【いったい】アクセシビリティ【どうしろと？】

**Name_Not_Found** · 02/10/31 19:21

なんかさ、アクセシビリティを確保しよう！　音声ブラウザのために分かりやすい
構造にしよう！　とか言われんじゃん？
んでさ、どうすっかというと
フレームはやめよう、FLASHは使うな、テーブルもどうかと？画像もあんまり…

えーと

ど　う　し　ろ　っ　て　の　？

**Name_Not_Found** · 02/12/04 19:36

しかしレス付かないな。

**Name_Not_Found** · 02/12/04 20:37

興味ある人だけ見てください。いやならいいでつ。

**Name_Not_Found** · 02/12/05 16:07

>>38
> ※このコーナーは音声読み上げソフトに対応しています。

わざわざ書くことか?

**Name_Not_Found** · 02/12/12 01:37

>>41
同感。しかもフレーム使ってるのはなぜ。

**Name_Not_Found** · 03/01/15 01:02

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

**山崎渉** · 03/01/23 03:07

（＾＾）

**Name_Not_Found** · 03/01/25 13:56

あげよう

**Name_Not_Found** · 03/01/25 14:28

サイトにもいろいろあると思うのよ。
例えばさ、レタッチソフトの解説サイトなんかの場合だと目の不自由な人は関係無いわけだろ
読み上げブラウザっていったって実際の処理例の画像を掲載して解説していたなら関係無い
そういういろんなケースが考えられるのに一括して
"アクセサビリティを考えるとはこうなっていなければならない"
って杓子定規に判断するのってなんだかイデオロギーっぽくて気持ち悪い

**Name_Not_Found** · 03/01/25 21:16

＞例えばさ、レタッチソフトの解説サイトなんかの場合だと目の不自由な人は関係無いわけだろ
あんたのイデオロギー

**Name_Not_Found** · 03/01/25 23:09

>>47
詭弁は要らん。一般論じゃないか

**Name_Not_Found** · 03/01/25 23:42

音声ブラウザとかは無視すべき。
っていうか個人サイトにはこないだろそんなやつ

よころで音声ブラウザってテキスト全部読むん？
（藁→「かっこわら」
みたいに

**Name_Not_Found** · 03/01/26 00:03

>>49
記号は読まなかったかな。
(ﾟ∀ﾟ) とかは"かっこ"しか読まれない。
ついでに
(藁はちゃんと"かっこわら"と読まれる(はず)。

**Name_Not_Found** · 03/01/26 00:22

２ちゃんAA対応音声ブラウザとかあったらおもろいな

**Name_Not_Found** · 03/01/28 19:44

ブラウザの機能に音声読み上げなんてのが追加されれば、重宝しそうだが。
つーか、視覚障害者しか、音声ブラウザを使うとは限らんわけで。
例えば、画像と説明文のページで、文字読むのが億劫なので、
音声ブラウザ併用なんて人もいそうだし。
つーかつーか、そういうページこそ、画像を見ながら音声で聞きたい気もする。

Flash にしろっていう意見もあるだろが、普通のHTMLでもUA次第でどうにでも
なりそうなあたり、おいしいかなと思った。

つまりは、アクセシビリティ高ければ、ユーザビリティも高くなるかもね、つーことで。

**岡田克彦ファンクラブ** · 03/02/02 21:12

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

**Name_Not_Found** · 03/03/25 13:34

スレタイに絡んだ話をすると、

俺はポップアップ広告がうっとうしいし、ウィルスやらなんやらが怖いので、スクリプトやフラッシュは全部切っている。
スクリプト系を全部オフにした状態で、問題なく、かつ無駄なアクセスなしに閲覧したい。

**Name_Not_Found** · 03/03/29 08:05

>>54
言ってることはもっともだが、
そのような設定でアクセスしてくる人口が全訪問者のどれくらいを占めるかが問題だ。
半数近くがスクリプト・フラッシュOFFで見に来るというなら当然考慮すべきだが、
１％しかいないとしたら切り捨てられても仕方ないと思う。

**Name_Not_Found** · 03/03/29 12:18

論拠となる数字はあげられないが、１％ってことはないだろう。
タブブラウザだとワンクリックでオン／オフを切り替えられるか
ら、普段はオフにしている、という人間は少なくないはず。
理由として考えられそうなのは
・重い（処理なり、読み込みなり）
・ブラクラ／ウィルスの予防
・鬱陶しい（広告とかもそうだし、画面がちらちら動くのも）

あと、「問題なく、かつ無駄なアクセスなしに」とあるから、
気にするところとしてはリンクなどのナビゲーション周りだろう。
スクリプトやフラッシュをメニューに使われると、右クリックが
上手く使えない（＝新しいウィンドウで開けない）のでめんどくさ
い。

**山崎渉** · 03/04/17 16:02

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 03:50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**Name_Not_Found** · 03/04/22 15:39

日本人のサイトなら日本語で書いて欲しい。
コンテンツのメニューが全部“英語”だったすると、
それだけでアクセシビリティが凄まじく悪くなるの
分かってるのかと小一時間…

山崎渉
↑これ、何？
又アホーＢＢですか。

**名無しさん@Emacs** · 03/05/05 01:24

自宅ではテキストブラウザ(Lynx、たまにw3m)を使うことが多いです。
理由は操作が手になじんでいるからで、特に深い意味はありません。

なので、あんまり必然性もなくFlashやJavaScriptを使われると、
「あーあ」ということになります。

あと、なにかの理由でプラグインが入ってないとか上手く動かないとか
の状況でマシンを使うこともあります。
Flashを見ること自体が目的のサイトは別として、情報提供という側面
からは、普通にHTMLで作ってほしいですね。

**Name_Not_Found** · 03/05/08 10:17

>>60
わかる！
会社のマシンはFLASH入ってなかったんで、FLASH広告のせいでコンテンツが
読めなかった。

**Name_Not_Found** · 03/05/08 11:55

クソサイト
http://www.cocacola.co.jp/

**Name_Not_Found** · 03/05/08 12:03

>>62
天下のCocaColaがね～
こんな寄せ集めだったとは。

**Name_Not_Found** · 03/05/08 12:11

おまんこ無修正画像にも代替テキストは必要ですか？

**Name_Not_Found** · 03/05/08 12:15

>>64
うん、君の名前をいれるんだよ。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 01:50

目の見えない人が画像を見れないのは当たり前だし、目で見なきゃ解らない情報を
目の見えない人に伝えようとする事自体無理がある。
もちろん努力は大切だけど、健常者と障害者を同一線上にもってきてどちらかに合わせるっては
はっきりいっておかしい。

共存しようとしてどちらかが何かしらの不利益を被るなら、それは共存とは言わない。

妥協点を見つけるのも大切だが、俺ははっきりいって住み分けが必要だと思う。
健常者には健常者のペースがあるし、障害者には障害者のペースがある、どちらかにあわせなきゃいけないってのは
どっか違うような気がするなぁ。
どちらかに合わせることで情報の質が落ちるのならば本末転倒だと思う。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 06:27

アクセシビリティ＝マイナリティに最適化
と、安直な手段を取られがちだよね。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 19:07

障害者と健常者両方に使えるように作ったものでも本当は十分なのではないだろうか。
敢えて健常者のみを対象に限定して作る必要はないのではないだろうか。
対象を健常者に限定しないと困るほどの内容だろうか。

そのメニューは、どうしてもFlashで作らなければならないものだろうか。
そのリンクテキストは、どうしても「ここをクリック」という文字列でなければならないのだろうか。
その画像は、どうしても画像でなければならないものだろうか。

どうしてもそうしなければならないという必然があるなら、Flashでも「ここをクリック」でも画像でも構わないと思うけど、
必然性もないのにただの怠慢からそうしているケースがあまりに多い。
だから、怠慢せずにきちんと目的に合わせた手段を吟味しよう。手段だけに囚われないように気を付けよう。

、というのが結論ですか？

**Name_Not_Found** · 03/05/09 20:06

怠慢する、というのも目的の一つだったりするのをお忘れなく。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 20:31

>>68
よく分からん・・・

**Name_Not_Found** · 03/05/09 21:17

>>69
怠慢するのが目的なら、そもそも何も作らずに寝てゴロゴロしてたらいいと思った。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 23:28

>>71
それは極端な発想。

**Name_Not_Found** · 03/05/09 23:38

>68

理屈っぽいなぁ、わざわざ障害者意識して作る必要がどこにあんだよ。
クライアントが望めばすればいいことだろ。

ここは目が見えない人が来たとき困るからこうしよう、ああしようなんて考えただけでも
ウンザリする。

別に障害もってる人が嫌いな訳ではないがそこまで意識する必要もないだろ。
ポリシーもってやってるんなら別に勝手にやればいいけど人にそれを押し付けるなって感じだな。
怠慢とか言ってるが怠慢のどこが悪い、障害もった人のために怠けちゃいけない理由がどこにある？
そんなもん作るやつの勝手だろ。

障害者に優しい遊園地、障害者でも安全に乗れるちっとも恐くないジェットコースター。
そんなもん作れるか！
誰もが利用する公共の施設ならいざしらず、誰がくるかも解らない一個人が作ったサイトにそこまで要求するな。うざってぇ。

**Name_Not_Found** · 03/05/10 00:32

>>73
おいおい、それは釣りなのか？（苦笑）

**Name_Not_Found** · 03/05/10 00:38

>74

半分釣り、半分本気と書いてマヂ

**Name_Not_Found** · 03/05/10 00:59

>>73
別におまえが作った一個人サイトには求めてないから
心配するな。でも、

> クライアントが望めばすればいいことだろ。
最近望まれてるから話題にしてるんだよね。

**Name_Not_Found** · 03/05/10 09:05

age

**Name_Not_Found** · 03/05/10 09:25

>>68
要するに、Strictで実現出来んデザインは諦めて
Text Onlyの味気ないレイアウトで我慢しる！

･･･という事ですか？（ﾜﾗ

**Name_Not_Found** · 03/05/10 10:57

>>68
さしあたり、
全盲の人には見えないから紙媒体は不要
とか言ってるのと同レベルな発想だな。

**Name_Not_Found** · 03/05/10 11:25

アクセシビリティ・ユーザビリティなんて
ユニバーサルデザインを目指しているうちに勝手に
満たされてしまうよな。

代替テキストを入れるとか、
その程度の簡単な労力で実現できるのに、
それを分からないプロがいるんだよね。

うちの蔵が、俺んとこに来る前に
どこかに「ユーザビリティに配慮してくれ」って頼んだらしいのよ。
で、そこは「今はまだ必要ない」って断ったそうな。
その蔵は障害を持った人も幅広くアクセスしてくるサイトなのにね。

**Name_Not_Found** · 03/05/10 12:00

>>1
よー分からんのだが、
アクセシビリティってのは、

>フレームはやめよう、FLASHは使うな、

こんなこと言ってるのか？
「フレーム使うときはNOFRAMESも記述しとけ」とか
「Flashメニュー使う場合はHTML版メニューも用意しとけ」とか
そういうことじゃないのか？

一部の宗教的なStrict厨が
フレームとか叩くときにアクセシビリティを持ち出すことは
たしかにあるし、
そんな香具師をみて
「アクセシビリティって言葉を都合よく捻じ曲げんなよ」とは思うが、
「アクセシビリティ」という概念自体に罪はないと思うけどな・・・

**Name_Not_Found** · 03/05/10 15:00

>>79
必要なら使っていいんだってば。
二次元的情報を伝えるために紙媒体は必要でしょ。

**山崎渉** · 03/05/22 04:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 12:55

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**Name_Not_Found** · 03/07/07 23:59

保守

**Name_Not_Found** · 03/07/13 15:26

保守

**Name_Not_Found** · 03/07/13 21:08

保守するほどのスレか？

**山崎渉** · 03/07/15 09:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**なまえをいれてください** · 03/07/19 22:27

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**Name_Not_Found** · 03/07/21 13:01

アクセシビリティってゆうとすぐ障害者関係の話になるけど、
スクリプトなんかからサイトにアクセスするときも問題。

テーブルレイアウトでもいいけど、情報の入ったテーブルにはIDとClassふっといて欲しい。
定義は定義リストにしてDIVで囲んでId振ってほしい。

仕事であっちこっちの特定サイトから自動的に情報収集してくるスクリプト書いて死にそうになった。

そうゆうのもアクセシビリティ、でいいんだよね？

つか、商品紹介のサイトでClass属性なし、４重テーブルなんてやられると殴りたくなる。
<table class="Catalog"> って一言かいといてくれりゃ楽なのに。

**Name_Not_Found** · 03/07/21 13:04

>>90
それclassに書くことじゃないと思うぞ。
しいていえばsummary

**Name_Not_Found** · 03/07/21 13:23

んでもスクリプトから呼ぶときはclass属性があると一意に特定できて楽。

VBScript

Dim catalogTbl
Dim tmpTbl

Set catalogTbl = ieObj.document.GetElementsByClass("Catalog")
For Each tmpTbl In catalogTbl
なんかいろいろ処理
Next

とか。
べた書きしたから間違ってるかも。

両方つけといてくれると嬉しい。

class="Catalog" summary="マザーボード価格表"

とか。

**Name_Not_Found** · 03/07/21 13:25

**山崎渉** · 03/08/02 02:26

（＾＾）

**山崎渉** · 03/08/15 16:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**Name_Not_Found** · 03/09/12 22:33

今作ってるサイト、年輩の人もみるからっていうんで
小さなスクロールアローはクリックしにくいんではないかと。
おおきなボタンでそこをクリックしたらスクロールできるようにできない？
とかいわれた。
おい、出来なくはないけどボタンも一緒にスクロールするぞw

**Name_Not_Found** · 03/09/12 22:35

>>96
モニタの解像度をVGAにすればよいのでは。
ほらなにもかもが大きく表示されるでしょ。

**Name_Not_Found** · 03/09/12 22:52

そういう人にはWindowsの設定でアローを大きくするようアドバイスでも。

**Name_Not_Found** · 03/09/12 23:37

http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

**Name_Not_Found** · 03/09/13 16:14

DHTMLで無理やり追従させて動かすか、
別ウィンドウでコントロールさせるか、
画面ごとFlashにするか。

どれを取ってもスマートじゃないな。

**Name_Not_Found** · 03/09/13 20:53

つーか、スクロールも出来ないやつはパソコンつかわんでよし。
すくなくともそんなレベルじゃオンラインで申し込みとかして顧客になる可能性はないもんな。

**Name_Not_Found** · 03/09/13 21:24

すくなくともお前が決めることじゃない

**Name_Not_Found** · 03/09/15 01:19

>>98
大阪市のサイト：
「大阪市ホーム > 大阪市ホームページの使い方 > 表示について > 文字を大きくする」
http://www.city.osaka.jp/help/hyoji/moji.html

みたいに、説明ページを一枚用意してあげるのが、
作るる方も簡単だし、ユーザにとってもアクセシブルじゃない？

**Name_Not_Found** · 03/09/15 03:28

>>103
大阪市のサイト、画面キャプまで入れて懇切丁寧なんだけど、
PCが苦手な人って、解説を読みながら操作していくっていう行為が出来ない人が多いよね。
どんなに分かり易く解説してあっても、説明のページがズラッと出たととたんに諦めちゃうっていうか。

スクロールアローにしても文字サイズにしても、
初心者やお年寄りが直感的に操作出来るｲｲ方法はないもんかね。
って、Flashとかだとまたアクセシビリティがってなって…無限ループ。

**Name_Not_Found** · 03/09/15 14:46

ユーザビリティ専用スレ　その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/l50

**Name_Not_Found** · 04/03/07 16:18

この文章を見た人には、身の回りで、

3 日後に何かとても悪い事がおきます。

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を 2 日以内に、

違う所に 5 回書き込んでください。

5 回書き込まなかった女子中学生が、

書き込みを見た後、 3 日後に死にました

**Name_Not_Found** · 04/03/09 19:41

タイーホ

**Name_Not_Found** · 04/03/13 15:07

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　>>106が「あぽーん」
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　　　　されますように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

**Name_Not_Found** · 04/03/19 15:08

素朴な疑問なんだけど、アクセシビリティを気にするような障害者のうちで、
何割の人がインターネットしているのだろう？？

**Name_Not_Found** · 04/03/19 16:12

>>109
アクセシビリティは健常者障害者関係ありません
アクセシビリティを勘違いしてますよ

**Name_Not_Found** · 04/03/29 22:02

テキストだけにしろってこったな

**Name_Not_Found** · 04/03/31 22:24

またーり無限ループスレはここですか？

**Name_Not_Found** · 04/04/03 03:20

ホームページを「見る」のは何も人間だけじゃありませんよ

**Name_Not_Found** · 04/04/03 14:49

そうそう、俺の飼ってる猫とかよくネットサーフィンしてるけど、
アクセツビリティだかなんだかが悪いサイトに辿り着くと、明らかに嫌な顔をするよ。

**Name_Not_Found** · 04/04/03 14:51

ねこねここねこ

**Name_Not_Found** · 04/04/03 15:01

ここのねこ

**Name_Not_Found** · 04/06/18 14:37

保守ついでに一言
アクセシビリティの考え方そのものは、別に間違ってないと思う。
ただ、宗教的なStrict厨が、重箱の隅つつくみたいに騒ぐのが嫌・・・

**Name_Not_Found** · 04/06/18 16:13

自分の解らない単語を宗教で片付ける女が嫌

**Name_Not_Found** · 04/09/03 15:43

スレ違い

**Name_Not_Found** · 05/01/16 00:31:23

またーり無限ループスレはここですか？

**Name_Not_Found** · 05/02/26 16:06:14

私は音声ブラウザの事は一切気にしないでサイトを作ってる。

イラストサイトだから。

イラストの内容を
音声ブラウザ用に細かく解説をつけてもいいんだけど
でも文章じゃ伝わらない事も多いから。

やっても意味の無い事はやらない。

**Name_Not_Found** · 05/03/13 14:03:29

リンクをジャバスクリプトで小さな別窓で開くってのはアクセシビリティに反する？
一応h1とかpとか使ってやろうとは思ってんだけどさ

**Name_Not_Found** · 05/03/13 14:36:51

alt必要ないってのはSEOを無視したイラストレーターの視野としかおもえん
googleではaltまでクローリングされ、検索対象となる訳で
個人・趣味HPならともかく商用HPでalt無視は
マズすぎだろ

**Name_Not_Found** · 05/03/14 10:28:33

>>121
イラストサイトだから、イラストにはalt付けてませんよって説明を
音声ブラウザ向けに書いておけば済む話。
勘違いも甚だしい。

**Name_Not_Found** · 05/03/15 14:26:56

>>124
…イラストしか置いてないサイトで
それって意味あんの？

**Name_Not_Found** · 05/03/15 15:43:28

124がどういう意図で書いたかわからんが、
私はこう思うよ。

「このサイトはイラストサイトである。
　一連のaltがついていない画像は、
　代替テキストでは表現しえない、
　画像でなくては閲覧者に伝えられないものである。」
ということが、画像表示なし状態のブラウザ使用の訪問者に
どのページでも分かる状態にしてあれば問題ないのでは、と。

なぜかというと、訪問者がそこをイラストサイトであると
わかった上でくるとは限らないから。
あと、訪問者はどのページに来るかはわからないから。

たとえば、検索などでいきなりイラストのページに来ても、
そこに添えられている文章でイラストサイトだとなんとなくわかる、
ということでもいいだろうし、ま、とにかく伝われば。

**126** · 05/03/15 15:51:36

なるべく早く、「イラストサイトなんだ」と伝わる方がいいですね。

視覚系ブラウザならば
ページの途中にあっても目につきやすくしておけば、
早めに閲覧者には伝わるけれど、
音声読み上げブラウザだと、最初から読み上げていくらしい。

最初の方に「イラストサイトであると判断できる記述」がないと、
延々不要な情報に時間をとらせて、
結局求めるものがないページだったと後で気付かせることになるでしょう。
そりゃ気の毒ってもんかと。

**126** · 05/03/15 16:00:00

うーん、なんか自己矛盾に陥ってる気がしてきた。

ようは、
「代替テキストなしの画像データに、得たい情報があるのかもしれない」
という不安を持たれないようにできれば、ええんじゃないかな。

世の中にはグラフや表や、はては文章そのものまでを
altなし画像データですませているサイトが結構あるから……。

**Name_Not_Found** · 05/03/15 16:22:01

alt=""

で　すませた方が早いような。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 01:33:42

>>126
descriptionを有効に使おう。

話は変わるけど、
ttp://www.infoaxia.com/forms/download/iawat/index.cgi
ボタンを押さなければダウンロードできない辺りが
アクセシビリティの低さを物語っていると思う。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 17:09:45

わからん

**126-129** · 05/03/16 18:09:41

わけのわからぬ文章ですみませんでした。

A「鑑賞や装飾のための画像に代替テキストをつけない」
B「グラフや表などの情報をあらわす画像に代替テキストをつけない」
と、大雑把に分けた場合、
私はAはよかろうけどBはマズいと思っています。
「世の中にはBがあるから、Aもよいだろ」と言いたかったわけではないのです。

ただ、Aの場合でも、
「見えない画像はBじゃなくてAだ」と判断できる材料がないと、
閲覧者にいらぬ不安を抱かせるからマズい、と考えています。

**126-129** · 05/03/16 18:33:24

ところで。

「見て」欲しくて描いたイラストや絵画の画像データに
代替テキストを書こうとして、空しさを感じることもあるでしょう。
121が無意味だと思ったことを否定はできません。
だから「Aはよかろう」と思うのですが……

123にも一理ありますし、
理想を言えば、趣味で公開しているサイトでも、
良い代替テキストをつけられるなら、それにこしたことはないです。
無理につけろとは言えませんが。

**126-129** · 05/03/16 18:44:13

>130
あと、description　を教えてくれてありがとうございます！
勉強不足につき知らなかったのですが、
趣味でちびちび作っているサイトに、
やがてコレの出番が来るような気がします。

あ、
>>122が埋もれとった……。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 19:04:41

>>130
それって別にアクセシビリティの問題ではないと思うのだが…。
POSTでなくGETで取得させろというなら、ユーザビリティの話だろうし。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 19:30:30

>>135
JavaScriptとCSSが有効な視覚系ブラウザでは、「同意する」をチェックしないと
ボタンがアクティブにならないことがわかる（ユーザビリティは高い）。
非視覚系ブラウザに対しても、同等のユーザビリティを提供すべきでは？
というのが130の主張ではないかと。

**Name_Not_Found** · 05/03/17 04:24:16

>>136
ダウンロードするんだから、ファイルにリンク貼ればそれでいいんじゃない？
って話だと思った。てか、今そのサイトに行ってオイラがそう思った。
「サイトからソフトウェアのインストールを行う」が不許可だと
インストールできないのは困る。
そのサイトが信用足るサイトか否かは、ファイルをダウンロード後、その
ファイルを自分で検証して初めて判断できる。

**Name_Not_Found** · 05/03/18 01:47:50

つーかさ、身近に身体障害者いないんだよ。
確認できないよ