【いったい】アクセシビリティ【どうしろと?】
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なんかさ、アクセシビリティを確保しよう! 音声ブラウザのために分かりやすい
構造にしよう! とか言われんじゃん?
んでさ、どうすっかというと
フレームはやめよう、FLASHは使うな、テーブルもどうかと?画像もあんまり…
えーと
ど う し ろ っ て の ?
ここは死んだスレか?
https://www.info-event.jp/mm/accessibility/
こんなんやっているぞ。
アクセシビリティなサイトで野村證券の紹介が出ていたが、テイブルレイアウトじゃん。
http://www.nomura.co.jp/
テイブルなのに、アクセシブルなのか? >>144
んなこと言ったら、大阪大学の身体障害者支援室サイトもテイブルレイアウトじゃん。支援室なのに アクセシビリティに配慮するかどうかはサイト製作者が決めればいいこと。
「IE以外のブラウザを使っている人のことなんか気にしない」と思うなら、
アクセシビリティなど気にする必要もない。
ただ、公共機関のサイトは個人のサイトに比べると高齢者や障害者の利用が
多いだろうから、アクセシビリティを考慮すべきだと思う。島根県レベルの
サイトがもっと増えることを望む。 アクセシビリティって高齢者や障害者だけに限らず
携帯なんかの低スペックなクライアントにも通用するから
もっと重視されていくと思うよ。 altのあるなしで揉めるって一体どんだけレベル低いんだよ。 みなさん無駄なレスごくろうさん
結論はでている。アクセシビリティ→そんなもん必要ない
それはたんなるボランティア活動
やりたい奴がやれ
以上
そもそもお前らボランティア活動に参加するのか?
参加しない=アクセシビリティ無視
そんな奴らが討論する必要性なし。 したくないならこのスレを見なければ?
他人が勝手にやることを止める権限はない。 >>155
だからボランティアだっていってるだろに
ボランティアを止めるつもりなんて全くない
そしてやれという気もまったくない。
むしろやってる人は偉いと思う。
これ結論だろ? 携帯からアクセスするとアクセシビリティの低いサイトにイライラするよ。
みんなヤコブ・ニールセンの本とか買って読んだらどうだい?
変な習慣にとらわれてしまって訳のわからないサイトにしなくて済むよ。
お財布に余裕がある人は、そういう本を一冊買ってみてください。
アクセシビリティについて疑心暗鬼になってるより遥かにマシ。 このスレは、アクセシビリティについて研究するスレになりました。
ところで、俺はページごとに「ページ構成案内」を書いてるけど、ナカーマ居ない?
<h2>ページ構成案内</h2>
<ul>
<li><a href="#nav">文書案内</a></li>
<li><a href="#content">本文</a></li>
<li><a href="#footer">文書情報</a></li>
</ul>
アクセス可能性、到達性、アクセスのしやすさ
文書の意図するセマンティック(意味)にどれだけ多様な利用者が容易に辿り着けるか…
とは決定的に定義できないが、まあ平たく言えば
そのコンテンツを、どれだけの人や機械が使えるか、という指標やそのまわりの概念、技術
のことかな。
↓ではもっと直接的に表現してる。
http://www.w3.org/WAI/intro/accessibility.php
説明ありがとうございます。勉強になります。
僕の携帯HPはXHTML 1.0 strictにしてるけど、“アクセシビリティ”が良いのか気になりますね。 >>162
随分昔にどこかで指摘した気がするのだけど、
そこはsemanticじゃなくてsemantics(セマンティクス)ね。
文法の話で言えばそれは形容詞ではなく名詞だから。
ただ私見を付け加えると、
semanticsと言う語は単に意味と言う以上のニュアンスがあるので、
安易に"意味"を意味するために使うのはあまりお勧めできない。
ただこれは、「ホームページと言うなWebサイトと言え」と同じような
構図なので、それくらいの誤用に問題がないと思うのなら無視してもらっても構わないが
(ただしせめてセマンティクスと言ってもらいたいけれど)。 ごめん。指摘ありがとう。
確かにセマンティックウェブとかから考えても形容詞だわ。
セマンティクスは意味以上の概念を包括した意味で使いました。 ユニバの都道府県の採点を改めて見てみたが
新潟県が得点いいのがなっとくいかないなぁ・・・
バリバリテーブルレイアウトだしナビゲーションスキップもありゃしない
新潟県ホームページ
http://www.pref.niigata.jp/
こうしてみると、JIS施行以降どの県のサイトもつまらんサイトになったな。
FLASH使っているサイトも
http://www.pref.ibaraki.jp/
http://www.pref.aichi.jp/
の2県のみで、しかもイメージ的な使い方であまり面白みがないなぁ。
FLASHがいいとは言いわんが・・・・行きたくなるようなページを作ってくれ。 「行きたくなるようなページ」じゃなくて
「ちゃんと行けるページ」が目的なのだから仕方がない。
エンタテインメントやショッピングのサイトとは違うんだよ。 てかW3Cでテーブルいくない
なんて言ってない
言ってるのは一部の糞webプロだけ
このままでは、業界全体が腐ってしまう。
サイトの中身と関係ない話ばかりだもんな。
見ている人にやさしくしたいなら、
まず、面白い内容にしてからだ。
つまらないサイトは目が見えない人が見ても
つまらないよ。
それから、そこまで気にするなら
テキスト使えよ。
そのほうがいいんだよ。
パンフレットそのままのサイトが
テーブルタグや長文使ってアクセシビリティだなんて笑うよ。
この業界を低レベル化しているだけだから
仕事辞めなさい。
>>172
テーブルレイアウトだろ?
これはどうか?
http://www.jimin.jp/
> 自民党は、音声読み上げソフト等に対応できる
> Webページづくりを目指しています。 >てかW3Cでテーブルいくないなんて言ってない
テーブルレイアウトはいくない ま、過渡的・次善の策としてはしばらく残るだろうけれど、
いずれはCSSレイアウトが標準になるでしょう。
俺の知り合いが制作会社作った。
でも、、デザインセンス全然無い。
仕事も入ってこないんで、
アクセシビリティーやW3C準拠!をめちゃめちゃアピールしてる。
そうやって必死にアピールしてるやつもいるわけで。
ここで盲目は1%以下とか言って否定してやったら
まじ仕事かれてしまうから、、
勘弁してやってくれ。
デザイナーのくせに
デザインセンスがないのやつは最悪だが、
それでも、まだ救いようがある。
自分の事を分かっているぶん救いようがある。
しかし、
アクセシビリティーやW3C準拠!をめちゃめちゃアピールって
これは痛い。この手のやつは頑固で権威主義で
妙な自信があるから「俺は正しい」と思っていて譲らない。
普通の人からすれば、そんな事より、
面白いとか、ためになるとか、奥が深いとか、便利だ、かわいい、
かっこいい。情報が早い、専門的など。
そういった様々なコンテンツを望んでいる。
この手のコンテンツを作れない人間が
まだまだ存在しているから、
Webは誰でも作れるとか言われて、
下請けになるんだよ。
こいつらがもし出版社なら無料で配布しても
全て返品されて戻ってくるようなものしか
作れないんだからな。
それで金取ってサイト作ろうなんて思うのは
頭がおかしいとしか言いようがない。
ちなみにW3Cもアクセシビリティも時給850円の
バイトや学生でも使える技術だよ。
そんなのに付加価値なんてありません。
>>177
俺の会社でもコーダーは時給850円。
プログラマーじゃあるまいし、W3Cなんて誰でもできる。
ちょっと時間がかかるからメンドクサイだけ。
アクセシビリティだけを売りにして、
どうして営業ができるのかが不思議。 >>179
アピールしてるのと自慢してるのは違うだろ。
>>177読むと、別に「「俺は正しい」と思っていて譲らない」ってんじゃなくて、
単にデザインセンスが無いから別な方面を売りにしてるってだけだろ。
もちろんデザインセンスないのにそんな会社作るなとは思うが。 >>179
その「850円のバイトでも使える技術」さえ持ってない業者が
多いからなあ。エンドユーザーのニーズは高くないけど、
クライアントからのニーズは高い昨今、商売としてはいいんじゃね? >>179はあちこちのスレに同じようなこと書いてるが
コピペしないで全部文面が違うのが謎。 CSSレイアウトなんぞ過渡だから標準にならんでしょ。
データ部と表示法の切り分けに最大の目的があるんだから、
xsltになってしまいでしょ。
CSSではデータ自体に妙な埋め込みが必要になるのであまり
将来性なし。
ルーズスタイル表記法として「推奨されぬ記述法」になってゆくのは
目に見えとる。
標準なんてその時代ごとで変わるのは必然。
すべての標準はまた過渡にすぎない。 背景は白
文字は黒
テーブルは使わない
フラッシュもCGIも使わない
画像は貼らない
テキストとハイパーリンクのみ
フォントサイズは一種類
フォント装飾はしない 背景は緑
文字はピンク
テーブルは少々
フラッシュとCGIは大さじ2杯
画像は1カップ
テキストとハイパーリンクは2粒
フォントサイズは1グラム
フォント装飾はお好みで うちの場合、ページに必ずパン屑ナビゲーションを付けていて、使い勝手は良いんだが、
これ音声ブラウザだと訳わからん表現になってるんかな…。 まず、音声ブラウザに対応させる
意味がある内容かどうかを考えろ。
内容がつまらないなら、まずはそれを直せ。
さらに、音声だけで分かる内容にしろ。
そんなこともわからないなら、
この業界を去れ。
お前が去らないと俺たちがなめら
れて困る。
>>190
そういうものですか。
迷惑掛けたくはないので、閉鎖の方向を検討します。 人間の目に優しい色は「緑」だけど、それを背景色にするか文字色にするか…
黒板の場合、背景緑で文字色(まぁチョークだけど)が白。
さて、どうしようか… 緑がわからない人がいるのであまり使わない方が良いかも。 (濃い)緑と白の組み合わせなら、明度差が確保されてるので無問題。
ただし、文字色「緑」で強調部分「赤」なんて組み合わせは
男性の20人に1人ぐらいの割合で通じない。 >>189
マジレスすると、そう思うなら意味の通じる書き方にしたうえで見た目をCSSで調節汁。
音声ブラウザで読み上げたときに意味がわからないということは、少なからずHTML内に見た目の表現が入っているということだ。
現状のHTMLでは見た目を全て排除するのはムリかもしれないが、極力そうしようとすることはできる。 いい加減、Macromediaのこと許してくれよ
な 糞W3C
Flash使ってそこだけ減点くらう俺の2006年への希望と抱負だ
(=´ω`) 仕事で障害者対象・福祉関連、
視覚障害の人がドンピシャで来るようなサイトを引き継いだんだが
思いっきりアクセシビティ無視系というか、いわゆるひと昔前の作り方だった。
しかしリニューアルはさせてくれない。
流石に、ここばかりはなんとかしてやりてーなぁ・・ >ニューアルはさせてくれない
なんで?著作権からんでるとか? >>202
既に完成されたものだし、頁数も割と多いので
お客さん側がもう満足しちゃったんじゃないかな。
あと自分は社蓄(制作マシーン)なんだが
営業も自分の仕事増やしたくないみたいで。
テキストブラウザ対応とか、CSSレイアウトで組むとか
会社的にそういうのを軽視してる感。 アクセしビリティとは無関係なレスになるが、
>頁数も割と多いので
これってさ、すっごいネックだよね。
友人のサイトに改良アドバイスする時いつもそう思う。
「トップページへのリンクを全ページにつけて、極小のフォントサイズ指定をやめて
……やっぱ使いやすいサイトのほうが人が来るよね。CSS使うよ(`・ω・´)」と
やる気まんまんの友人も、十数ページ直したところでたいてい挫折してしまう。
賽の河原で石を積んでいる気分になるらしい。
ヒロシです・・・
今全ページ、アクセシビリティとユーザビリティを考慮したStrictなXHTMLに書き換え中です・・・
死にそうです・・・ヒロシです・・・
昔ins/delしたものなんて日付覚えちゃいねーよー!!・゚・(`д´)・゚・ シピピピピ >>205
あーあるよね。そういうこと
昔、日付いるとか知らなくていざlint通したらどしかられたよ・・・ http://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/17/006.html
富士通、ウェブアクセシビリティ診断ツール群を一斉バージョンアップへ
富士通は18日から、同社が無償で提供するウェブアクセシビリティ診断ツール群をバージョンアップする。
公開されるのは、「WebInspector 5.0」「ColorSelector 5.0」「ColorDoctor 2.0」の3ソフト。18日以降に富士通のサイトで無償ダウンロードが始まる。 ttp://web-cul.city.yao.osaka.jp/kagayaki/kagayaki/kahtm/PC/PCTop.htm#hp
ねーよww みんなが見やすい
ホームページを作ろう
(全6回)
ここにBackとMenuの画像が重なっとる・・・>>210
どこでも配置モードで作ってやがるな、それで「みんなが見やすい」か・・・ 質問があります。
ホームページをアクセスビリティ重視で作って、そこにFlash使用のバナー広告を載せた場合って、
アクセシビリティ的にどうなんでしょうか? 意味がわからない…
その場合、困るのは広告主だけじゃないの?
サイトの内容目的で見に来てる閲覧者には、デメリットないよね。
それも広告主がそういうの気にしない相手なら問題ないのでは。
>>214の方が分からない。
>>213
アクセシビリティというかユーザビリティが下がるな。
ほしい情報に関係ない情報が増えるわけだから。
アクセシビリティは広告媒体によるから一概には言えない。 ていうか「どう」という曖昧な質問に答えさせようとすることが
アクセシビリティ的にダメだと思う。 アクセシビリティの高いサイトを作ろうという事に、基本的には賛成だ。
しかし最近は単純では無いと感じている。
アクセシビリティの高いサイトは必然的に機械的なアクセスもしやすい
サイトであるという事。副産物的にSEO対策になりやすい事が良い例だな。
つまりこれは、コメントスパムボットや掲示板スパムボットにも利用され
やすいという事にもなるんだよ。海外製のこの手のボットはフォームの自動
解析を取り入れている物もあり、これらのボットをいかに混乱させるか
という事が重要な課題になっているサイトは実際に存在する。例えば無料
ブログとか、無料掲示板とかのサービスプロバイダだな。
アクセシビリティを保ちながらボットだけを混乱させるのはなかなか
困難であり、大多数を締める視覚系ブラウザユーザーを優先し、アクセシ
ビリティを敢て下げる選択に出ている所も実際にあるね。 >>220
それは単に公開プロキシ等の特定IPからのアクセスを弾く仕組み >>220の最新のレスあたりに興味深い書き込みが!
てかボット対策にアクセシビリティを低下させるって、えーっと…
掲示板やコメントやメールフォームの部分は
アクセシビリティはそのままで裏方の処理で対処するもんでしょ。
しかも裏方の必死な攻防は訪問者には見せない。気づかせない。
裏方の処理部分はスレ違いだけど。 なかなか裏方だけでは済んでないのが現状だね。クライアントに出力する
HTMLを加工する対策というのは、色々なケースで割と一般的になってきて
いる。分かりやすい例だとキャプチャ(画像認識)とか。
キャプチャのaltは本来なら画像に書かれている文字列そのものであるべ
きだと思うが、それをやってしまうと意味がない。音声サポートしても
テキストブラウザではきついしね。
またメールアドレスをクライアントサイドスクリプトで暗号化する技術等
も、アクセシビリティを下げていると言えると思う。 >>219
三点リーダの使い方なんかどうだっていいだろボケ! > 正式には「……」と三点リーダーを二つ並べて用いる。 >>225
知っているよそれくらい。
ちなみに、私は>>218ではありません。
## だったら中黒を三点リーダとして使う奴はどうなんだとw >>225
じゃあ「ダッシュ」も「ふたつ で ひとつ」じゃん。 これはアクセシビリティは正しい日本語から、という流れ? ajaxにおけるアクセシビリティはどうあるべきだろうか やたらPDFを貼付けてあるサイトってアクセシビリティ的にはどうなの? HTML文書はなめられているんだと思うよ。
PDFファイルの方がクオリティが高いとでも思っているのか……。
あるいは、やる気が無いのか……。 やさしいつくりは必要かも。
デザイン重視かなんか知らんが、
小さ過ぎて見えない程のボタンなどで作っている奴多いね。
フォントの色が薄すぎたり。 そりゃ単に、違う環境で見られてる事を理解してないからでは?
自分のモニタでは多分格好良く見やすく出来てるんだよ。 >>233
PDFであることが必要な文書なのかもしれない。
HTMLはご存知の通り環境によって見栄えが変わるけど、
PDFはどんな環境でも全く同じ見栄えで表示できる。 見栄えが変わるというか、どんな環境でも最適に表示されるように変更が許されているのがHTMLで、
見にくかろうが表示できなかろうが、あらかじめ決められたレイアウトでしか表示できないのがPDFだな。
印刷前提のものや、印刷用として作られたものがアップロードされている場合はPDFで問題ないと思うけど。
ワードやエクセルで作ったデータをhtmlで出力して表示が崩れた。
手作業で手直しするのも面倒くさいからpdfで。
って程度じゃない?
そもそもそのサイトはアクセシビリティを謳ってるの? >>238
つーかセンスねーな
ページに統一感が全くない
何かPDF云々以前の問題だね 病院とか学校とか、わりとお役所?的なとこは
文書としてプリントアウトして残す事を前提としてるのか
PDF使ってあるパターン多いよ。
見栄えじゃなくて、本当に印刷保管前提って感じ。
でも確かにPDF多すぎだなw
htmlでページ更新すると時間も金もかかるじゃん。
担当医のスケジュールとか、コントリビュート?やなんかで
依頼側で変更することもできるんだろうけど、それすら無理なんだろ。
制作側と依頼側(多分個人かちっちゃいとこ)の両者の希望が一致して
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