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ファーストサーバ被害者の会 第2会場
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 06:09:09.650
外国企業なら結果がどうなろうがまずは訴えるよね。
日本企業は被害者なのに加害者に対して甘すぎる。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 06:18:18.860
騙された方が悪いんや。ビジネスとはそういうもんやろ?
アホどもはその認識を誤ってぬるま湯みたいなところでしか
仕事してないんやな。
ドアホども!!ファーストサーバは戦場なんや!!!!
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 07:08:43.630
>>158
相変わらず工作員は関西弁口調だなw
もう少し工夫しろw
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 07:30:52.210
>>102
削除する義務は全くない。

FSVの誤操作だろうが何だろうが、
金を払って確保しているユーザー領域に置かれたデータである以上、
そのデータをどのように利用しようが問題ない。

不正アクセスした訳でもないし、
データ自体も違法に取得されたものではない。
FSVから正式に提供されたバックアップデータだった。
(それを使ったリストア手順も公開されていた)

と言うか、そもそも壊れたバックアップデータを、
検証することなしに、ユーザーに提供するなよって話し。

そのあげく、ユーザーへの通告なしにPOPとFTPを緊急停止して、
その間に、バックアップデータをユーザーに無断で削除してる訳だし。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 07:52:11.190
ヤフーが親会社だから納得いく額を賠償してもらえるだろうと思っている人が、もしいたとしたら、
それは大きな間違いだから。
トラブルが発生した時のヤフーの恒例の手口は、誠実な会社であるという印象を与えるような
発表をマスコミに流してイメージ工作を図りつつ、実際は何もしないというもの。
過去何度も何度もこの手口でごまかしてきた。
今回もきっとそうする。

ヤフーの二枚舌に絶対に騙されるな!!!
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 07:59:21.730
被害者じゃないけどこの件でうちの総務部長が鯖部屋見学に来た
バックアップできてるか確認させてもらうとか言って・・・・
もちろん3時まで詰め所にいてもらいましたよ
部長の感想は見ただけじゃわからないなと言う事だったw
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 08:06:30.70P
>>162
あほっぽい行動わるくないな。

一応見学に行きましたという実績だけほしいみたいな。
きれいにLEDがテカテカひかってるクリスマシツリーみたいな
サーバー・ストレージ群を楽しそうに眺めてても理解できるわけがない。
0165昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ
垢版 |
2012/06/30(土) 08:54:35.040
個人利用者で被害を受けた人はいないの?


なんで官公庁の被害報告はないの?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 08:57:08.000
>>8が知りたくて前スレ読破したけど分からなかった
どうして日常的に脆弱性修正プログラムに全削除命令が入っていたの?
0167昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ
垢版 |
2012/06/30(土) 09:01:29.190
長野電鉄はいつ完全復旧するんだ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 10:48:23.790
>>170
欺罔行為の成立/否の認定によっては詐欺罪(刑法246条)の適用も完全に排除はできない。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 10:51:34.160
>>163
> きれいにLEDがテカテカひかってるクリスマシツリーみたいな
> サーバー・ストレージ群を楽しそうに眺めてても理解できるわけがない。
RAIDレベルやスペアの割合ぐらいかな判ることは。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 10:57:38.300
>>105
控えめに見ても裁判の証拠として保全しておくのが妥当だろうな。
(土壇場で「漏洩なんてなかったんや!」と手のひら返しさせない為にも)
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 11:06:03.930
とりあえず完全にデータを失った会社に対して、もし他社データ混じっても
担当SEは口外しない約束でリカバー渡した感じが色濃い。それでこの報道。

完全に失われたWEBページがこの2日で一気に復旧した理由もわかるわ。

で、今。
ある程度リカバーが復旧した会社にファイル削除を依頼しているって言うのが
本当の処かもしれんわ。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 11:13:25.860
朝日も情報漏洩を伝え始めたな
・朝日新聞デジタル:ヤフー子会社、顧客情報漏れの恐れ データ復旧作業中に
http://www.asahi.com/digital/internet/OSK201206290182.html

 ヤフーの子会社でレンタルサーバーを提供している「ファーストサーバ」(大阪市)の取引先のデータが消失した問題で、同社は29日、データの復旧作業中に一部で情報が漏れた可能性があると発表した。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 11:14:08.880
>>160
なにいってんの?

所有してしまうまでは、ファーストサーバーの責任だが、
それを悪用すれば、それは悪用した人の責任だよ。

情報の流出源はどこか? お前の会社だ。

お前の会社「たまたま手に入ったデータを売っただけ。
全ては流出データを送りつけたファーストサーバーにある。我社に罪はない」

などと言っても、世間に認めてもらえるわけないよね。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 11:27:43.950
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/358532.pdf
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/358535.pdf

今回の問題点と被害額をまとめたプレゼン資料です。
既に複数筋で本事件の被害を訴え、法的な対応を取っていただくよう、動いていますが、
裁判を起こす際のベース資料などに使ってください。

また本件のDCとして問題点資料を近日公開予定。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 11:42:32.190
被害社、被害者の皆様・・・・

ファーストサーバの件、もみ消しや個別の適当な補償交渉に応じず、ちゃんとした
対応を求め、きちんとした対応・補償を求めましょう。

被害者を増やさないため、そして再度自分達が巻き込まれないために。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 12:16:46.61O
なんか、ファーストサーバー、バッファローのテラステーションのような気がしてきた。

0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 13:15:24.410
バックアップファイル群、消さなくても2次流出しなければよいのでは
裁判の時の証拠物件として、保全する必要があるかとうか
顧問弁護士に相談すべき田と思う。素人が判断するべきではないだろ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 13:21:28.030
スレの前の方で確認する作業が漏洩に繋がるって話が出てて、それもそうなんだろうけど
漏洩先の145者の把握が仮に自己申告だった場合は、すでに確認されちゃってる訳だよね
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 13:31:10.850
ファーストサーバ側がもうデータの回復を断念、補償も支払額が上限
なんて言ってるんじゃ、顧客は自社のデータを少しでもサルベージするために
バックアップファイルを精査するのは仕方ない話だよね。
伝票からの再入力費用、デザインを含めたサイト再構築費用、その他を
金銭ですべて補償してくれるなら別かもしれないが。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 13:36:39.940
>>188
>伝票からの再入力費用
これが補償されるかどうかは気になるね
『伝票で保持する事を我々はバックアップと考えてます』ってね
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 13:56:30.680
黙ってたらね。だから裁判するんじゃないか。普通に運営していたor天災などの
不可抗力ならしかたないが、今回はそうじゃない可能性が大きい。
ユーザがバックアップしてなかったとしてもユーザ側の過失は相殺される。
さらに営業やHPの表記がユーザにバックアップ不要と誤認させると認められたり
バックアップが困難なことが証明されたり、
自動バックアップがユーザ側のバックアップとして認められればさらにそう。
集団訴訟なら証拠も多数あつまり、勝訴すれば訴訟に参加してる全ユーザに
賠償金が認められる可能性があるからFSからしたら特に避けたいだろうけど。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:09:40.700
本当の末端ユーザーからすれば、
FSがどんだけ賠償するかよりも、

俺の使っていたお前(FSのユーザー)はどんだけ賠償するんですか?

ってことデスよ。

FSガーとかぬかすまえに、まず俺ら一般顧客の方を見ろよ>FSユーザー
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:15:19.530
サーバーのメンテ?レンタルサーバとしてではなく
クラウドという怪しげな名称でサービスしてたからね
「お客様操作不要」
「自動バックアップ」(しれてば顧客はバックアップしてることになる)
ここらへんが裁判での争点だろうね。
同一サーバ内へのFSVのバックアップが認められるなら、自動バックアップも
認められるんじゃないの、まあ裁判結果を待つしかないね
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:15:27.190
常識的に考えたら、再構築費用が支払うはずだから、
外部に委託した領収書と、社内では作業日報をつけさせている。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:19:31.840
>>197
環境再構築費用の補償は明言してるよ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:20:34.050
>>196
単一の事故で喪失する可能性のあるものは
単なるコピー・複写であり、バックアップとは言えないでしょ。
バックアップ(後方支援)=前線(稼働サーバ)が死んでも復旧できる体制でしょ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:22:34.600
>>199
前の状態に戻すことが、少しでも出来るのなら
バックアップといえる。


どんな状態からでも元に戻せるものがバックアップというのなら
世の中にバックアップは存在しない。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:24:31.210
>>200
有りとあらゆる復旧手段を検討するために、各分野の専門家1000人を動員した。
当社のデータの価値はFSには判断不可能だろ? 黙って払うように。

とかかw
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:26:21.800
>>201
なるほど。
であれば、外部サーバだろうが別DCであったろうが、
今回FSは元の状態に戻せなかったんだから、バックアップとしては
その意味を成していなかったという結論でFA?
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:32:14.280
>>203
そうだと思う
バックアップ取得先によらず、同時に更新かけた時点でOUT
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:35:04.490
ある程度知名度あっても中身が空っぽの企業ってやっぱあるんだなー
俺は平々凡々のフリーPGだけど、FS社の全てのエンジニアよりもまだマシだと思うわ
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:44:03.630
バックアップを同時に操作ってなんだかなぁ
申請書の記入ミスに備えて一部コピー取って置いたのに
間にカーボン紙挟んで記入するような門だよね
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:44:21.470
>>200
作業日報つけさせて、後はチャージの問題だろ。
無駄飯食いのIT部門はチャージが半端じゃない。
時間5万円はほしいところだ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 14:46:15.340
>>201
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO4301105026062012000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2600L_W2A620C1000000&z=20120626
 「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に1回、外部サーバーにデー
タを保存していますので、お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状
態に戻すことが可能です」――。

 今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは「外
部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ消失に
至ってしまった。この点についてファーストサーバの村竹室長は「数年前までは記述の
通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた可能性があ
る」と語った。


カタログでは、「前日の状態に戻せる」とはっきりうたっていた。
記述ミスで逃げる気まんまんだけどな
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 15:00:56.620
>203
それは今回のトラブルではバックアップが機能しなかったというだけ。
バックアップであることに変わりはない。

どんなトラブルが起きても対処できるものを
バックアップと呼ぶのであれば、
世の中にバックアップは存在しない
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 15:02:40.150
ボロ稼ぎしてたエロアフィリサイトが吹っ飛んだ人を見て、ざまぁと思ってしまった俺は未熟な人間だ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 15:07:55.840
顧客:
今回のトラブルでは簡易バックアップが機能しなかったというだけ。
バックアップであることに変わりはない。

0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 15:19:03.940
【 注意 】
このスレや関連スレにはファーストサーバやその親会社に批判的な書き込みを否定する為の工作員(主に在日朝鮮人)が常駐して監視しています
ファーストサーバを擁護したり被害者を揶揄する書き込みは全て工作員の書き込みですのでご注意ください
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 15:20:40.930
ウェブクで検索して、ns2.firstrerver.ne.jpとかns3〜出てきた企業(サイト)はファーストサーバー使ってるってこと?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 15:26:03.660
>>198
「環境再構築にかかった費用は補償してくれるのか?」
「補償いたします。ただし、誠に申し訳ございませんが、損害賠償の限度額の範囲での補償となります。」
なんてのは無意味だぞ?
今は見えないな gppgle のキャッシュは残ってる goo.gl/3r9xj
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 16:27:24.760
結局、朝鮮企業を信用したのが大きな間違い
ファーストサーバは結局ソフトバンクの系列会社、イコール朝鮮企業
自社の情報管理すら韓国企業に丸投げする朝鮮企業の系列会社がまともな筈も無い
しかもバックアップに関して虚偽の記載をしていた時点で明白な詐欺行為
約款よりも日本国の法律が優先するのは過去判例からも明白
被害者が刑事事件として被害届を出せば経営者らの刑事責任の追求も可能である
当然、顧客に対する説明に虚偽があった以上は民事でも損害賠償請求は十分に可能
人権派でかつ朝鮮人との関わりが無い弁護士を探して被害者の会を結成、民事刑事双方で徹底的に責任の追求と損害賠償請求をするべき
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 16:39:47.650
でも間違っちゃねーよ
昔から鯖メンテの度にキムチパーティ開始だの
掃除のおばちゃんがコンセント引っ掛けただの
癌砲癌ばってますだの言われてる企業の兄弟会社に会社の生命線とも言えるDB預けるのはどうかと思う
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 17:17:15.240
わかってるだろうが、うっかり金受け取るなよ?
訴訟起こしたとき「あの金で和解した」みたいにとられると困るからな
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 17:55:25.740
もういいよ!!!諦める。お前らも諦めろ!!!
無理だ!!!!
こんなことでいつまでもグダグダやってても無意味だ!!!!
早く次の仕事に頭を切り替えた方がいい!!!
ファーストサーバの件はなかったことにして次に行こう!!!
今回のことは忘れよう!!!
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 19:01:42.08P
>>183
意外とてらすてーしょんや黒箱みたなのでレンタルサーバーやるのがいいかもと
思えてきた。

保守しやすそうやww
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 19:04:28.450
復元作業で顧客データが他人に
復元作業で顧客データが他人に
ヤフーの子会社が5000以上の企業などから預かった大量のデータを消失させた問題で、データの復元作業の際に最大で2000以上の顧客のデータの一部が、誤って別の顧客に提供された可能性があることが分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120630/k10013234321000.html
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/30(土) 19:26:22.590
>>241
情報古すぎた。
「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる」
だから今はこれじゃないだろうね。2005年に導入したら、今は確実に入れ替えてる。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 19:28:06.740
店の立場としては顧客データは財産だけど、その店を使ってた顧客はデータ流出してたら最悪じゃねえ?
どんな店のどんな買い物の記録が漏れたのかヒタヒタするわ。
FSの鯖を使ってた店を使ってた顧客も被害者になったわけだよ。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 19:33:22.540
>> 243
そうなった場合個人情報保護法違反を問われるのは
ショップ側になるんだろうけど、腑に落ちないよな
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 19:34:24.78O
世界的知名度

アノニマス >>> ファーストサーバー

実力(破壊力)

ファーストサーバー >>> アノニマス


アノニマスなんて名前だけでファーストサーバーの足元にも及ばん
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 19:47:23.780
つまりこういうことか
データ無くなった人は
自力で再生しようと考えず
取りあえずどこでもいいから
業者に発注して領収書貰っとけと

東電の避難民と一緒だな
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 20:07:58.20P
>>242
そうかブレードもめんどいよね。

ガワがこわれるとだめだし。

以前共通基盤的にブレードを数台用意したことがあるけどミッチリすぎて
ネットワークとか熱がやばかった。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 20:12:23.560
>>239
HDDが逝った時、半日かけてリビルドしている間 NAS が使えない RAID もどきで
運用?いくらなんでもそれはない。ホットスワップできないし。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 20:57:13.330
FSの運用姿勢に対する皮肉も含まれてるんじゃない?
仮にどれだけ高価なシステムを構築していたとしても
FSの運用スタイルだと同じことが起きていたと思うよ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 21:14:31.180
今回の件で倒産するほど被害を受けた会社はなさそうだな
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 21:17:49.010
それぞれの被害者ですら、とりあえずの復旧に必死で、被害の総額や
全貌なんてつかめてないところなのに、何楽観的なこといってるんだろうな。
こんな工作してることが明かになれば訴訟で裁判官の心証わるくするのに。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 21:19:51.600
HDの代わりにUSBメモリを使ったNASって無いかな?
バッテリー稼動で停電対策されてればなお良いんだけど
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 22:09:02.650
派手な戦車はサイボウズの宣伝なのか。
ファーストサーバが吹っ飛んでサイボウズOffice使ってて涙目のユーザもおるだろうに呑気なことよの。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 22:10:44.810
サイボウズなんか囲い込み用なのかわざわざバックアップの仕組みを殺して提供してこの状態になっている訳で、
はっきり言ってお客さん可哀想を通り越して詐欺に近いかと。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/30(土) 22:14:40.030
>>255
しかも今日は自社サービスで障害起こしてるしな

>>256
> なのかわざわざバックアップの仕組みを殺して提供
APS版には元々無いんじゃない?
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