【いったい】アクセシビリティ【どうしろと？】

**138** · 05/03/18 18:26:19

>>139

すまそ。
ユニバーサールデザインって考え方でOK?

**Name_Not_Found** · 05/03/19 01:56:38

**Name_Not_Found** · 2005/06/28(火) 10:45:49

ここは死んだスレか？
https://www.info-event.jp/mm/accessibility/
こんなんやっているぞ。

アクセシビリティなサイトで野村證券の紹介が出ていたが、テイブルレイアウトじゃん。
http://www.nomura.co.jp/

テイブルなのに、アクセシブルなのか？

**Name_Not_Found** · 2005/07/16(土) 17:02:12

age

**Name_Not_Found** · 2005/07/17(日) 00:21:19

>>144
んなこと言ったら、大阪大学の身体障害者支援室サイトもテイブルレイアウトじゃん。支援室なのに

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 02:54:16

アクセシビリティに配慮するかどうかはサイト製作者が決めればいいこと。
「IE以外のブラウザを使っている人のことなんか気にしない」と思うなら、
アクセシビリティなど気にする必要もない。

ただ、公共機関のサイトは個人のサイトに比べると高齢者や障害者の利用が
多いだろうから、アクセシビリティを考慮すべきだと思う。島根県レベルの
サイトがもっと増えることを望む。

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 11:59:42

アクセシビリティって高齢者や障害者だけに限らず
携帯なんかの低スペックなクライアントにも通用するから
もっと重視されていくと思うよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/10(月) 16:38:09

http://www.netkun.com/manners/edie/0112.html

神サイト!!

**Name_Not_Found** · 2005/10/10(月) 16:53:54

宣伝乙

**Name_Not_Found** · 2005/10/10(月) 23:28:54

altのあるなしで揉めるって一体どんだけレベル低いんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:03:12

みなさん無駄なレスごくろうさん

結論はでている。アクセシビリティ→そんなもん必要ない
それはたんなるボランティア活動
やりたい奴がやれ
以上

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:04:37

無駄レスご苦労さん

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:13:21

そもそもお前らボランティア活動に参加するのか？

参加しない＝アクセシビリティ無視
そんな奴らが討論する必要性なし。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:16:59

したくないならこのスレを見なければ？
他人が勝手にやることを止める権限はない。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:19:24

放置で

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:31:09

>>155
だからボランティアだっていってるだろに
ボランティアを止めるつもりなんて全くない
そしてやれという気もまったくない。
むしろやってる人は偉いと思う。

これ結論だろ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:32:45

うん、そうだね。じゃあ終わりだ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 00:51:28

携帯からアクセスするとアクセシビリティの低いサイトにイライラするよ。

みんなヤコブ・ニールセンの本とか買って読んだらどうだい？
変な習慣にとらわれてしまって訳のわからないサイトにしなくて済むよ。
お財布に余裕がある人は、そういう本を一冊買ってみてください。
アクセシビリティについて疑心暗鬼になってるより遥かにマシ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 01:01:23

このスレは、アクセシビリティについて研究するスレになりました。
ところで、俺はページごとに「ページ構成案内」を書いてるけど、ﾅｶｰﾏ居ない？

<h2>ページ構成案内</h2>
<ul>
<li><a href="#nav">文書案内</a></li>
<li><a href="#content">本文</a></li>
<li><a href="#footer">文書情報</a></li>
</ul>

**ヨハネ** · 2005/10/11(火) 02:43:16

アクセシビリティて何だろ？

2005/10/11(火) 03:46:40

アクセス可能性、到達性、アクセスのしやすさ

文書の意図するセマンティック(意味)にどれだけ多様な利用者が容易に辿り着けるか…
とは決定的に定義できないが、まあ平たく言えば

そのコンテンツを、どれだけの人や機械が使えるか、という指標やそのまわりの概念、技術
のことかな。
↓ではもっと直接的に表現してる。

http://www.w3.org/WAI/intro/accessibility.php

**ヨハネ** · 2005/10/11(火) 12:00:21

説明ありがとうございます。勉強になります。
僕の携帯HPはXHTML 1.0 strictにしてるけど、“アクセシビリティ”が良いのか気になりますね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 12:32:37

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

**Name_Not_Found** · 2005/10/11(火) 12:33:51

>>162
随分昔にどこかで指摘した気がするのだけど、
そこはsemanticじゃなくてsemantics(セマンティクス)ね。
文法の話で言えばそれは形容詞ではなく名詞だから。

ただ私見を付け加えると、
semanticsと言う語は単に意味と言う以上のニュアンスがあるので、
安易に"意味"を意味するために使うのはあまりお勧めできない。
ただこれは、「ホームページと言うなWebサイトと言え」と同じような
構図なので、それくらいの誤用に問題がないと思うのなら無視してもらっても構わないが
(ただしせめてセマンティクスと言ってもらいたいけれど)。

**Name_Not_Found** · 2005/10/12(水) 04:26:50

ごめん。指摘ありがとう。

確かにセマンティックウェブとかから考えても形容詞だわ。

セマンティクスは意味以上の概念を包括した意味で使いました。

**Name_Not_Found** · 2005/10/12(水) 12:59:22

意味以上の概念ってなに？

**Name_Not_Found** · 2005/10/12(水) 20:54:10

シンタックスに対比するものなど

**Name_Not_Found** · 2005/10/12(水) 22:35:24

微妙

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 01:31:46

ユニバの都道府県の採点を改めて見てみたが
新潟県が得点いいのがなっとくいかないなぁ・・・
バリバリテーブルレイアウトだしナビゲーションスキップもありゃしない

新潟県ホームページ
http://www.pref.niigata.jp/

こうしてみると、ＪＩＳ施行以降どの県のサイトもつまらんサイトになったな。
FLASH使っているサイトも
http://www.pref.ibaraki.jp/
http://www.pref.aichi.jp/
の２県のみで、しかもイメージ的な使い方であまり面白みがないなぁ。
ＦＬＡＳＨがいいとは言いわんが・・・・行きたくなるようなページを作ってくれ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 02:04:41

「行きたくなるようなページ」じゃなくて
「ちゃんと行けるページ」が目的なのだから仕方がない。
エンタテインメントやショッピングのサイトとは違うんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 02:38:36

てかW3Cでテーブルいくない
なんて言ってない
言ってるのは一部の糞webプロだけ

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 07:00:34

このままでは、業界全体が腐ってしまう。
サイトの中身と関係ない話ばかりだもんな。
見ている人にやさしくしたいなら、
まず、面白い内容にしてからだ。
つまらないサイトは目が見えない人が見ても
つまらないよ。

それから、そこまで気にするなら
テキスト使えよ。
そのほうがいいんだよ。
パンフレットそのままのサイトが
テーブルタグや長文使ってアクセシビリティだなんて笑うよ。
この業界を低レベル化しているだけだから
仕事辞めなさい。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 07:56:13

>>172
テーブルレイアウトだろ？

これはどうか？
http://www.jimin.jp/

＞自民党は、音声読み上げソフト等に対応できる
＞Ｗｅｂページづくりを目指しています。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 09:41:12

>てかW3Cでテーブルいくないなんて言ってない

テーブルレイアウトはいくない

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 13:08:15

ま、過渡的・次善の策としてはしばらく残るだろうけれど、
いずれはCSSレイアウトが標準になるでしょう。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 14:51:14

俺の知り合いが制作会社作った。
でも、、デザインセンス全然無い。

仕事も入ってこないんで、
アクセシビリティーやW3C準拠！をめちゃめちゃアピールしてる。

そうやって必死にアピールしてるやつもいるわけで。
ここで盲目は１％以下とか言って否定してやったら
まじ仕事かれてしまうから、、

勘弁してやってくれ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 16:35:55

そんな状態で会社作る気が知れない

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 22:10:48

デザイナーのくせに
デザインセンスがないのやつは最悪だが、
それでも、まだ救いようがある。
自分の事を分かっているぶん救いようがある。
しかし、
アクセシビリティーやW3C準拠！をめちゃめちゃアピールって
これは痛い。この手のやつは頑固で権威主義で
妙な自信があるから「俺は正しい」と思っていて譲らない。
普通の人からすれば、そんな事より、
面白いとか、ためになるとか、奥が深いとか、便利だ、かわいい、
かっこいい。情報が早い、専門的など。
そういった様々なコンテンツを望んでいる。

この手のコンテンツを作れない人間が
まだまだ存在しているから、
Webは誰でも作れるとか言われて、
下請けになるんだよ。

こいつらがもし出版社なら無料で配布しても
全て返品されて戻ってくるようなものしか
作れないんだからな。
それで金取ってサイト作ろうなんて思うのは
頭がおかしいとしか言いようがない。
ちなみにW３Cもアクセシビリティも時給８５０円の
バイトや学生でも使える技術だよ。
そんなのに付加価値なんてありません。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 22:39:36

>>177
俺の会社でもコーダーは時給850円。
プログラマーじゃあるまいし、W3Cなんて誰でもできる。
ちょっと時間がかかるからメンドクサイだけ。

アクセシビリティだけを売りにして、
どうして営業ができるのかが不思議。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 23:02:46

>>179
アピールしてるのと自慢してるのは違うだろ。
>>177読むと、別に「「俺は正しい」と思っていて譲らない」ってんじゃなくて、
単にデザインセンスが無いから別な方面を売りにしてるってだけだろ。

もちろんデザインセンスないのにそんな会社作るなとは思うが。

**Name_Not_Found** · 2005/10/13(木) 23:10:17

>>179
その「850円のバイトでも使える技術」さえ持ってない業者が
多いからなあ。エンドユーザーのニーズは高くないけど、
クライアントからのニーズは高い昨今、商売としてはいいんじゃね？

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 00:41:29

>>179はあちこちのスレに同じようなこと書いてるが
コピペしないで全部文面が違うのが謎。

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 00:43:11

擬似コピペジェネレータ

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 03:32:50

CSSレイアウトなんぞ過渡だから標準にならんでしょ。

データ部と表示法の切り分けに最大の目的があるんだから、
xsltになってしまいでしょ。

CSSではデータ自体に妙な埋め込みが必要になるのであまり
将来性なし。
ルーズスタイル表記法として「推奨されぬ記述法」になってゆくのは
目に見えとる。

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 11:36:09

標準なんてその時代ごとで変わるのは必然。
すべての標準はまた過渡にすぎない。

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 18:57:21

背景は白
文字は黒
テーブルは使わない
フラッシュもCGIも使わない
画像は貼らない
テキストとハイパーリンクのみ
フォントサイズは一種類
フォント装飾はしない

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 21:16:59

背景は緑
文字はピンク
テーブルは少々
フラッシュとCGIは大さじ2杯
画像は1カップ
テキストとハイパーリンクは2粒
フォントサイズは1グラム
フォント装飾はお好みで

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 22:34:15

うちの場合、ページに必ずパン屑ナビゲーションを付けていて、使い勝手は良いんだが、
これ音声ブラウザだと訳わからん表現になってるんかな…。

**Name_Not_Found** · 2005/10/14(金) 23:36:35

まず、音声ブラウザに対応させる
意味がある内容かどうかを考えろ。
内容がつまらないなら、まずはそれを直せ。
さらに、音声だけで分かる内容にしろ。
そんなこともわからないなら、
この業界を去れ。
お前が去らないと俺たちがなめら
れて困る。

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 02:10:57

まいなさそこおれ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 02:27:10

>>190
そういうものですか。
迷惑掛けたくはないので、閉鎖の方向を検討します。

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 02:27:46

そめ

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 08:21:00

人間の目に優しい色は「緑」だけど、それを背景色にするか文字色にするか…
黒板の場合、背景緑で文字色(まぁチョークだけど)が白。

さて、どうしようか…

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 10:28:50

緑がわからない人がいるのであまり使わない方が良いかも。

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 12:51:00

（濃い）緑と白の組み合わせなら、明度差が確保されてるので無問題。
ただし、文字色「緑」で強調部分「赤」なんて組み合わせは
男性の20人に1人ぐらいの割合で通じない。

**Name_Not_Found** · 2005/10/15(土) 22:49:50

>>189
マジレスすると、そう思うなら意味の通じる書き方にしたうえで見た目をCSSで調節汁。
音声ブラウザで読み上げたときに意味がわからないということは、少なからずHTML内に見た目の表現が入っているということだ。
現状のHTMLでは見た目を全て排除するのはムリかもしれないが、極力そうしようとすることはできる。

**Name_Not_Found** · 2005/11/06(日) 04:43:06

いい加減、Macromediaのこと許してくれよ
な　糞W3C

Flash使ってそこだけ減点くらう俺の２００６年への希望と抱負だ

(=´ω`)

**Name_Not_Found** · 2006/02/13(月) 14:43:16

ウェブサイトのアクセシビリティで裁判--米の視覚障害者が提訴
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20096310,00.htm?ref=rss

**Name_Not_Found** · 2006/02/13(月) 18:22:33

>>198
余りに胴衣して禿ました（＞＜）

**Name_Not_Found** · 2006/02/14(火) 22:47:20

仕事で障害者対象・福祉関連、
視覚障害の人がドンピシャで来るようなサイトを引き継いだんだが
思いっきりアクセシビティ無視系というか、いわゆるひと昔前の作り方だった。

しかしリニューアルはさせてくれない。
流石に、ここばかりはなんとかしてやりてーなぁ・・

**Name_Not_Found** · 2006/02/17(金) 10:37:11

>ニューアルはさせてくれない

なんで？著作権からんでるとか？

**Name_Not_Found** · 2006/02/17(金) 13:56:04

>>202
既に完成されたものだし、頁数も割と多いので
お客さん側がもう満足しちゃったんじゃないかな。
あと自分は社蓄(制作マシーン)なんだが
営業も自分の仕事増やしたくないみたいで。

テキストブラウザ対応とか、CSSレイアウトで組むとか
会社的にそういうのを軽視してる感。

**Name_Not_Found** · 2006/02/17(金) 21:36:46

アクセしビリティとは無関係なレスになるが、

>頁数も割と多いので

これってさ、すっごいネックだよね。
友人のサイトに改良アドバイスする時いつもそう思う。

「トップページへのリンクを全ページにつけて、極小のフォントサイズ指定をやめて
……やっぱ使いやすいサイトのほうが人が来るよね。CSS使うよ(｀･ω･´)」と
やる気まんまんの友人も、十数ページ直したところでたいてい挫折してしまう。
賽の河原で石を積んでいる気分になるらしい。

**Name_Not_Found** · 2006/03/13(月) 16:06:31

ヒロシです・・・
今全ページ、アクセシビリティとユーザビリティを考慮したStrictなXHTMLに書き換え中です・・・
死にそうです・・・ヒロシです・・・

昔ins/delしたものなんて日付覚えちゃいねーよー！！･ﾟ･(｀д´)･ﾟ･ｼﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

**Name_Not_Found** · 2006/03/14(火) 01:30:19

>>205
あーあるよね。そういうこと
昔、日付いるとか知らなくていざlint通したらどしかられたよ･･･

**Name_Not_Found** · 2006/05/17(水) 22:46:11

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/17/006.html
富士通、ウェブアクセシビリティ診断ツール群を一斉バージョンアップへ

富士通は18日から、同社が無償で提供するウェブアクセシビリティ診断ツール群をバージョンアップする。
公開されるのは、「WebInspector 5.0」「ColorSelector 5.0」「ColorDoctor 2.0」の3ソフト。18日以降に富士通のサイトで無償ダウンロードが始まる。

**Name_Not_Found** · 2006/07/01(土) 13:58:04

>>207
便利なようなどうでも良いような。

**Name_Not_Found** · 2006/07/01(土) 18:59:19

そんなやつは始めからこのスレに関係ない

**Name_Not_Found** · 2006/07/12(水) 00:05:09

ttp://web-cul.city.yao.osaka.jp/kagayaki/kagayaki/kahtm/PC/PCTop.htm#hp

ねーよｗｗ

**Name_Not_Found** · 2006/07/12(水) 20:59:52

みんなが見やすい
ホームページを作ろう
(全６回)

ここにBackとMenuの画像が重なっとる・・・>>210
どこでも配置モードで作ってやがるな、それで「みんなが見やすい」か・・・

**Name_Not_Found** · 2006/07/21(金) 15:31:12

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060721/243956/
http://labs.google.com/accessible/

**Name_Not_Found** · 2006/08/16(水) 20:43:29

質問があります。
ホームページをアクセスビリティ重視で作って、そこにFlash使用のバナー広告を載せた場合って、
アクセシビリティ的にどうなんでしょうか？

**Name_Not_Found** · 2006/08/16(水) 21:51:06

意味がわからない…
その場合、困るのは広告主だけじゃないの？
サイトの内容目的で見に来てる閲覧者には、デメリットないよね。

それも広告主がそういうの気にしない相手なら問題ないのでは。

**Name_Not_Found** · 2006/08/16(水) 22:24:08

>>214の方が分からない。

>>213
アクセシビリティというかユーザビリティが下がるな。
ほしい情報に関係ない情報が増えるわけだから。
アクセシビリティは広告媒体によるから一概には言えない。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 03:59:53

ていうか「どう」という曖昧な質問に答えさせようとすることが
アクセシビリティ的にダメだと思う。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 17:31:30

アクセシビリティの高いサイトを作ろうという事に、基本的には賛成だ。
しかし最近は単純では無いと感じている。

アクセシビリティの高いサイトは必然的に機械的なアクセスもしやすい
サイトであるという事。副産物的にSEO対策になりやすい事が良い例だな。
つまりこれは、コメントスパムボットや掲示板スパムボットにも利用され
やすいという事にもなるんだよ。海外製のこの手のボットはフォームの自動
解析を取り入れている物もあり、これらのボットをいかに混乱させるか
という事が重要な課題になっているサイトは実際に存在する。例えば無料
ブログとか、無料掲示板とかのサービスプロバイダだな。

アクセシビリティを保ちながらボットだけを混乱させるのはなかなか
困難であり、大多数を締める視覚系ブラウザユーザーを優先し、アクセシ
ビリティを敢て下げる選択に出ている所も実際にあるね。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 20:16:13

えーっと…

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 20:41:45

えーっと… ←

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 20:44:30

【荒らしお断り】 BBQを組み込んでる人【システム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1137614836/

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 21:24:07

>>220
それは単に公開プロキシ等の特定IPからのアクセスを弾く仕組み

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 21:38:08

>>220の最新のレスあたりに興味深い書き込みが！
てかボット対策にアクセシビリティを低下させるって、えーっと…
掲示板やコメントやメールフォームの部分は
アクセシビリティはそのままで裏方の処理で対処するもんでしょ。
しかも裏方の必死な攻防は訪問者には見せない。気づかせない。
裏方の処理部分はスレ違いだけど。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 22:31:26

なかなか裏方だけでは済んでないのが現状だね。クライアントに出力する
HTMLを加工する対策というのは、色々なケースで割と一般的になってきて
いる。分かりやすい例だとキャプチャ(画像認識)とか。
キャプチャのaltは本来なら画像に書かれている文字列そのものであるべ
きだと思うが、それをやってしまうと意味がない。音声サポートしても
テキストブラウザではきついしね。

またメールアドレスをクライアントサイドスクリプトで暗号化する技術等
も、アクセシビリティを下げていると言えると思う。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:05:50

>>219
三点リーダの使い方なんかどうだっていいだろボケ！

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:11:45

> 正式には「……」と三点リーダーを二つ並べて用いる。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:25:06

>>225
知っているよそれくらい。

ちなみに、私は>>218ではありません。
## だったら中黒を三点リーダとして使う奴はどうなんだとｗ

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:27:17

>>225
じゃあ「ダッシュ」も「ふたつでひとつ」じゃん。

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:34:03

これはアクセシビリティは正しい日本語から、という流れ？

**Name_Not_Found** · 2006/08/17(木) 23:37:30

そうですよ。

**Name_Not_Found** · 2006/08/18(金) 16:40:43

点字,音声,Lynx,映写機(以下略)

**Name_Not_Found** · 2006/08/19(土) 12:51:23

ajaxにおけるアクセシビリティはどうあるべきだろうか

**Name_Not_Found** · 2006/09/22(金) 22:31:18

やたらPDFを貼付けてあるサイトってアクセシビリティ的にはどうなの?

**Name_Not_Found** · 2006/09/22(金) 23:37:17

HTML文書はなめられているんだと思うよ。
PDFファイルの方がクオリティが高いとでも思っているのか……。

あるいは、やる気が無いのか……。

**Name_Not_Found** · 2006/10/13(金) 08:35:17

やさしいつくりは必要かも。
デザイン重視かなんか知らんが、
小さ過ぎて見えない程のボタンなどで作っている奴多いね。
フォントの色が薄すぎたり。

**Name_Not_Found** · 2006/10/14(土) 04:25:59

そりゃ単に、違う環境で見られてる事を理解してないからでは？
自分のモニタでは多分格好良く見やすく出来てるんだよ。

**Name_Not_Found** · 2006/10/14(土) 04:48:54

>>233
PDFであることが必要な文書なのかもしれない。
HTMLはご存知の通り環境によって見栄えが変わるけど、
PDFはどんな環境でも全く同じ見栄えで表示できる。

**Name_Not_Found** · 2006/10/15(日) 14:09:42

見栄えが変わるというか、どんな環境でも最適に表示されるように変更が許されているのがHTMLで、
見にくかろうが表示できなかろうが、あらかじめ決められたレイアウトでしか表示できないのがPDFだな。

印刷前提のものや、印刷用として作られたものがアップロードされている場合はPDFで問題ないと思うけど。

**Name_Not_Found** · 2006/10/15(日) 15:41:39

例えば、
http://www.fmu.ac.jp/byoin/index.html
なんかは?

**Name_Not_Found** · 2006/10/15(日) 16:01:56

ワードやエクセルで作ったデータをhtmlで出力して表示が崩れた。
手作業で手直しするのも面倒くさいからpdfで。
って程度じゃない？
そもそもそのサイトはアクセシビリティを謳ってるの？

**Name_Not_Found** · 2006/10/17(火) 18:08:23

>>238
つーかセンスねーな
ページに統一感が全くない
何かPDF云々以前の問題だね

**Name_Not_Found** · 2006/10/18(水) 03:35:25

病院とか学校とか、わりとお役所？的なとこは
文書としてプリントアウトして残す事を前提としてるのか
PDF使ってあるパターン多いよ。
見栄えじゃなくて、本当に印刷保管前提って感じ。

**241** · 2006/10/18(水) 03:42:52

でも確かにPDF多すぎだなw

htmlでページ更新すると時間も金もかかるじゃん。
担当医のスケジュールとか、コントリビュート？やなんかで
依頼側で変更することもできるんだろうけど、それすら無理なんだろ。
制作側と依頼側（多分個人かちっちゃいとこ）の両者の希望が一致して
そんなページになってしまったんだと。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 07:54:00

>>241
役所でWebマスターやってる者だけどさ、

＞htmlでページ更新すると時間も金もかかるじゃん。
＞担当医のスケジュールとか、コントリビュート？やなんかで
＞依頼側で変更することもできるんだろうけど、それすら無理なんだろ。

その通り。

あとは、役人は情報リテラシーが低いので、PDF が良くないということを自体知らない場合も多い。

＞制作側と依頼側（多分個人かちっちゃいとこ）の両者の希望が一致して

制作側とか依頼側とかって、役所が Web 作成をその都度外注してると思ってる?
だとしたら間違い。

外注するのはサイトリニューアルの時だけ。
個別記事の Web 化を委託すると金と時間がかかるから、外注せずに自分で PDF 化してるんだよ。
PDF に変換しておしまいなんて外注業者はさすがにいない。

制作側=上司、依頼側=ヒラ、と読み替えれば正しいとも言える。
特に管理職の情報リテラシーは低いからな。
ヒラがまともに HTML で作ろうとしても上司が
「何やってるんだ、そんなの PDF 化すればすぐ終わるだろう」
と部下に HTML 化の作業時間や金を与えないケースも多いだろう。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 07:54:27

一般に、役所は広報担当が Web を一手に担うんじゃなくて、
全ての課の職員がバラバラにページを作ってるケースが多い。
それも、Web 担当ってのは本人が望んでやってる場合や適性を見てやらされてる場合は少なくて、
各課で Web を任せられるのは大抵ただの庶務担当だから、
Word で文書作成するのがやっとという職員も多い。

うちなんて政令市なのに広報課に Web 専任の担当が一人もいないんだぜ。
紙の広報誌やテレビ・ラジオの担当はそれぞれ専任が8人とかいるのに、
Web は庶務・経理をやってる担当が片手間にやらされてんの。
HTML 作成してる時間なんて全然ない。
人員や金の配置がおかしいんだよ。

もちろん

＞文書としてプリントアウトして残す事を前提としてるのか

お役所的紙文書の発想から抜けきれないというのもあると思うけど、メインの理由じゃない。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 22:01:40

ところで、なんでPDFだめなの？

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 22:17:09

PDF=ダメ
というわけではない。目的による。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 23:34:52

PDFは画面で見るには見づらい。印刷すると当然見やすくなる。
印刷前提の文書ならPDFがいい。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 23:46:14

PDFの強みは、どんな環境でも寸分違わず同じ見栄えを維持できること。
レイアウトのズレが許されないような文書ならPDF。

**Name_Not_Found** · 2006/10/19(木) 23:58:57

なんつーかループしてね？

**Name_Not_Found** · 2006/10/20(金) 01:36:16

以前に質問した者が意に沿った回答を得られなかったため
別の答えが出るように煽ってるんじゃない？

**Name_Not_Found** · 2006/12/11(月) 20:22:20

質問ですが、アクセシビリティのために構造と見栄えを分離しなければならない理由は何なのでしょうか

**Name_Not_Found** · 2006/12/11(月) 20:32:46

目を閉じて耳を澄ましてごらん・・・

**Name_Not_Found** · 2006/12/12(火) 18:25:00

心の声を聞け

**Name_Not_Found** · 2007/01/27(土) 22:14:37

トヨタ川本氏に聞く、bBのプロモーションで見せたWebキャンペーンの狙い
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/web2/2007/01/23/9421.html

トヨタのサイトはアクセシビリティはこのスレ住人から見たらどうなのか？

**Name_Not_Found** · 2007/01/27(土) 23:20:42

http://www.toyota.co.jp/index.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
175個のエラーがありました。このHTMLは -307点です。タグが 25種類 162組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。
このHTMLには重要な問題が多く含まれています。環境によっては閲覧できない可能性が非常に高いと言えます。減点対象外のごく軽度のエラーは割愛されています。

このページには区別しづらいと思われる色の組み合わせを利用している部分が有ります．
詳細レポート内の各項目を選択して，問題箇所を確認してください．

テキストの前景色/背景色の組み合わせ: 5

aDesigner:
ページ内の一部の文字は小さすぎます．
詳細レポート内の各項目を選択して，問題箇所を確認してください．
文字が小さすぎ，かつ固定されている: 48

**Name_Not_Found** · 2007/01/28(日) 11:11:29

そもそもtoyota.jpのカーラインナップのページは
車種名と車の画像がセットになった一覧がないから使いにくい
www.nissan.co.jpもwww.honda.co.jpも車種名と車の画像が併記されてるからわかりやすい

機械的なチェックじゃなくて個人的な意見だけど・・・

**Name_Not_Found** · 2007/02/12(月) 18:50:52

葵プロモーション
http://www.aoi-pro.com/

Flash表示できなかったらほとんど白紙状態。
日本企業のサイトで、しかも特に英語にする合理的理由もないのに
横文字使いすぎだし。

**Name_Not_Found** · 2007/02/24(土) 13:58:47

富士通ウェブ・アクセシビリティ指針
http://jp.fujitsu.com/webaccessibility/

これくらいまとまってる資料ってほかにありますか？

**Name_Not_Found** · 2007/02/24(土) 17:55:33

http://www.udit.jp/web/index.html
の下の
Webコンテンツ・アクセシビリティに関する指針2.0
http://www.udit.jp/web/wcag.html
とか
UDITのアクセシビリティガイドライン
http://www.udit.jp/web/guide.html

**Name_Not_Found** · 2007/02/25(日) 10:32:05

>>258のサイトの
富士通ウェブ・アクセシビリティ指針指針44 : 富士通
ttp://jp.fujitsu.com/webaccessibility/v2/44.html
> 44. ブラウザの基本的な機能やGUIコントロール（ツールバー、スクロールバーなど）は変更しない。
ではスクロールバーの配色に触れているだけで
フォームコントロールには言及されていませんが
フォームコントロールもあまりいぢるべきではないんですか？
ttp://www.k-jouhou.info/~kanri-gamen/html/form_preview.html
などを見るとOS間ブラウザ間で表示にけっこう差がありますが
フォームコントロールも
「ブラウザの各機能や基本的な GUI コントロール」ですよね？・・・ですか？

**Name_Not_Found** · 2007/02/25(日) 13:37:38

>>260
ttp://jp.fujitsu.com/webaccessibility/v2/45.html
には勝手にデザインする場合でもわかりやすくしろ、みたいに書いてあるんで、
デザインを変えること自体は認めてるんじゃないの? 富士通は。

**258** · 2007/02/25(日) 19:58:54

>>259
参考になりました。

**Name_Not_Found** · 2007/02/26(月) 01:35:28

いずれにせよ、標準のコントロールを使うのがより望ましいだろうね。
それでも敢えて独自に画像化等デザインをいじるなら、
例えばボタンなら標準時、マウスオーバー時、押下時の3パターンは用意して欲しい

**Name_Not_Found** · 2008/01/11(金) 14:35:49

アクセシビリティの高いサイトとしてお手本（有名）な
サイトってどこですか？

**Name_Not_Found** · 2008/01/25(金) 22:06:10

http://www.research.ibm.com/trl/projects/acc_tech/adesigner.htm
> 視覚障害者や高齢者にもアクセスしやすく

ダウンロード先は、日本語ユーザにはアクセスしにくいです＞＜

**Name_Not_Found** · 2008/03/26(水) 19:04:44

UAAG2.0の初めてのPublic Draftが出たね。
ttp://www.w3.org/TR/UAAG20/

**Name_Not_Found** · 2008/03/28(金) 13:47:25

まだスカスカじゃね？

**Name_Not_Found** · 2008/05/22(木) 21:06:43

ウェブアクセシビリティを予算がないのに難しく考えすぎですよ

http://www.pure-pulse.com/accessible/web-accessibility-tool.htm

**Name_Not_Found** · 2008/05/23(金) 17:40:14

上で紹介されるASPって、Macじゃ使えねーのか。
ダメだな。

**Name_Not_Found** · 2008/05/29(木) 08:31:14

将来的にMacは廃止の方向なので無視しても構わない方向です。

**Name_Not_Found** · 2008/05/29(木) 19:13:49

>>245
プリント(特にA4サイズとB5サイズ)を前提にしているから。

**Name_Not_Found** · 2008/06/01(日) 03:46:22

ちゅっと前はユーザビリティとか言ってたのが、アクセシビリティとかになってんのがそのビリティに則してなくね？

**Name_Not_Found** · 2008/06/02(月) 22:07:39

本当にユーザー想いの設計してたらユーザビリティは高くてもアクセシビリティに手が届かなくなる
しかしどちらにも優しい設計だと没個性化する

**Name_Not_Found** · 2008/07/05(土) 13:53:21

ずっと「アクセサビリティ（access + ability）」だと思ってた。
accessibilityのiってどこから出てきたんだろう。

**Name_Not_Found** · 2008/07/05(土) 15:36:58

Spelling: Suffixes -ible and -able
http://owl.english.purdue.edu/handouts/grammar/g_spelible.html

**Name_Not_Found** · 2008/08/02(土) 18:05:19

アクセシビリティ＝障がい者のためのもの
という発想を卒業しんとね。
多様なアクセス＝健常者と不自由のあるものという発想
かび臭い！

**Name_Not_Found** · 2008/08/06(水) 15:16:20

漏れのページは健常者限定なら見やすい
かたわのことはしらん

**Name_Not_Found** · 2008/08/06(水) 20:54:17

ユーザビリティ専用スレ　その３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136275352/

**Name_Not_Found** · 2009/10/23(金) 19:02:07

>>274
access
accessy
accessible
accessibility

ではないか。

**Name_Not_Found** · 2009/12/15(火) 05:51:03

全角スペース
「ブランク」

IT革命
「イットかくめい」

2009年 12/15 (火)
「二千九年、
十五ぶんの十二（←分数、もしくは十二スラッシュ十五）
かっこ、ひ、かっことじる」

こんなアホな読み方する音声ブラウザのためでも、
やっぱりまじめに作らなきゃ駄目だよね！

**Name_Not_Found** · 2010/03/07(日) 10:19:48

WebUD まだ売っている？止めた？

**Name_Not_Found** · 2010/03/08(月) 06:12:54

日経の企業サイトランキングの評価基準が変わって
アクセシビリティの占める割合が大きくなった。
しかもWCAG2.0(JIS X 8341-3:2010)基準で評価してるっぽい。

**Name_Not_Found** · 2010/04/11(日) 15:09:22

omotya

**Name_Not_Found** · 2011/03/15(火) 04:36:57.10

現状、フレームとFLASHをやめるだけでええやん。

**Name_Not_Found** · 2012/09/15(土) 11:38:00.12

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
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創価死ね　
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**Name_Not_Found** · 2013/01/31(木) 04:39:48.73

よし

**Name_Not_Found** · 2013/02/16(土) 22:59:52.12

アクセシビリティって利用者全体主義ってことだろ？
でも視聴覚障害者のアクセスなんて
普通の企業サイトなら誤差以下の範囲でしょ
だったら、健常者優先のデザインの方が
圧倒的にアクセシビリティが良いって事にならないか？

**Name_Not_Found** · 2014/10/23(木) 06:08:09.06

XHTML1.0にARIAのrole属性を付与した際の
DTDの書き方がイマイチ分からない
「//DTD XHTML+ARIA 1.0//」で良いのかな

**Name_Not_Found** · 2017/12/12(火) 06:25:06.54

HPなどで友達が稼げるようになった情報とか

⇒　http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

43TH4FQ2M1

**Name_Not_Found** · 2018/05/01(火) 20:02:20.15

誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

RMWAH

**Name_Not_Found** · 2021/10/07(木) 16:50:07.29

Windows 11でのアクセシビリティ
https://news.microsoft.com/ja-jp/2021/09/02/210902-whats-coming-in-windows-11-accessibility/
Voice typing とかますますキーボード離れ加速か
スマホタブレットと方向性が同じなんだろう