みんなでWeb制作解説サイト作らない?
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せっかくWeb制作に詳しい人がいるんだからWikiを使ってみんなでWeb制作解説サイトを作らない?
大人数でやれば、それぞれ自分の得意分野(例えば、HTML/CSS/JavaScript/モバイルなど)のページを作るだけで
苦手な分野は他の人に、そのページを作ってもらえる。
つまり、みんなの詳しいところだけをを寄せ集めて作るんだから
最強の解説サイトができると思うんだけど。
マ ジ で や ら な い か ?
↓Web制作ウィキ
ttp://wiki.livedoor.jp/web0/ >>100
使用機指定はいらんだろ
xhtmlで無難にマークアップしとけばよくない? まあ自動生成して勝手にダウンロードするような
強力なコンテンツがあっても面白いな。
LivedoorのWiki借りてくる>>1じゃ環境的に辛い。
他の人が十分な施設を提供してくれれば協力するよ。
俺もGecko使いだけど、おそらく広告がhead要素内に入るかなんかでlink要素が正常に解釈されてないせいだと思う
俺も前レンタル佐波で同じ症状経験したことある
とっとと広告のない鯖に移りましょうw
ロリポとかさくらなら安いし、ちょっとなら援助するよ ロリポでもさくらでもいいけど
adsenceはちゃんと入れとこうな。
鯖代の節約は大事。
アフィリエイトはやりすぎない程度なら賛成。
解説サイトなんだから相性悪すぎというのもある。
(CGI Rubyを特集してRPGツクールのアフィリエイトとかなら上手いかも) まともな管理人を用意してくれ
俺はさっきから貢献したくて渦渦している はぁー、レベルの差を感じるよ。
俺は技術もないし、かといって有料のレン鯖も借りれない・・
やる気のある人ばかりなのに俺のせいで進められないし迷惑かけてると思う。
言い出したのは俺だけど、誰か代わりに先頭に立ってやってくれる人いない?
逃げるみたいでごめん・・・・・。 >>108
ttp://www.kooss.com/hp/ おれちょっと用意してみるわ
CSSその他はセンスの問題で付け替え程度になるかもしれないが
pukiwikiを>>109のから適当に設置してくる
勘弁なら適当に↓叩いてくれ
ぬるぽ。 とりあえずロリポにスペース作った。
いまごちゃごちゃやってます。
ロリポは10日ほど試用期間があるので、皆がコイツムリと思ったら
逃げることにしよう。
今のところPukiWiki 1.4.5_1をほぼ原型の状態でつかってます。 http://hps.stripper.jp/
とりあえず設置してたたき台もどきとして少しだけ書いた。
Ajaxのとこ。サンプルとして書いたので(サンプルになってないけど)
そのままでは使い物にならないのは本人が一番よく知ってるorz
勝手にやったので>>1さん優先で
>>1よりある意味ひでーって言われるのは承知( ・ω・`) <独り言>
あのWiki形式って見づらくて嫌いなんだよね。好みなんだろうけど。
話題を掘り下げるっていうより、広く浅くっていう雰囲気も読む気が失せる。
ま、とはいえ、110さんガンガレ。
</独り言> >>110
乙。
書けるところあったら参加したいけど、
具体的にどんな感じにしたいのかいまいち分からない。
>>1から読むと、
・Web制作に関わるあらゆる技術を網羅
・解説とリファレンスの両立
・専門的なものを充実させる
って感じにするみたいだけど、それぞれのジャンルごとなら
既存の解説サイトもあるわけで…。
・既存サイトより、すごく詳しく(丁寧)
・既存サイトより、すごく優しく(易しく)
みたいなのでもいいから、何か指針が欲しいところ。 ・Ruby,PythonのCGIを抑える。
・Perlもpmを使い倒す趣旨ならガンガンやる。
・JavaServletはやらない(レンタルサーバが揃ってない)
・JavaAppletは頑張ってよい(jre1.1制限は特に必要なし)
・Flashも頑張ってよい(XMLSocketはダメ、飽くまでhttp)
個人的に求める技術レベルの指針はこんなところかな。
飽くまでレンタルサーバ上での仕様を想定したらこうなった。
長文レススマソ 邪魔なら次から3行で答えるw
>>113
EclipseWikiなんかそうですな。あれはちょっとゲッソリ
なるべくページに/と#lsによる階層構造を持たせることによって
それを避けようと考えてる。
ま、とはいえ、ある規模になるとそうもいかないんだろけどね
>>114
すごく核心キタ。
>具体的にどんな感じにしたいのかいまいち分からない。
このスレがそうだから。俺の個人の裁量でどこまで方針たてていいのか悩む。
意見があればある程度の形(本文はあまりやらないが)は作り上げる かも。
今の考えでは(個人的だが)
・Web制作に関わるあらゆる技術を網羅
ムリだが近づけるベクトルはこれだろう。というかこれを期待している。
曖昧な技術の境界をどう切り分けるか、何を書きたいか、それが見えないと
俺が全部作るわけではないので、それを見極める時間もいると思う。というわけでRFC。
そゆいみで目次に統一性や指針がないのは少し意図してのこともある。
たたき台なのです。
・解説とリファレンスの両立
リファレンスはよそで。だがよそにいいのがなかったらやろうじゃないか。
・専門的なものを充実させる
専門的かどうかは書き手/読み手が判断することで、書けるところは書いていく。
それがWikiの長所と思われ。
>>115
私も似たようなスタンスを求めてる。↓な感じ
・Ruby,PythonのCGIを抑える。
・Perlもpmを使い倒す趣旨ならガンガンやる。
・JavaServletはやらない(レンタルサーバが揃ってない)
AjaxやFLASHなんかへのレスポンス等、クライアントサイド技術に付随する話題は
がんがん歓迎。それは言語問わず。
CGIなんかの基礎的な話は今は考えなくてもいいような気がする。
・JavaAppletは頑張ってよい(jre1.1制限は特に必要なし)
・Flashも頑張ってよい(XMLSocketはダメ、飽くまでhttp)
JavaAppletは微妙にム板にヨロってイメージだが、
FlashはXMLSocketでもなんでもやれるもんならやってくださいおながいしまつ。
要するに「クライアントサイドの技術なら鯖側に脱線してもOK。」
というわけで、基本的なWikiの編集ならぼちぼちやるんで、どんな風にまとめたらいいか
コメントきぼん。 まずはJSのライブラリでも作ろうかな。
インクルードするだけでいいプラグインスタイルで。
キーワードをクリックすると説明をポップアップする機能とかいろいろ。 >>120
神降臨 こんなに輝かしいとは。
説明のデータソースはどこから持ってきやす? よし、どうでもいいつっこみをしよう。
ストリッパーってドメインなんかエロイ(w
冗談ですw
>>110さん乙
年間800円の.infoドメイン代ぐらいなら援助しますが?w
##あ、ドメインどうするかなんて後からでいい話なんで
##スルーしてください。せっかく内容ややり方について話し合ってるのに
##水差してすいません >>121
Ajax用のライブラリのつもりだからXMLだよ。
JSでHTMLをどこまでカスタマイズできるか知らんけど
何らかの方法で実現できるかと。
>>122
ドメインは話がふくらむ可能性あると思えばとるかな。
お金はともかく、いいドメイン名妄想キボンヌ。 Wikiは便利だけどメインにもって来るべきではないね。
製作者側の進捗管理とかに使ったほうが威力を発揮する。
んで抜群のCSS使いが通常ページのデザインを考えて
110氏やその他アクティブな貢献者をコミッタに据えて
擬似FTPでもっていつでもレイアウトを変えられるようにする。
つまりお客様は通常HTML、うちらはWikiと住み分けると。 サンプルでも何でも、ページのだいたいの構成が決まったらCSS書くよ。 >>126
それが理想だけども、CMS作り上げるわけにもいかない現実。
たしかにサイト自体の技術を扱うという特性上そうなるのは理解できるけれども。
比較的簡易な手段あったら教えてくれると助かる。
>>127
お願いしますお願いします。俺がいじると宮内庁からフィッシングで訴えられかねません。 >>128
cgiでファイルをアップロードするだけだよ
レイアウトってのはちょっと表現の彩。サイトマップを動的に作るだけ。 >>126
それは可能だけど、問題はレイアウトに関わらない純粋なコードの話題が
しづらくなる
PukiwikiにあるIFrameプラグインを限定的に導入するのはどう思うかな旦那 なんか>>1がやろうとしてたことをみんながもんくつけてのっとっちゃった
みたいで・・ 個人的に目標の1つは>>1の使いたいサイト作ることだな >>130やり方は110氏の好きにすればいいよ。
一般利用者向け解説ページ(HTMLなりcgiなり)
ttp://hps.stripper.jp/
上に反映される寄稿記事などを置く貢献者向けページ(Wiki)
ttp://hps.stripper.jp/extra/
こんな感じで出荷と開発を分けたほうが嬉しいかなと。
お客様を迎え入れる気合がほしいのさね。 結局何を解説するのかよく分からないな。Perlとかサーバーサイドの技術は含むの? XHTML&Ajaxをベースとした拡張子.cgi(.pl .php)が
アドレスバーに出ない手法を推進してみてはどうか。
>>133
おk。Wiki2つ用意してcontrolとviewに分ける。
viewのほうは編集認証かませてInterWiki経由で完成した文章にリンク。
これだと幾分見栄えはいじれるはず。
お客様として来られる方にはview側Wikiで普通のサイト感覚で閲覧
開発者として来られる方にはcontrolがわで見放題いじり放題。
好きなスタイルを選択できる、と。
>>134
要するにWeb制作板で
「ここかいといた つ[URL]」「ここ見れ つ[URL]」
とできるような解説(だといいな)。
サーバーサイドは(基本的には)板違い。
>>135
つ[.htaccess]
冗談。Ajaxは使いどころ見極めるほうが結局はユーザビリティー高くなると思うよ。
技術の披露よりも解説に重点を置くことがまずありきじゃないかな。 デザイン&ユーザビリティを向上させるためのノウハウを紹介とか。
それを支援するための規格化されたCSS(ようはスキン)とライブラリも提供。
素人が簡単に背伸びでき、しかも汚くないソースが書けるようになれば理想。 みんなが適当に寄稿するのも楽しいし
みんなが洗練された何かを作り続けるのも楽しい 構成し直し中。当分見た目は同じだけど怒らないでパパ。
>>136について追加
裏ではIFRAMEプラグイン解放。悪さしないように見張る必要があるが。
表は裏で凍結したコンテンツを乗っける。これである程度表はセキュア。
>>138
理想ではある。
ノウハウの蓄積にどういう方針をとっていくべきかだね。
最初のメニューはそれをツリー形式で追加していける用に考慮してみた。
作り直す必要ももちろん出てくるけどね。
>>139
禿同
それ故Wikiを頑固に使いたい。比較的シームレスに編集者のドキュメントを閲覧したい。
それ故>>136で逝く。 OK、じゃあ俺は110氏が身悶える作品考えてくるぜ >>136
> 要するにWeb制作板で
> 「ここかいといた つ[URL]」「ここ見れ つ[URL]」
> とできるような解説(だといいな)。
いいなぁ、その目標。
自分も解説サイト作りたいの同じ理由ですし。 >>144
編集者はほぼ2ちゃんねらになるとおもうので、それが現実的な線じゃないかなと。
ロリポFTPへぼい。 なぜWikiを2つに分ける必要があるのかよく分からないんだが。 きれいなトップページを作るのがめどいってことでしょ。
>>136
>要するにWeb制作板で
>「ここかいといた つ[URL]」「ここ見れ つ[URL]」
>とできるような解説(だといいな)。
いま作ってる中上級者向けWikiに、この指示はあまりないような。
チョー初心者向けの、ホレダシできる解説サイトを俺も作ろうかな。いや、冗談。 >>147
正解。
面倒といわれればそれまでなんだが、気軽にWikiで編集したものをそのままコミットすることが
結構重要になってくると思う。レイアウトとユーザビリティーだけを考えるなら、
HTML-CGIで構成するのが正しいはずだが、全体的にそれだけを扱うわけではないので。
あとここの住人を満足させられるシステムを一朝一夕には作れない。
お客さん用、のWikiはWikiというよりCMSだと思ってくれると助かる。 言ってる意味がよく分からないんだが・・・デザイン(レイアウト?)上の問題ってこと?
もしそうならスキンを弄れば済む話なんだが。 >>148
質問スレのまとめとしても使えて、中・上級向けのTips|解説としても使えるという意味かな。
あくまで理想だけど。
CGIで仮想FTP作って有志コミッタが整形してuploadとかじゃだめなのだろうか。
Wikiを隔離したところで利用者が減るとは思えないけど。 >>146
Wikiの性質上
・HTMLを直接編集できない
・ぱっと見どこになにがあるかわからん、つーかぶっちゃけ見づらい。
(これはレイアウトだけでなくページ構成が複雑/乱雑になるから)
・編集中のページ邪魔な人もいる
な欠点が出てくる。
そのためWikiでまとめたものを見やすく編集しなおそうって話。
まとめるためにHTMLでトップページ作ることを提案されたんだが、
それもWikiでやってしまおうって話。 >>152
Wikiの添付ファイルにリンクすることで同様のことが可能っぽ。 >>153
> ・HTMLを直接編集できない
> ・ぱっと見どこになにがあるかわからん、つーかぶっちゃけ見づらい。
> (これはレイアウトだけでなくページ構成が複雑/乱雑になるから)
> ・編集中のページ邪魔な人もいる
> な欠点が出てくる。
これはページを階層化することで克服できそうだが。 綺麗にまとめたサイトは別で用意するしかないね。
サイト管理人が乗り気でないならそうするのが一番。
>>146
実は俺もそう思うんだが、項目が増えすぎるとあふれたゴミページや編集中のページで
見づらくなる可能性が高い。EclipseWiki参照。 >>157
どのへんが見づらい?具体的に言うと。
俺は結構まとまってると思うが。> EclipseWiki >>156
それもありだとおもう。むしろ歓迎する。
もしよければ、作成してくれる方がいるなら、スペースもFTP-CGIも提供するし。 ・ページをたどるのにサイトマッププラグインだけというのは少々乱暴すぎる感。
マシンパワーきついとシャレにならない、アレはw
まぁ、それは改善できるとしても、
項目が多すぎると全体から探せないことや、よい意味でのシンプルさとのトレードオフになる。
人力でまとめることができるならそれにこしたことはない。 > スペースもFTP-CGIも提供するし。
なら別に議論の必要も無いじゃんw
indexはWikiがいいってのが管理人の希望なのかな >>161
俺はデフォルトとしてトップにWikiを用意するということかな。
俺1人ではそれが限界だから。
神が現れればトップはすばらしいものになるでしょう。 >>160
でも初期の案ではHTMLとかCSSとかカテゴリ化してやるって話じゃなかった?
うまく階層化してやれば問題ないと思うが。 方法はまぁ追々考えるとして、せっかくWiki動いてるんだから書いていこうぜ あ、トップ編集認証として用意したので
http://hps.stripper.jp/dev/
以降こっちでお願いします。 >>146
それで満足できる人は編集用に直接。
見づらい人は閲覧用。(RDFパーサみたいな感じ?)
つまり選択の幅が広がるだけなので。
階層化が便利になれば、自然とそちらに集まるだろうし。 /dev以外のディレクトリは全部開放してくれるなら
有志の人がどんどんまとめて言ってくれると思う >>170
現物出されたらバシバシ提供していくつもり。 当面のTodo(協力してほしいという意味で)
・階層構造が曖昧|自信ないのでバシバシ書き換え
・トップページの方向性
・とりあえずマークアップ側に書いてくれる神 なるべくページの項目ごとに見出しをつけるとよろしいかと。その方が整理しやすいですし。
# コテハン化するのもアレなので名無しに戻ります ・コラム
・XHTML
・CSS
・(サイト名)Tools
・Link
・About(what is、謝辞等)
まぁメニューはおいおいでいいか >>177
タグとは何なのか理解しているのかと(ry Front Pageのままじゃさすがに萎えるね
背景画像使って一部見出しだけ透過させて背景画像の自然を移す。
っつー美しい技を使ってるサイトを見たことがある。
そういう拘り大事。 別に取り立てて美しい技でもないし、たいしたこだわりでもなさそうだが… 見たらセンスのよさに感心するよ
サイト忘れたから紹介できないけど
(確か言語関係) 現物も見れずに素敵だ何だのと言われてもなぁ。逃がした獲物は大きいみたいな。 >>179
そういう拘りも解説してくれると助かる。 >>183
このサイトのことか?
ttp://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/ >>185
こういうサイトを紹介するのもいいかも。
各分野の選りすぐりをリンクして、足りないところは有志がレポート。
そんでそれらから得られたノウハウをバックボーンに
解説サイト発のデザイン&ユーザアクセシビリティツールを発表。
TIPSってのがどういう位置づけなのか分からないんだが。 ヤバス話しに乗り遅れた。PCの電源入れたの2日ぶりだから。
俺は、HTMLとCSS少々。サーバサイドプログラム少々。
はー、あんまり役に立てないや。鯖レンタルの解説でも作ってるかorz いや、それは結構重要なソースになるぞ。
ほぼさくらやロリポで片付くが この板にある「CSS・スタイルシート質問スレッド」などの質問スレッドのレス
を全て暇人が抽出してWikiに書けば良い話しじゃん。
Webプログラム板やレン鯖板にもそんな感じのスレあるから。
>>187
Tipsというと語弊があるんかな。
編集に参加したいが大仕事はパスっていう人が適当に
ここはこうしたほうがいいとかアンチパターンとかをちまちま作ってくれる感じにしたい。
>>188
神様ー
>>190
基本的に私は直接技術的なコンテンツを作り上げる以外の裏方的な作業していくつもりです。 口調がめちゃくちゃだな俺orz
ちょと一時的に更新できない状態になってたですが、今はOKのようです。 言い出した俺は何もできなくて申し訳ない・・。
じゃまにならないように陰で応援してます。 結局リファレンスは作るのか?どうなんだ?いまいち方向性が見えてこないんだよな。 >>1
スマソーなるだけ1の意見を参考にしたい
>>195
作る人がいるなら作ることになる
方向性は基本的にまだないのかもしらん。それぞれに理想あるだろうし。
個人的にはWeb上に離散している細かな情報、
たとえばblogの1エントリーや2chのレスなんかをまとめあげるサイトが理想。
方向性が必要なら↑を当面の目標にしようと思うがどうか。
ただもちろんそれとは別に解説を作ってくれる方は大歓迎。 リファレンスは大仕事だから、現時点では優先度低いと思う。
というわけで「当面はNO」で逝きたい。
Cのポインタなら説明ができるけど、必要ないですか? >188なんだけど、前に書き込みしたがそんなに作る気力は無い。
せめて一つにする。
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