TABLEデザインのサイトをCSSでどこまで再現できるか

**Name_Not_Found** · 04/03/07 15:53

まあやってみてくれ

**Name_Not_Found** · 04/03/07 15:55

>>1
昔
http://bubble.2ch.net/mukashi/

**Name_Not_Found** · 04/03/07 15:56

DWでテーブル→レイヤー変換で一発だけど。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 15:57

新スレおめ

そして糸冬了

**Name_Not_Found** · 04/03/07 16:00

↓細々した言い訳開始↓

**Name_Not_Found** · 04/03/07 16:32

そんなことより>>1よ、ちょっときいてくれよ。スレと全然関係ないけどさ。
昨日、さいたまのジュリアナ南与野に行ったんです。ジュリアナ南与野。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいいて踊れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、オールナイトフィーバーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
おまえらな、オールナイトフィーバーごときで普段来てないジュリアナ南与野に
来てんじゃねーよ、ボケが。
オールナイトフィーバーだよ、オールナイトフィーバー。
なんか愛人連れとかもいるし。２人揃ってジュリアナ南与野か、おめでてーな。
よーしパパお立ち台に上っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
おまえらな、ラブホ代やるからその場所空けろと。
ジュリアナ南与野ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お立ち台の上で踊っている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。男連れは、すっこんでろ。
で、やっと踊れたかと思ったら、隣の奴が、東京音頭キボンヌ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、東京音頭なんてきょうびヤクルトファンしか知らねえよ。ボケが。
得意げな顔して何が、東京音頭キボンヌ、だ。
お前は本当に東京音頭を踊りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、東京音頭って言いたいだけちゃうんかと。
ジュリアナ南与野通の俺から言わせてもらえば今、ジュリアナ南与野通の間での
最新流行はやっぱり、さいたまさいたまさいたまー、これだね。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 17:59

良スレの予感がぜんぜんしないのだが、良スレにしていく価値はあるかも知れん

**Name_Not_Found** · 04/03/07 18:25

漏れは結構(･∀･)ｲｲ!!と思うがな…
まぁ>>1よ、ｶﾞﾅﾚ

**Name_Not_Found** · 04/03/07 19:14

>>1は逃げました。
誰か代わりに「tableでこんなのやってるけど」と提示してください。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 19:43

まあ、あれだ。ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲが、言っておく。
テーブルのような固定的デザインはCSSで作ってもあんまり意味がないんじゃないのか、と。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 20:33

>>10
じゃあCSSなんぞいらんな。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 20:35

>>11
うん。使わなくていいよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 21:40

>>11
お前には必要ないよ

**Name_Not_Found** · 04/03/07 22:18

上げてみるテスト

**Name_Not_Found** · 04/03/07 22:25

ボックスの４隅を角丸にして、丸くて柔らかく見せる方法は？
少なくともストリクトでは出来ないよね？

**Name_Not_Found** · 04/03/07 22:26

まあ>>1とりあえずここ見とけ
http://www.csszengarden.com/

**Name_Not_Found** · 04/03/07 22:30

>>15
ボックスの背景に角丸画像を置けばいい

**Name_Not_Found** · 04/03/07 23:08

文法的には合っているというレベルなら不可能じゃないだろ？
ただし、論理構造上無意味なブロック要素を作らなければならない。
css3ではサポートされるらしいな。

>>17
それだと文章が伸縮した場合に対処が難しい。

**Name_Not_Found** · 04/03/07 23:23

そこで「なるほどdiv囲みね」ですよ

**Name_Not_Found** · 04/03/08 02:01

テーブルレイアウトが良いとか悪いとか語るだけのスレより、
このスレは貴重なスレになると思う。
ｱｹﾞ

**Name_Not_Found** · 04/03/08 02:06

>>20
そう思うなら、自分で手本を示してみるとかしてくれればいいのに。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 02:14

僕はｈｔｍｌ初心者で、ジオで借りて、トップはジオのﾃﾝﾌﾟﾚを使って作ったんですが、
ソースと本読んで自分でいろいろ書き換えてみました。

内容は英語の勉強法とかやろうと思っていたのですが、
なかなか更新できずに１月もたってしまいました。。。

できればｃｓｓでどう書くか教えていただきたいです

ttp://www.geocities.jp/majest_pietro/

20 · 04/03/08 02:34

>>21
なるべくそうするよ。ただ18にも書いたけど、今のcssじゃ、論理構造と見栄え
の分離って中途半端なんだよな。

まー、それはおいといて>>22だが、ほぼ同じレイアウトをcssで実現可能だ。
まずはfloat、およびclearという属性を勉強する事。話しはそれからだ。

22 · 04/03/08 02:40

>>23
レスどうもですヽ(´ー｀)ノ
まずは逝ってきますです。。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 08:09

>>15
>>17
画像使わなくても角丸できるよ。
ttp://ad.il24.net/~ura/css/kado_maru.htm

**Name_Not_Found** · 04/03/08 08:10

>>15
ttp://www2.airnet.ne.jp/xxx/20000/

**Name_Not_Found** · 04/03/08 08:33

TABLEデザインのサイトをCSSでどこまで再現できるか、は容易。
TABLEデザインでサイトのCSSをどこまで再現できるか、は無理。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 08:50

>>27
容易とか言っているうちはtableの事もcssの事もよく分かってない。
２行目はなに言ってるのか分からん。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 08:52

現行のテーブルレイアウトをCSSで実現することは容易に可能。
しかし現状では論理的でないdivを使わないと無理な部分が出る。
結局本末転倒なんだよな。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 11:24

>>25
んーギザギザしてるしソースも汚いなぁ
もっと滑らかな角だといいんだけど

**Name_Not_Found** · 04/03/08 13:19

>>29
うん、それ嫌だね

**Name_Not_Found** · 04/03/08 13:30

>>25
すばらしいソースだなー、おい。
こういうのをcssを使いこなしているって言うんだね！

**Name_Not_Found** · 04/03/08 13:43

>>32
いわねーよ

こんな重いCSS使うぐらいなら画像つかうっつーの

**Name_Not_Found** · 04/03/08 13:51

>>33
皮肉かどうかぐらい見抜いてやれよw

**Name_Not_Found** · 04/03/08 14:02

だいたいなんで<div></div>で空白区切りしてるわけよ？

**Name_Not_Found** · 04/03/08 14:42

http://www.tableless.com.br/

**Name_Not_Found** · 04/03/08 15:26

>>25
Mozillaで見ると角が丸くなってない

**Name_Not_Found** · 04/03/08 16:10

>>25-26
ﾈ申
>>37
ということはネスケ6.7でも丸くならない？

**Name_Not_Found** · 04/03/08 16:41

>>38
Netscape6.7でどうなるかはわからないけど、こんな感じ。
http://v.isp.2ch.net/up/5d95de2246e2.jpg

**Name_Not_Found** · 04/03/08 16:52

別に重く無いじゃん

**Name_Not_Found** · 04/03/08 17:36

>>39
なるほど、ありがとう。
それだと厳しいなｗ

**Name_Not_Found** · 04/03/08 17:44

じゃあお題だすからTABLE使わないでそっくりなサイトをつくってくれ

http://www.yahoo.co.jp/をTABLEを使わずCSSで作成せよ

**Name_Not_Found** · 04/03/08 17:53

作ったけど。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 18:18

>>39
なかなかオシャレでいいじゃん。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 18:25

２ｃｈの転送量が問題になったとき、TABLEで作ったデザインをCSS化するってアイディアが出たはず。
ちょっとふにゃっとした感じだったけど、かなり再現されてたよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 18:26

div厨とTABLEレイアウト原理主義者なら、
ひょっとして後者のほうがまだマシなんじゃないかと思ったり思わなかったり。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 18:30

tableで意図した情報の流れの通りクロールに読ませられるんならいいけどな。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 18:38

>>46
原理主義者かよ…どっちもどっちのような

**Name_Not_Found** · 04/03/08 19:29

音声ブラウザを入り口で弾くスクリプト無いかな？
視覚障害者にとってもそのほうが親切だろ。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 19:33

>>49
その程度もつくれないほどの無能のサイトなんて行かないから大丈夫だよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 19:39

>>49
トップページに、音声用の入り口を別に作っておけば良い。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 20:02

「視覚障害者には利用して貰わなくて結構」というスタンスもあって良い。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 20:29

>>52
そりゃ、あっても構わんだろうがスレ違い

**Name_Not_Found** · 04/03/08 21:22

>>53
それはTABLEレイアウトを否定するために
「視覚障害者への配慮」を錦の御旗にする連中に言うべき。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 21:51

CSSでレイアウトすると
CSSに対応してなきゃ崩れるじゃん。

まあテーブルに対応してなくても崩れるが、
テーブルに対応してないのは少ないしね。

**Name_Not_Found** · 04/03/08 21:54

>>55
【td】テーブルレイアウトの何が悪いん？ 2【/td】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053745652/379

**Name_Not_Found** · 04/03/09 10:48

>>55
CSSで崩れたらCSSオフにできるじゃん。
テーブルも、線形化されてればかまわないとおもう

57 · 04/03/09 11:36

>>57
線形化されてれば→線形化して意味が通れば

**Name_Not_Found** · 04/03/10 00:10

ブラウザってなんでいくつもあるんだろうな

**Name_Not_Found** · 04/03/10 05:23

>>59
資本主義だからさ

**Name_Not_Found** · 04/03/10 08:54

>>60
うまいなぁ。やまだく～ん！歌さんに座布団一枚やっとくれっ

**Name_Not_Found** · 04/03/10 10:22

>>61

寒

**Name_Not_Found** · 04/03/10 13:12

>>61

馬

**Name_Not_Found** · 04/03/10 13:45

>>61

鹿

**Name_Not_Found** · 04/03/10 17:06

floatとか使えば大抵のことは可能の気がするけど

**Name_Not_Found** · 04/03/10 18:43

>>65
しろうとはこれだから・・・。

**Name_Not_Found** · 04/03/10 21:44

Mozilla 5.0 以上に限定するならおよそのことはできるだろう。

Internet Explorer と Netscape (Mozilla系) で同一のデザインを
保つことができるCSSを書くのは難しい。tableを使う利点は
ほぼ全てのブラウザで同一のデザインが表示されることが期待できる
ということにある。

現状のCSSはあまりにも非力だ。しかしそれすらも満足に実装できて
いないInternet Explorerのお陰で、いまだtableは引退できない訳だ。

**Name_Not_Found** · 04/03/10 21:45

Wiredはすばらしい

**Name_Not_Found** · 04/03/10 21:49

評論はいいから実際につくってみれ
↓

**Name_Not_Found** · 04/03/11 03:01

>>36

**Name_Not_Found** · 04/03/11 17:52

Yahoo程度ならいけると思う。横幅固定だからfloatも崩れないし。
NN4.x無視すればだけど。

**Name_Not_Found** · 04/03/11 18:48

CSSで作れるって言うなら実際作ってみれば？

**Name_Not_Found** · 04/03/11 19:31

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076968824/6
【FAQ】
Q3: CSSで段組するには？
A3: 下記などを参照して下さい。
CSSを用いた段組の作成のコツ
　http://www.fromdfj.net/html/column.html
CSS段組レイアウトデザ委員会
　http://www.skipup.com/~l-_-l/web/
スタイルシートでマルチカラム・デザインを実現する方法
　http://www.motchie.com/article/multicolumn.html
tableを使はない段組:CSSによるマルチカラムデザインについての考察
　http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/faq/Dangumi.html
　http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/test/positiondangumi.html
スタイルシートでマルチカラムデザインの実現
　http://shiten.s9.xrea.com/etc/stylesheet/multi_column.htm
段組れいあうとてすと　(floatによる段組の例)
　http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/tmp/dangumi.html
なかよしぱれっと　（ネスケ４でも崩れない段組みの実例）
　http://village.infoweb.ne.jp/~fores/

**Name_Not_Found** · 04/03/12 01:50

さらっとしか見てないけど、
http://www.siemens-mobile.com/
http://konicaminolta.jp/
http://saiyo.jr-central.co.jp/

カスイケスレというわけわからんスレにいっぱいありますぜ。

**Name_Not_Found** · 04/03/12 21:30

>カスイケスレ

どこがイケテルんだか…。
tableに追いつこうとしても追いつけない哀れなCSSの現実を露呈している。

**Name_Not_Found** · 04/03/12 21:55

漏れはちょっとcssを見直したよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/12 23:38

tableでやりゃいいのにな。

76 · 04/03/13 00:09

最近クラや代理店が中途半端にアクセシビリティだのなんだのって
うるさくなってきた気がする。
今まで、テーブル使わなきゃ無利ですよ～なんていってきたけど、
>>74 みたいなのみられたら面倒だな。

**Name_Not_Found** · 04/03/13 15:52

cssは根本的に以前のデザイン手法を忘れちまったほうがやりやすい

**Name_Not_Found** · 04/03/13 17:07

TABLEでイケてるデザインサイト
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079165134/

スレたてました。一応関連してるかと思いますので宣伝ご免。

**Name_Not_Found** · 04/03/13 18:43

CSS自体は見直さないけど、これを制作した人は
CSSごときで、よくここまで偽テーブルレイアウトをしたものだ。感心。

・・・・って言うか、くだらない事に時間かけてないで
他にすべき事は無かったのか？暇だったのか？

**Name_Not_Found** · 04/03/13 20:51

>>80のスレにあったけど全部CSS
http://www.fontgraphic.com/zx26/index_tes.html

ってかこうゆうサイトほどテーブルデザインに適してると思うんだが
ネットスケープ4で見ると悲惨すぎる

**Name_Not_Found** · 04/03/13 21:43

>>82
CSSデザインが裏目に出ているいい例ですね（ﾌﾟｯ

**Name_Not_Found** · 04/03/13 21:48

>>82
どうでもいいが、普通の人はクリックする場所わかんないと思うぞ。

**Name_Not_Found** · 04/03/13 23:20

>>82
NN4信者の方ですか？

**Name_Not_Found** · 04/03/14 00:10

はい

**Name_Not_Found** · 04/03/14 01:12

>>82
オナニー以外の何物でもないな

**Name_Not_Found** · 04/03/14 22:31

>>74
三つ目のはデザインもいいと思った。
こーゆーのって、時間かかるんかね？

**Name_Not_Found** · 04/03/15 00:05

CSS覚えるまでが時間かかる
覚えてしまえば楽

**Name_Not_Found** · 04/03/15 00:07

>>88
JRはひどいだろう。
ほぼフルフラッシュで、幅固定、文字サイズ固定、オペラじゃレイアウト崩れてるし。
大体印刷用のページ生成しちゃってたりして、cssデザインのメリットがまったくない。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 00:15

>>82
むしろﾌﾗｯｼｭだろ

**Name_Not_Found** · 04/03/15 00:52

>>90
トップだけじゃん。> フラッシュ
でも、メニューでかすぎ、つか、重いよね。

92 · 04/03/15 00:54

入り口ページにフラッシュとか、
クラとの間に代理店がはさまると、絶対言ってくるよね。
なんか、ワンテンポ遅れてるっつーか。

漏れはテーブルレイアウト一筋なんでなんともいえないけど、
css のメリットってなんなん？

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:02

規模にもよるがCSSレイアウトの方が難しくて管理人の頭がよく見える。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:03

テーブルレイアウトしてる奴は厨房。
そもそもレイアウト用のタグじゃねーんだよ糞が。
これからの時代、テーブルレイアウトしか出来ないデザイナーは使い物にならなくなるよ。
つーかHTMLの基礎も出来てない奴がWEBデザイナーを名乗んじゃねーよ。
これだからいつまでたっても軽い業界だと思われてるんだよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:04

>>93
漏れが一番楽だと思うのは
css1で全ページのレイアウトが出来るって所かな？
サイトの統一感も増すし、デザインの変更も楽だし。
あと、htmlの方もすっきりして編集しやすくなるね。

あと、この辺参照
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/css_Advantage.html
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/cssmerit.html

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:06

>>95のW3C信者

布教乙(w

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:06

×css1
○css1つ

でした。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 01:15

技術とレイアウトの流れ（タグうち）
<br>のみ→<i>や<b>など物理的タグを利用→<table>などでレイアウト→CSSのみでレイアウト

技術とレイアウトの流れ（HPビルダー）
画像のみ→<br>などを利用して文章を利用→<table>などを利用→飽きる

92 · 04/03/15 01:19

>>96
なるほど。商業レベルでやろうとするとデザインのトーンとマナーの
部分には生きてくるけど、細かい部分まで統一するのは無理くない？
と思って挫折したクチなんだけどねｗ

ただ、jrの印刷のみたいにメニューとかバッサリきり飛ばしても
大丈夫なのはちょっとイイかも、と思った。
ヘッダフッタとメニューのデザイン変更して中身は流用、って
リニューアルの仕事結構あるし。

あと、新幹線を正面から見ると、ガキデカみたいで笑える。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 12:29

グラビアサイトを作ってる者から言えばCSSレイアウトなんてまだ無理といったところです。
そりゃ不可能ではないが雑誌的なレイアウトをしている関係で
テーブルレイアウトじゃないと作業が不便すぎるし、文書の再利用性とか考えなくていいし。
見栄えといってもテキストも見出しは画像、本文は１０pxの固定だったりしますしね。
入れ子テーブルなら5つ6つは当然という、作ってる側も分からなくなる構造だったり。

世の中にはそういうサイトもあるからCSSマンセーな方の意見は程々参考にしかならない。
俺のもそうかな・・・(´д｀;)

**Name_Not_Found** · 04/03/15 12:49

潔くPDF配布したらどうだ？

**Name_Not_Found** · 04/03/15 13:05

>>95
何を言ってるんだ、このW3C信者。
レイアウト用かどうか、じゃなく、レイアウトできるかどうか、で考えれろよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 13:19

まったくだ。考えれるよな！

**Name_Not_Found** · 04/03/15 13:39

考えれら！

**Name_Not_Found** · 04/03/15 13:45

このスレは>>3で終了してれるから。
れら行五段活用だから。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 14:32

>>101
雑誌とwebは全く性質の違うものだと気づいてくれ。

どうでもいいけど、グラビアサイトと聞いて
グラビア印刷法に関するサイトかと思ってしまった

**Name_Not_Found** · 04/03/15 14:52

>>107
うん。>>101はそこから始めるべきだよな。
違う分野の事をやるんだから、固定概念から取り払わないと。
建築と紙面、紙面と映画、映画とWebなどと比べれば、全く違うとわかりそうな物なのに、
どうしてWebと紙面の相互はこの勘違いから抜け出せない人が多いのだろう？

**Name_Not_Found** · 04/03/15 14:55

＞雑誌とwebは全く性質の違うものだと気づいてくれ。

世間的には紙媒体の延長線のものだと認識されているけどな。
一部の専門家に迎合するか、それとも世間一般の常識（例え間違っていたとしても）に従うか。
やはり後者に従う道を選ぶ人間が多いのはやむを得ない現実。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 15:34

自分の思い込みを勝手に世間の常識にしないでくれたまえw

**Name_Not_Found** · 04/03/15 15:44

そうだな
紙とwebは同じと思い込まれると困る。
なぜか、すべてのブラウザで同じように表示させようとするんだよな・・・

**Name_Not_Found** · 04/03/15 15:49

CSSレイアウトに興味あるが、CSS3でレイアウトに関する要素が追加される
まではテーブルで逝く、っていうのが多数派なんでないのかな。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 15:58

CSS3でレイアウトに関する要素が追加されて、
かつそれに対応したブラウザ（特にIE）が普及するまで…じゃない？

**Name_Not_Found** · 04/03/15 17:23

> かつそれに対応したブラウザ（特にIE）が普及するまで…じゃない？
永遠にありえない

**Name_Not_Found** · 04/03/15 17:35

じゃあ

そこそこ対応したブラウザ（特にIE）が
そこそこ普及するまで

で。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 18:08

>（特にIE）
これが曲者なわけでオンドゥルギッタンディスカー

**Name_Not_Found** · 04/03/15 18:14

希望を持っては駄目ですか。甘いですか。

**Name_Not_Found** · 04/03/15 23:37

じゃあ、IEが衰退するまでって事で

**Name_Not_Found** · 04/03/16 01:31

時期IEで、px指定の文字サイズを変更できるようになったら、
散々pxやめろって言ってきた人は黙るんだろうか。

**Name_Not_Found** · 04/03/16 02:27

解像度10240 x 10240のディスプレイが出たらどうする

**Name_Not_Found** · 04/03/16 03:16

>>120
正方形かよ！

**Name_Not_Found** · 04/03/16 03:48

>>120
端っこの方 2% くらいをちまちまとつかう。
あまり遠くなると見えなさそう、目、悪いし。

**Name_Not_Found** · 04/03/16 10:50

10%くらいまで奮発していいんじゃないの？

**Name_Not_Found** · 04/03/16 15:20

>>119
「サイズ変更出来ないから駄目」という人は黙るかもね。
「古いブラウザだと固定されるからｲﾔｿ」というﾔｼはいるだろうけど。

無指定派は全く変わらないと思う

**Name_Not_Found** · 04/03/16 15:44

>>119
デザインがずれる！
って怒る人は出てきそうだな。

**Name_Not_Found** · 04/03/17 00:38

>>124
奴らは新たなフォント固定技を使うようになる。

**Name_Not_Found** · 04/03/17 00:43

彼らって誰？

**Name_Not_Found** · 04/03/17 02:15

質問スレで「IE7でフォントサイズが固定できません」とか言って
信者に怒られんのな。

**Name_Not_Found** · 04/03/17 04:32

【td】テーブルレイアウトの何が悪いん？ 3 【/td】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079463284/l50

**Name_Not_Found** · 04/03/17 19:58

IEでも既にpx固定の文字を"固定"じゃなくすことは可能なわけだが。

知ったかが
あふれ出てきて
春を知る

**Name_Not_Found** · 04/03/17 20:09

>>130
腸外出

**Name_Not_Found** · 04/03/18 01:16

厨房が
ここぞとばかりに
恥晒す

**Name_Not_Found** · 04/03/18 01:19

知らぬ間に
妙な流れに
なっている

**Name_Not_Found** · 04/03/18 01:30

はじめから
妙なスレでは
あったがな

**Name_Not_Found** · 04/03/18 02:00

それにつけても
厨の多さよ

**Name_Not_Found** · 04/03/18 02:21

アクセシビリティって JIS 規格に入るってマジ？
すげーこまるんだけど。

**136** · 04/03/18 02:22

あーーーっ！！！
すげこま君ってすげーこまる君なんだーーーー！！

--

スレ違いｽﾏｿ。

**Name_Not_Found** · 04/03/18 22:16

>>136
今年中にはJIS規格になるよ。

**Name_Not_Found** · 04/03/19 01:46

アクセシビリティって日本語だとどういう意味だ。使いやすいってことか。
お触りOKってことか。あまりに臭くて痺れてしまうことか。

**Name_Not_Found** · 04/03/19 01:52

>>139
あなたの表現があまりに臭くて痺れてしまいますた

**Name_Not_Found** · 04/03/19 03:35

>>139
あ、くせぇ、痺れてぃえー

**136** · 04/03/19 12:01

JISがどの程度までアレしてくるかわかんないけど、
もしかしたら ISO 取得しているクラとかのサイトに
影響出るかもしれないじゃん。

どーする？

**Name_Not_Found** · 04/03/20 14:43

>>142
(X)HTML+CSSで実装し直すしかあるまい。

**136** · 04/03/22 16:52

何件あることやら。
考えると吐き気が・・・

**Name_Not_Found** · 04/03/25 05:02

tableでのレイアウトをCSSに置きかえる
http://aor.ktplan.jp/hms/tab2css2.html

**Name_Not_Found** · 04/06/05 01:02

言葉は悪いけど、>>105がファイナルアンサーなんだよな。
そもそも使い道が違う。HTMLのMが何であるかを考えればね。

しかし
・視覚系UA
・解像度800×600以上、14インチ程度、或いはそれ以上のPCモニタ
・極端に低速度な回線でないこと
等の条件を満たせば、テーブルレイアウトの互換性は高いと言える。
そして大抵はこの条件を満たしていることが多い。

レイアウトに互換性を求めること自体ナンセンスだけど、仕様書が等閑にされている現状では、意識改革は進まないよなぁ。

**146** · 04/06/05 01:03

>>105ではなく、>>95だった。
よりによってとんでもねぇレスを参照しちまったぜ……。

ぬるぽ

**Name_Not_Found** · 04/06/05 01:17

>>146
廃スレ保守する暇があったらチクワブ買って来い

**Name_Not_Found** · 04/06/05 09:07

某日経なんたらのコーディングやってます。
昨日仕様とpsdもらって、締め切り今日。しかも3ページ。
完全にテーブルタグを想定で構成されているレイアウトのサイトデザインなんだが。。
・html4.0、CSS2.0の仕様に準拠
・IE6、NN7、Safariがターゲット
・コンテンツ左、ナビ右で、大まかに二段組だが、コンテンツ内に<iframe>で広告とか入れるんで、部分的に3～4段組っぽくなる。
・しかもウィンドウリサイズ、文字サイズ可変、ナビ幅固定で右寄せ、コンテンツ幅は可変。
・その他ピクセル単位で細かい指示ありまくり

おいらもコーダーとしてはそこそこ色々こなしてきたけどさ。
あの、こりゃ無理なんですが。。
そりゃね、テーブル使えば、一発で問題ない事なんだけどね。

しかもクライアントが、プログラマ出身なのか異様にhtmlには詳しい。（割にcssは知らない模様）
っていうかさ、IE6がCSS2.0にまともに対応してない割に、「CSS2.0準拠で。」なんて無理ﾀﾞｯﾁｭｰﾉ。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 09:14

>149
HTML4.01準拠じゃなくて、HTML4.0準拠なとこが、なんとも微妙だなｗ

それはともかく、W3C勧告では、レイアウトにテーブルを使っては「いけない」とは
いってないんだし、割り切ってやっちゃえば？

**Name_Not_Found** · 04/06/05 09:46

>>150
レスサンクス。
クラがレイアウトのためのテーブル使うな。ってさ。。
しかもやたらクリーンなソース要求してくる。
デフォルトで定義されてる属性入れようもんならクレームがくるし。algin=leftとか。
だったら自分でやれと。小一時間（以下略
変なところ先進的でありたいと勝手に思っているらしい。
まだブラウザが糞なんだから仕方ないのに。とくにIE6。
CSS3でこの辺の段組みが楽になるらしいが。まだ先か。
ってそんな先までコーダーやってねえって。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 09:49

alignだよ。疲れてるな。。
逝ってきます。。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 11:30

テーブル使用をクラのせいにもしてたやつは痛いな

**Name_Not_Found** · 04/06/05 13:07

>>153
クラ側から意識改革が少しづつでも進んでいけば
そういう連中も淘汰されていくっしょ。
それがいつになるかは知らんが。

とりあえずもっと勉強しとこっと。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 15:06

>>154
> それがいつになるかは知らんが。
blogでCSSのことがもてはやされている昨今だからねえ
意外に近いかも

**Name_Not_Found** · 04/06/05 18:32

>>155
いきなり企業にパーフェクトにValidであれ、とまでは言わんけども
早くそういう志向が出始めるといいんだけどね。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/27/890.html
↑がそういう点にまで言及する厳しめの規格になって欲しい。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 19:00

>>156
身体障害者に配慮しろと、W3Cを初めとして
信者や2chネラーどもが口が酸っぱくなるほどウルサイが、
その割にはMacユーザーのブラウザに配慮する香具師が
意外なほど少ないのは、これ、いかに？

**Name_Not_Found** · 04/06/05 19:23

Macユーザーのブラウザが糞だからサ

**Name_Not_Found** · 04/06/05 19:31

>>158
safari はまだこれから期待出来ると思ってる。分からんけどね。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 20:12

＞１５８
おんどりゃあ～～、目クラとＭａｃ使い
どっちが多いと思ってんだぁ～～！！

＞１５９
激しく同意、サファリに期待しる！！

**Name_Not_Found** · 04/06/05 20:17

>>157
@import で配慮してるよ
あとはまぁ有名どころのバグにはそれなりに。

ていうか障害者だけじゃなくて
テキストブラウザやらロボット相手の事も考えて書けっちゅー話で。

**Name_Not_Found** · 04/06/05 21:59

ぶっちゃけ標準準拠を語る時に音声読み上げブラウザを引き合いに出されてもいまいち説得力に欠ける
ちゃんと読み上げられる＝OKサイト、なのは分かるけど、障害者に配慮ってなんか白々しいんだよな

**Name_Not_Found** · 04/06/06 00:25

>>153
同意

**Name_Not_Found** · 04/06/06 00:46

>>162
それも「CSSはNN4.xで～」のどちらも恥ずかしいっていうか白々しいよなぁ。

俺はテーブルでレイアウトすんな派だけど
「障害者にも優しくて～」って話は一番最後にするようにしてる。
ｸﾞｸﾞﾙさんなんかにもウケがいいから拾ってもらえやすいですよ？とか
お客さんがどのブラウザ使ってても余り気にしなくて済むように出来ますよ？とかの
実利のある方から説明した方がウケもいい気がするし。ていうか実際最近そうだし。

**Name_Not_Found** · 04/06/11 23:12

捕手

**Name_Not_Found** · 04/06/20 14:05

投手

**Name_Not_Found** · 04/06/20 21:55

ぬるぽ

**Name_Not_Found** · 04/06/25 20:12

ってか、WORDで表機能を使ってレイアウトを整えようとすることがざらにある漏れは逝ってよしですか？

>>167
ｶﾞｯ

**Name_Not_Found** · 04/06/25 21:28

>>168　オマイの自由だ。

**ｽﾄﾘｸﾀﾝ** · 04/06/26 12:37

>>168
逝ってよし。何のためにWORDにスタイルシート(≠CSS)機能があると思ってるんだ。

**Name_Not_Found** · 04/06/26 14:29

>>170
なぜWORDでやらせる？　オマイも逝ってこい。

**Name_Not_Found** · 04/06/26 15:29

>>74
のサイトってちょっとウインドウサイズが違うと見えないところが出てきたりするのに、
table使わない意味ってあるの？

**Name_Not_Found** · 04/06/26 16:48

こんな本が出版されたようですが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1088190498/l50

感想を書いて欲しいそうです。

**Name_Not_Found** · 04/06/26 21:30

どう見てもかび臭いテーブルテイアウト。
しかしソースを覗いてみると・・・あらびっくり、全部リスト表示。
ttp://gazone.morrie.biz/

**m(_ _)m** · 04/06/27 23:45

<label> LABEL <textarea> TEXTAREA </textarea> </label> <br />
<label> LABEL <textarea> TEXTAREA </textarea> </label> <br />

上記↑のマークアップを、テーブルレイアウト風↓にしたいのですが、方法を教えてください。

　　　　　.　┌───────────────┐
　LABEL　│　TEXTAREA　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　.　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　│
　　　　　.　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　│
　　　　　.　└───────────────┘
　　　　　.　┌───────────────┐
　LABEL　│　TEXTAREA　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　.　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　│
　　　　　.　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　│
　　　　　.　└───────────────┘

**Name_Not_Found** · 04/06/27 23:55

>>175
そのまんまでなるでしょ。
textarea に vertical-align を指定すれば label の位置を調整出来ると思うけど。

**Name_Not_Found** · 04/07/16 16:34

つりだよね

**Name_Not_Found** · 04/07/17 05:04

たてちゃった…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090008171/

**Name_Not_Found** · 04/07/17 20:04

>>136
>アクセシビリティって JIS 規格
知らなかったよ・・・で、いま、いろいろ調べたが
3000円くらいで規格のPDF買えだって？
ふざけんじゃねーよ。どっかに落ちてないか（ry

webの仕事のいいとこは回線代しかかからないところだからなw

**Name_Not_Found** · 04/07/18 11:59

たいした仕事してないな。

**Name_Not_Found** · 04/07/21 07:30

ただのコーダーだろ。

**Name_Not_Found** · 04/07/31 22:40

>>174
テイアウト

**Name_Not_Found** · 04/08/12 16:13

ちょっと暇してたので、取り敢えず質問でも。

幅300pxの箱(table, border=1)が、左から148px、50px、100pxと3分割されています。
真ん中のセルにはDHTMLにより、画像かなにかがころころ変わるようになっています。今回その幅が100pxだったとします。
tableとcssのレイアウトを両方作ってみたのですが、どうにもcssレイアウトの方はセルが思いっきりズレます。(IEでのみ確認)
tableレイアウトと同等の冗長性を持ったcssレイアウトは出来るでしょうか？

**Name_Not_Found** · 04/08/12 16:14

tableレイアウトの場合：
<table width="300px" border="1" cellspacing="0", cellpadding="0" style="border-color:#000000;">
<tr>
<td width="148px" style="border-color:#000000;">
hoge1
</td>
<td width="50px" style="border-color:#000000;">
<div style="font-size:1px; height:1px; width:100px; background-color:#FF0000"></div>
</td>
<td width="100px" style="border-color:#000000;">
hoge3
</td>
</tr>
</table>

cssレイアウトの場合：
div style="width:300px; border-style:solid; border-width:1px;">
<div style="width:148px; border-style:solid; border-width:1px; float:left;">
hoge1
</div>
<div style="width:50px; border-style:solid; border-width:1px; float:left;">
<div style="font-size:1px; height:1px; width:100px; background-color:#FF0000"></div>
</div>
<div style="width:100px; border-style:solid; border-width:1px; float:left;">
hoge3
</div>
</div>

**Name_Not_Found** · 04/08/15 12:19

テーブルの塊をデブの塊に変換しただけかよ

**Name_Not_Found** · 04/08/15 12:32

>>184
display:table-*使ってやれ

**Name_Not_Found** · 04/08/16 19:56

　あぁぁ　　スクツだぁ。

**Name_Not_Found** · 04/08/18 21:38

スクツってなに？？巣窟のこと？
187はいったい何のスクツだって言ってるの？
かーなり意味不明なんだが。

**Name_Not_Found** · 04/08/18 22:12

単に巣窟っていうと、厨の巣窟って意味のこともあるよ。
187が実際にそうなのかは知らないけど。

**Name_Not_Found** · 04/08/19 20:01

>>189
正解　　　ちなみにアタイも厨

**Name_Not_Found** · 04/08/24 09:36

カマ？

**Name_Not_Found** · 04/09/16 18:03:56

<table>
<tr>
<td rowspan="2">○○</td>
<td rowspan="2">△△</td>
<td>□□</td>
</tr>
<tr>
<td valign="bottom">●●</td>
</td>
</tr></table>

こういうのがやりたいんですけど、CSSでできますか？
サイズ固定はなしです

**Name_Not_Found** · 04/09/16 18:20:02

> <td valign="bottom">●●</td>
> </td>

こんなの出きるわけないだろ

**Name_Not_Found** · 04/10/06 19:05:40

　　ヤッホー　お休みかなぁ～～？

**Name_Not_Found** · 04/10/07 11:27:18

ブロックの中でのbottomを0pxにする方向でゴニョゴニョすると
なんとか…
…ならんかな。

**Name_Not_Found** · 04/10/07 17:13:08

>>195
>>193で指摘したのはタグの閉じ忘れならぬ二重閉じ。

もし、
○△□□　というのがやりたいだけなら
○△●●
<html><head><style type="text/css">
.l{float:left;width:30%}
.r .l{float:left;width:30%}
.r .r{float:left;width:30%}
.n{clear:both}
</style></head><body>

<div class="n"></div>

<div class="l"><p>○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○</p></div>
<div class="r">
<div class="l"><p>△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△</p></div>
<div class="r"><p>□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□</p>
<p>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●</p></div>
</div>

<div class="n"></div>

</body></html>
こんな感じでやるしかないね。width:30%使っちゃってるけど。
ちなみにこのまま表示するとMozillaでは文字が重なって読めなくなるけど
これは「URLっぽい文字列を折り返さないバグ」なので、●とかじゃなくて普通の漢字仮名混じりテキストなら大丈夫だった

**Name_Not_Found** · 04/10/07 18:47:05

おちかれさん

**Name_Not_Found** · 04/10/08 01:49:26

>>196
いや、>>192のキモは

<td valign="bottom">●●</td>

でしょ。テーブルレイアウトではbackground-positionやlist-styleとかが
どうしようもないように、CSS2では、ブロックの中身の上下寄せ（valign）
がどうしようもない、っつー話ではなかろうかと。

で >>195 は、三つ並べたブロックの右側の中にもう一つブロックを置き、
position を relative にして bottom:0px; とすることでどうか、
と言っていると予想するけど、うまくいくのかね？

**Name_Not_Found** · 04/10/08 02:35:38

>>198
力づくでやってみた…が、結局高さ指定をしないと無理だった。
したらしたで、文字のサイズによってはみ出たりするし＿|￣|○
<html><head><style type="text/css">
p{margin:0.5em}
.root{position:static;height:20%}
.l{float:left;width:30%;positon:relative;height:100%}
.r .l{float:left;width:30%;position:ralative;height:100%}
.r .r{float:left;width:30%;position:relative;height:100%}
.n{clear:both}
.b{position:absolute;bottom:0px;}
</style></head><body>
<div class="n"><p>通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。</p></div>
<div class="root">
<div class="l"><p>左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。左側のテキストです。</p></div>
<div class="r">
<div class="l"><p>中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。
中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。中央のテキストです。</p></div>
<div class="r">
<div class="t">
<p>右上のテキストです。右上のテキストです。右上のテキストです。右上のテキストです。</p>
</div>
<div class="b">
<p>右下のテキストです。</p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div class="n"><p>通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。通常のテキストです。</p></div>
</body></html>

**199** · 04/10/08 03:11:54

今IEで見たら、右下に行ってないじゃん。まぁCSS2サポートしてないから当然か…
でもその代わり、真ん中の文字がはみ出さないのが不思議だ