板があるので、そのうちアクセスしようかと考えている。 京都で無料相談…http://www.kyotoben.or.jp/fujo/index.html ↑直接会わなければならないので面倒。費用は30分までタダ。 大阪についてはまだ調べていないが、東京の掲示板で充分 イケると思います。 Could not query forums information DEBUG MODE SQL Error : 1030 Got error 127 from table handler SELECT f.*, p.post_time, p.post_username, u.username, u.user_id FROM (( phpbb_forums f LEFT JOIN phpbb_posts p ON p.post_id = f.forum_last_post_id ) LEFT JOIN phpbb_users u ON u.user_id = p.poster_id ) ORDER BY f.cat_id, f.forum_order Line : 171 File : index.php 被害者の会を立ち上げてくださった管理人さん、 掲示板に入れませんよ〜(汗)。 レンタルなのでそこの管理人さんにお伺いを立てています。 被害者の会のBBSが復活しましたね。 でも、1,2件の書き込みが消えちゃってるけど・・・ @BBの原です。 なんだかの理由で、データーベースの一部(トピックに関する)が破損していました。 可能な限り修復いたしましたが、もしかすると一部の投稿が消えている可能性がございます。 大変後迷惑をおかけしました、、申し訳ありません。 とのことです。 >>346 とんでもない!!! 復旧感謝しております!!! ちょっとした行動。 http://ichigo-law.com/ こちらの「法律問題総合掲示板」というところで、 「まるりん」というHN、投稿NO6217にて この問題を相談し始めているところなので、 よろしければ経過を見守ってやってください。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ >>342 さん。鯖管の逮捕まで行くかなぁ? 348です。 二、三日かかってる場合もあるですよ(苦笑)。 でも、何もやらんよりはマシだと思うし…。 VocalCancelの人といい、筑波大も大変ですね。 348です。色々やってますが、どうやら弁護士さんからの ご回答によると、法的には民事の「債務不履行」に当たるのではないかとのこと。 「ただし,そもそもの契約内容がはっきりしない場合,債務不履行の立証が できない可能性もあります。」とのことなので、これを立証するためには、 どんな事例をあげられるのか、皆さん方のご協力をお願い致します。 すでにお一方からはアドバイスを頂いておりますが、 「こんな風な立証も出来る!」といいました別の見方、みたいなのが ありましたら、ぜひ、他の方々も被害者の会の掲示板に書き込んでいただきたく。 そしてやはり、大学へ通報するということは、 最悪「名誉毀損罪」に成り得るとの事なので、こちらは控えたほうが 良いかも分かりません。 今初めてここ見たからどのくらいの規模で何人ぐらい借りてた人がいたのか 全く知らんが、何となく進展しそうにない雰囲気だな。 通報というと仰々しいが、困ってて連絡先を知りたいわけだから 相談するぐらいはいいと思うが。 前のページには確か今年の2月現在で600人とかって書いてなかったっけ? その中でどのぐらいが有料へ移行したかは知らないけど、 移行した人って、アドレス変更とかが面倒だとかいう理由が多く見受けられた。 その人たちって、今回移行しなかったユーザーたちのようにいつ放り出されるかは 一切気づいてない気がした・・・。 348です。 「完全無保証」に同意していたため、 お金については立証は難しい(それは覚悟はしてたけど)。だからそれ以外の 「データ返却」というところで突付けないかと弁護士さんからの回答を待機中。 >355さん。 現在有料ユーザーさん達にも、出来れば知らせてあげたいよね… 旧ユーザーが、こんな理不尽な目に遭ってるよって。 >7 メールサービスの利用に関する事項 >禁止事項 > 他人に迷惑 / 害を与えることを目的としたメールの送信 > スパムメールの送信 今となっては例の「データ返却できる」ってメールの方がよっぽどスパムだよな。 「joker-mx」でググると被害者が結構見つかるが、被害者でありながらjokerに好意的なサイトもそれなりに多かった。 だが一ヶ月前にググった時に比べ、若干だが批判記事が増えてたぞ。 突然のサバ廃止でサイトの常連と連絡が付かなくなった人も結構いるらしい。 ブログで完全閉鎖を免れた元ユーザーも結構見かけたが、そういったサイトはやはりjokerを批判的に見てるようだった。 >突然のサバ廃止でサイトの常連と連絡が付かなくなった人も結構いるらしい。 >ブログで完全閉鎖を免れた元ユーザーも結構見かけたが、 そういう人たちに、ぜひこのスレ、見て欲しいなあ…。 でも、「強制」ではないからねえ。 >>358 > せめて、「データ返却」というところから、 > 突付くことは出来ませんか? もしも出来るなら、 > アドバイスをぜひお願い申し上げます。 データの返却義務ということを問題にするのであれば、その点について契約条項にどのようなことが書いてあるのかがまず問題になると思いますが。 と、弁護士から回答きてるよ 理不尽な目にあってるとしても、その理不尽な規約に同意して利用してた、君達の確認不足( ´,_ゝ`) >理不尽な目にあってるとしても、その理不尽な規約に同意して利用してた、君達の確認不足( ´,_ゝ`) そんなことは繰り返し言われなくても分かってる。 カンパだって、「今更」だと思うから返却なんてとっくの昔に望んでない。 ただ、「データ返却する」と言って、結局有料サービスへ 移行したユーザーにだけしか返却していない、その鯖管理人の 態度が気に食わないだけ。 知恵を貸さずに嘲笑するならすっこんでろ。 >>348 です。 皆様、ありがとうございます。今後ともぜひ ご協力をお願い申し上げます。 http://www16.atwiki.jp/jokermx/ そんでもって今更やっと気づいた…ageとsage。 …スマソ。 >>363 ちょっと続けます。 弁護士さんへ深く相談するにあたりまして、 もう一度、被害者の皆さんの「望むところ」を 確かめておきたいので、よろしければ被害者の会へ 書き込んでください。 私は、とりあえずデータは無事で8ヶ月は利用できたという、 比較的被害が少ない人間ですが、それでもやっぱり、 あの管理人の態度はあんまりだと思っておりますので、 ケジメとして、なんらかの形でお詫びを入れるか、 出来れば返せる人にはデータ返却して欲しいと思っておりますが。 あちらでも書きますけれども、よろしくお願い致します。 弁護士さんからの最後通牒。 『「何らかの理由によりやむを得ず終了する場合を除き、終了に関する通知から1ヶ月の猶予を設ける」 というような文言になっているのであれば、 やむを得ない理由があるかどうかが当然問題になります。 やむを得ない理由が存在しないのであれば、 1ヶ月間の猶予が置かれなかったことにより、必要なデータを自らバックアップするなどの 機会を奪われたなどの理由で、損害賠償請求をする余地もあるかもしれません。 ただ、やむを得ない理由があるかどうかは、 少なくとも相手方の言い分も聞いてみないと判然としません。』 とのことです。 相手側の言い分、ということなんですけど、 相手が逃げてるんですよね(苦笑)。それに、『やむをえない理由』、って、 すぐに有料サーバーを立ち上げてるところから見ると、 どうもあったとは思えないんですよねえ。 もう一度メールを出してみるか…。 損害がさ、10万とかなら請求するんだろうけど、 俺たち側の損害って、ユーザー合わせたって100万いくか? 弁護士って相談の時間に金額定めてるじゃん もととれるの? >>367 元取れるのって鯖にどれくらいのものをあげてたの?w 最低2000円と考えて、利用者が600人だったわけでしょ? その中でカンパしてた人間は少なくとも4分の1とか、 3分の1とかはいるんじゃないかな? 2000円とは限らずに、5000円とか1万とかカンパした人も いるみたいだし…。 そしたら、最低でも、2000円×150人=30万よ?? (当時現役)高校生が、収入30万よ? 親からHDやらその他ネットワーク、鯖の運営に必要な 装置を買ってもらってたとかしたら、まるまるそれが フトコロに入ってたんよ? おまけに今はどうよ? それに、額の問題じゃないんだわ。管理人のモラルの問題なんだわ。 私情で申し訳ないんだが、今回の彼の有料サービス、 彼がこのまま『僕ちゃん』のままだったり(要するにアホのまま)、 『有料化したら自分の懐は痛まずに済む』とか浅はかな 考えで始めたものだったりしたなら、絶対長続きしないと思う。 それで、今度こそサーバーが頻繁に落ちたり、サービスの停止を いきなりするのならば、『債務不履行』に問われる。 >弁護士って相談の時間に金額定めてるじゃん もととれるの? ここだけで言うなら、ただで相談受け付けてくれてたみたいですよ? だって 掲示板だもん。 某掲示板より 無料じゃない気がするんですけど・・・ JOKER-MXってここに無料サーバで登録されいてるんですが、サイトを見る限り、有料だと思うんですけど・・・怖くて使えません(笑) それと、All In One Serverさんは登録したにはしたんですが、HPアドレスが4個もありました。 FTPでアップしたら、それら4個のサイトに同時にあがるのでしょうかね・・・。怖くて使えません。 胡散臭いです。そういう事も規約に書いていなかった様な気がします。 それと、これはあくまで予想なんですけど、抽選で申し込める鯖・・・これってメアド集めな気がするんですよね(笑) 気のせいかも知れませんけど・・・。 あと、アダルトサイトの基準がわからないです^^ どこからどこまでがダルとなのか・・・誰か教えて〜 >>370 >3分の1とかはいるんじゃないかな? >ry 全部推測でおわってるやんけ >>372 どうやら本人が訂正しに来たようです。文句垂れる暇あったらさっさと鯖閉じろやボケ もう、ほとぼり冷めたしせいぜい頑張れや負け組みども ほとぼり冷めた?そう思ってるのは、お前(鯖管)だけじゃ!!! >>371 遅レスすみません。 >抽選で申し込める鯖・・・これってメアド集めな気がするんですよね その可能性は高いですね(苦笑)。 >あと、アダルトサイトの基準がわからないです^^ えーと、これもサーバーの規則によって違うので、一概には言えないんですが、 それを目的とした「出会い」や「商売」でなければ、 例えば「創作系」ならばOK、CGも、「モロ出し」(下品で失礼) でなければOKとかいうところもあるので、詳しくは問い合わせてみられては 如何でしょうか。 >>377 言っときますが、ほとぼりなんて全然冷めてないですよ(嘲笑)? まだまだこちらは動いてます。残念ですね。 >>379 もうとっくに諦めてたのですが、頑張ってる人いたんですね もし何らかの対策方法(データが回収できればそれでいいのですが)が見つかったら ここに書き込んでください。 >>380 諦めてたくらいなら他力本願はおよしなさい。 >>382 まあまあ(苦笑)。この場合は仕方ないですよ…。 だもので、もう一度、鯖管へ「最後通告」としてメールを 送ってみました。これでダメなら…最終手段ですね(苦笑)。 すみません、>>383 です。 あげさせてもらいます。 ただいま、慌てふためいたらしい(苦笑)、鯖管から メールの返信がきました。 以下、連投になりますが目を通して頂きますようお願い致します。 私とのやりとりも兼ねてここへすべて掲載させて頂きます。 これをご覧になって、皆様のご忌憚のない意見をうかがわせて頂きたく 思います。 以下、鯖管からのメッセージです。 『お問い合わせ有難うございます。 > ですが、その後、貴殿の有料サービスへ移行しなかったユーザーへは > データを返却されていないのはどういう訳なのでしょう。 この件ですが、確かに一部の JOKER のユーザーにデーターを配布しました。 対象は 8月20日 〜 1週間程度の間にサポートフォーラムに申請したユ ーザーで、約10名です。 旧ユーザーへの配布は、大勢いるため、サポートフォーラムに申請して、配 布するのが困難でした。そのため、配布用のサーバー、アカウントを用意し、 FTP サーバー経由でダウンロードしていただく準備を行っていました。 そのため、旧ユーザーへの配布が遅れていました。 しかし、配布サーバー準備中にハードウェア異常が発生し、完全にデーター を取り出せない状況になってしまいました。旧ユーザーの連絡先がハードウェ ア異常により消去されてしまったので、その後、JOKER-MX のトップページに配 布できない趣旨を謝罪告知致しました。 以上の流れで、一部のユーザーには配布を行ったが、その他大勢のユーザーに 配布できなくなりました。 > 弁護士によりますと、「やむを得ない」(終えない、ではありませんからね) > 事情というものを、貴殿から聞いていることが立件の条件なので、 > その「事情」をぜひお聞かせ願いたいのです。 サービスの終了したやむ終えない理由ですが、アフィリエイト・カンパ金でのサ ービス運営が毎月赤字のため。また、いままで私が出費していた毎月の赤字分が、 一身上の都合により資金を出せなくなり、サービスを運営し続けることができなく なりました。 …続きます。 本来ならユーザーに移転期間を提供することを考えていましたが、ハードウェア 異常により、復旧資金が無く、提供できなくなりました。 また、存じて頂いていると思いますが、JOKER-MX 規約は必ずお約束できるもの ではない・無保証です。また、告知無しにいつでも変更ができ、ユーザーは、こ の規約に同意していることが利用条件となっております。 長年にわたるご利用を感謝いたしますとともに、サービス終了に際し、皆さまに は大変ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。 何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。』 そして、こちらとしての返事ですが、 ・サービスを終了したやむを得ない事情を聞いているのではない、 「そちらがやると規約にも保証していた一ヶ月のHP移転告知が出来なくなった」「有料ユーザーへのみ データを返却している」やむを得ない事情を聞いているのだ。 ・データ返却できなくなった理由が、後からとってつけたようにしか 思えない。 ・完全無保証だということは百も承知だ。問題は、旧トップの 「一ヶ月のHP移転告知期間を猶予する」はどうなるかということだ。 大体この旨を返信し、「最終措置」を取らせて頂くと 返信いたしました。 さて、どう開き直ってくるか…。 >>387 「無保証」を理由とした恣意的な契約不履行は、消費者契約法によって「無保証」の時点から無効になるから、正当な行為とは言えない。 とか。 当方は無料利用していた身でございますが以下私的な意見を。 @ 契約上は完全無保証だったけれども 「出来る限りの手を尽くす」かのように読み取れる規約だった。 故に鯖管が我々ユーザーに対して具体的にどのような処置を行ったか又はできなかったか 程度の情報は有料サイト内の隅っこでもどこでもいいから告知してほしい。 A 我々がかつて公開していたHPへの訪問者に対して ことの経緯を理解できるような404頁を設置することは出来なかったのか。 (鯖落ち告知無しに強制的に有料版公式に飛ばされたのは何故か) 要するに。 有料サイト開設以降に出来た筈の対応が 一切無かったことに対して鯖管の説明をいただけたらと思います。 『お問い合わせ有難うございます。 > それは分かっております。我々が納得していないのは以下です。 > 『貴殿の有料サービスへ移行しなかったユーザーへはデータを返却されていない』 > これです。 > こちらには、貴殿がされたことが分かっていないとでもお思いですか? > 要するに、「有料サービスへ移行した旧ユーザーのみへ返却した」ということですよ > ね? 一部の JOKER ユーザー約10名にデーターを提供した事実はあります。 しかし、さきほど説明したとおり、データー提供準備中に、ハードウェア異常が 発生し、提供できなくなくなりました。その後、JOKER-MX のトップページに配 布できない趣旨を謝罪告知致しました。 …続きます。 > ですが、旧トップの規約にも保証していた「一ヶ月のHP移転告知が出来るようにしま > す」 > あれはどうなるんでしょうねえ? > 赤字経営であったというのならば、その旨を早くからユーザーへ > 告げておくべき。 > そろそろサービス運営中止の運びとなるかもしれません、くらいは > 告げておけば、今回のような騒ぎにはならなかったと思います。 規約では、「考えています。」と記載しており、「保障する。」とは記載してい ません。諸事情により提供できなくなった事をご理解お願い致します。 長年にわたるご利用を感謝いたしますとともに、サービス終了に際し、皆さまに は大変ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。 何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。』 連投すみません。以上が、本日午前の、>>385 〜387(私)に来た返信です。 そして、以下がどうやら鯖管の「精一杯の誠意」らしいです (最新メールです)。 『HP 移転告知スペースの提供の件ですが、掲示板にて提供させて頂きます。 JOKER-MX のユーザー様が利用していたホームページアドレスが、 現在 JOKER で使われている場合があります。 そのため、移転連絡を目的とした掲示板を設置させていただきました。 http://www.joker.gs/mx/patio.cgi こちらの掲示板に移転連絡を投稿して頂き、 移転先を探している方は、掲示板のワード検索機能にて探して頂く形となります。 現在のトップページより、案内文とリンクをさせて頂きます。 http://www.joker.gs/ 』 その後は、いつも「なにとぞご理解を…」の決まり文句。 …で、どうします、皆様方? >>392 です。 データは…これは「自分でも保存できる」部類に入りますからね…。 それに、ハードディスクが吹っ飛んだ、というあちらの言い分を 「真実ではない」と立証できない以上は、やはり「一ヶ月のHP 移転告知を〜」くらいしか、こちらには言い立てられないのですよ。 おそらく、私に出来るのはここまでです。データ返却をお望みであるならば、 >>382 さんではありませんが、各自鯖管と交渉なさって下さい。 力不足で申し訳ございません。その後も、例の鯖管とはメールでやりとり しておりますが、今のところ、上記掲示板設置以外には新しい動きはありません。 もしも動きが無いようであれば、最終手段へのカウントダウンヘ入ります。 世の中をナメてる鯖管に世の中の厳しさを教えてあげるべきでしょう 今更、移転の掲示板なんて作っても閉鎖から3ヶ月以上も経ってるんですから サイトの常連さんは離れていってしまったでしょうし意味ないでしょう それに有料に移った人にはデータが返ってるんですよね? HDDのクラッシュって、そんなにうまく有料に移った人の分だけ データが助かるんでしょうか? そもそも無料サービスから有料への段取りが早すぎます 用意が出来ていたとしか思えません いずれ変えるのに用意していたとしたら、その時点で告知するべきでしょうし HDD復旧後でも1ヶ月くらいは有料と無料の両方を運営するくらいの事は 考えられたと思います JOKERが、このまま閉鎖するのであれば掲示板と謝罪だけでも良いかもしれませんが これからも運営していくのでしょうから今後の為にも最終手段に出て頂きたいと思います >>384 =392=396です。 本日、『最終手段』を取りました。 詳しく(もないけど)は「被害者の会」にて。 これで私が出来ることはおしまいです。 皆様、色々なお知恵、ご意見、ありがとうございました。 後は天と税務署に任せるしかないですね(苦笑)。 連投すいません。>>398 です。 これ以降は、ROMらせて頂きます。 お知恵を貸してくださった皆様方、ありがとうございました。 >>397 では、鯖管になってみたら... 運営してみたらわかるだろうな。 わいは、鯖管ではないが しかし、こんなにアンチがいるわけでもないし。 誰か連投の私怨ってとこか? >>403 無料ユーザーは全員アンチになっていてもおかしくないような… うわべだけの謝罪に騙されて「よくやってくれた。」と思っている人もいるし 全員ではないと思うよ。 私はカンパしているから無料ユーザーではないけど、データのバックアップをしてあったおかげで データの被害がなかっただけでも救いだと思うけど。 なにしろ、たとえ結果が同じ(データが失われても)だったとしても、 1ヶ月間の移転通知ページの確保とか、全員に対しての謝罪メールなどが 誠意を持ってやってくれてれば、無料サーバというのはわかってたことだし、 ここまでこじれた思いはなかったと思うけどね。 所詮、大人ぶってても、やった行為は年相応のガキ。世の中甘かないよ、って言ってやりたい。 私もカンパしたユーザーだけど 皆の怒りの意味が伝わってないのかな? データの返却は鯖管が言い出した事で変に期待させといて 無視されたからユーザーは怒ってるんですよ 返却するって言ってなかったらカンパしてたとしても 無料サーバーなのは分かってたのだからデータ返せって騒がないですよ 運営してみたら・・・って言ってる人いますが 運営するという意味をちゃんと理解していたら 鯖管の様な対応は、しないでしょう 世の中そんな甘いものじゃないですよ 失敗や間違いは人間だから誰にでもある事だけど その後の対応が大切なんじゃないですか? ちょっと聞いてくれ。 今日試しに20個のバナー貼り付けておいたんだよ。 アンケート系とメルアド登録系。 んで、知り合いにこの20個試してもらってjanetログインして見て見たんだが、 なんと10個はクリックされただけ(クリック数1:アクション数0)だったんだが、 これはJANET側のサーバーの遅延なのか、わざとやってるのか詳しい人教えて。 >>405 なら鯖管へ言えよ。自分の手を汚したくなくて、 今までROMってるだけの癖にさ。 極論言っちゃえば、最初から 「資金難につき、有料化します。有料プランを契約される方は、同じアドレスでの引継が可能です。」 て言った方がマシだったんだよね。 さらに言えば、 「無料ユーザーによる規約違反の[何か利用方法]の増加のため、運営が難しくなりました。 そのために残念ではありますが、全アカウントを有料プランに移行します。 代金の支払いを確認し次第アカウントを復活します。なお、有料プランでは[何か代償]もご使用になれます。 この機会に是非〜」云々 って書いとけば利用者に責任転嫁もできたのだがねw(海外鯖でよくあるパターン) まあここらへんに考えが及ばないあたりがガキなんだな。 つか、カンパを・・・と言っている時点で 怪しまなきゃだめだろw やっぱさ。 無料ほど高いのはないんだな。 とかんじたさ。 ま〜なかなか行動に起こすってのはムズイんじゃない 税務署にチクった人が行動力ありすぎで ここでグチってる人が普通なんじゃないでしょうか? グチってるだけでもJOKERへの痛手になるでしょうからね とにかくタダより高いものはナイって事ですよ んー?最終手段? 誰か裁判申し立てした奴いるの? いるなら俺も混ぜてほしいのだが・・・ >>415 税務署にチクったようです 詳しくは http://www16.atwiki.jp/jokermx/ でもマルサが入ったかどうかは確認できるのか・・・・? チクったってFAX送っただけかよww しかも匿名ww 特攻したんじゃないのか。 絶対に無視されんだろ そんなにすぐには進展はしないと思いますよ。 長い目で見たほうがいいでしょう。 ともかく賽は投げられたのです。 ていうか税務署の前に、>>1は某所に必要書類出したの? カンパ者は開示できる権利があるから、聞いて言わないなら違法。 提出してないならその時点で、 操 業 自 体 が 違 法 。 つまり金銭徴収する権利はないし、無いのにそれをしたってことは何かしら罰せられるかも分からんね。 あった。やっぱりこれだわ。 >三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 法律名と第何条かぐらいかは嫌でも書類提出する時に目を通すから 当 然 ご存知ですよね?>>1 いよいよ確定申告月ですね。 さて、きちんと申告するでしょうか? やっぱり多少高くても法人で信頼・実績のあるとこだな JOKER-MX鯖←実績や信頼なし 多少高くても法人鯖←実績や信頼あり 「やっぱり」があるから確率論で鯖を利用するのだったら・・・・ じゃない?><間違ってたらスマン やべぇ、JOKER登録してるんだけど、鯖が落ちてんのか?またか? おいおい、金返せって感じなんだけど サーバーじゃなくて、ドメイン自体の方が死んでるっぽいね JOKER被害者の会のサイトって なくなったんですか? 404エラー. このページは存在しません。 詳しくは@wikiにお問い合わせください。 って出てるねー。アカウントが何らかの理由でなくなったのではないかとは思うけれど、実際に運営してた人達がやめたのかどうかは分からない >>439 たぶん管理されていた方が出産のため、管理できなくなり 削除したか、されたかのどちらかではないでしょうか。 ただ掲示板は残っているところを見ると、一定期間、管理ページへのログインがなかったために 削除されたのではないかなと推測していますけど。 あらら、消えてしまっていますね。 すみません。復活させるべきでしょうか(といってもデータがないのですが)。 >444 復活できるならお願いします その後の経過が知りたいので ここ3〜4日くらい挙動不審なの。 つながりにくいの。 つながらなかったりつながったり。 なんか情報あるかと思ってJOKERのサイトに行こうとしたら サイトそのものがないじゃない! どーなってんの? だれか知ってる人いる? たしか今年の6月頃のアナウンスでは 年料金を¥3000ぐらいに値上げ 新規会員募集は中止 サポート板は行方不明 その段階で縁を切りました 鯖管は大学生らしいが ずっぽりホストのアルバイトに没頭しているようだし そんな鯖になんの未練がある? また鯖落ちしてるね 去年も、この時期だったね 鯖落ちしてるのに値上げの報告してるし ナメてるとしか言いようがないね JOKER.GS [2007.08.11] 障害について 空調設備の故障により、サーバーが不安定な状況となっております。 現在応急処置をしている状況で、サーバー障害が発生する可能性があります。 復旧が完了次第、ご連絡させていただきます。 ユーザーの皆様には、大変ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません。 [2007.08.11] 契約更新について 大勢のユーザー様が、8 月 24 日付で 1 年間の契約が終了いたします。 それに伴い、サービス料金を多少の値上げを検討させて頂いております。 サービス料金の値上げは、最低限のサーバー運営費の確保を目的としております。 契約更新については、個別に申し込み時のメールアドレスに個別に連絡をさせて頂きます。 連絡させていただく時期は、契約終了日の 1 週間前です。 何かご不明な点がございましたら、お気軽にご連絡下さい。 今後とも JOKER を宜しくお願い致します。 ---------------------- さて、何人の馬鹿が契約更新するんでしょうか? 二度あることは三度ある…。 [2007.08.23] JOKER ホスティングサービスをご利用頂き有難うございます。 今年8月に、提供サービス、利用規約、サービス料金の改定を 行いました。具体的には、全プランの1ファイルあたりのアッ プロード可能サイズ制限を自由度を高くし、利用規約にて禁止 していたファイル倉庫での利用、CGI に関する一部の制限を自 由度の高いものへ改定致しました。また、全プランのサービス 料金を月額100円〜300円の値上げを致しました。 今後、新規ユーザーの募集は行わず、現在ご利用いただいている ユーザー様へのサポートのみを行い、自由度の高いホームページ スペースを提供してまいります。 デラックスプランは4600円→9000円… 馬鹿じゃないの? 年9000円なんて自宅サーバーの値段じゃない。 1ファイル100MBなんてそんなでかいデーターアップせんし。 ナガオカはアホだろ。 ttp://www.joker.gs/price.php > 2008 年 8 月に、提供サービス、利用料金、利用規約を改定致しました。 今年西暦何年だっけ?w これは酷い管理人ですねwww joker.gsが生きててwikiが(新しいのも)消えてるのがなんかヤな感じ… >>448 おいおいおい ホストっていう”ら〜〜つ〜〜”じゃないだろ 面みたことあるのか? また落ちてるね。いつからか知らないけど。 ユーザーサイトも私の知ってる範囲では全部落ちてる。 毎年夏は落ちるんだね。 落ちてるのかと思ったら、1月にすでに鯖閉鎖?ついに? >>439 JOKER-MX.COM加害者の会のサイトって なくなったんですか? >>466 ユーザーサイト(利用していたサイト)のひとつのサイト名で検索したところ 今年の1月末に鯖閉鎖で移転と書かれているのを発見。 それ以上のことはわからない。 ちなみにここ。 ttp://vanilla.qee.jp/main.htm >>467 サイトを立ててくれた方が出産のため管理できなくなったので、 一定期間管理ページに入らなかったという理由で削除された。 ただ、>>441 も言ってるけど、掲示板は残ってる。 http://atbb.jp/jokermx/ 【障害】 ハードウェアの故障による、サーバー障害のお知らせ (2006/08/14) ハードディスクの異常により、システムに障害が発生しました。 オプションサービスのバックアップサービスをご利用されていたユーザー様は、8 月 13 日時点でのバックアップデーターがあります。 (中略)ハードディスクのサルベージを行っていますので、進展がありましたらご連絡させて頂きます。 p3211-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp http://linux.joker-mx.com/html/ntp.php ◎ntp インストール yum install ntp ◎まず、時刻をあわせる(手動による調整) ntpdate ntp.nc.u-tokyo.ac.jp ※ntp サーバーは ntp.nc.u-tokyo.ac.jp 以外もあるので、適切なものを選択してください http://fr.search.yahoo.com/search ;_ylt=A0oGk5n.DixJnpcAlv5jAQx.?p=JOKER-MX.COM&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8&pop=1&rd=r1 http://cgi.mediamix.ne.jp/ ~t0883/user-cgi/ip/host-ip.cgi?host=joker-mx.com 【不正広告】無料ホスティング JOKER-MX【学校鯖?】 アクセスログを見てみた 本人と思われるアクセスが4867件 本人と思われる書き込みが5件 >>480 本人と思われるアクセスが4867件????????????? 確実にどんな人でも可能な在宅ワーク儲かる方法 念のためにのせておきます グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 LKBXN ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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