X
Web標準　XHTML＋CSSデザインサイト
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 02:10:18ID:t5Ljbw6x
http://admn.livedoor.biz/

やっぱり、これからの時代はＣＳＳサイトでしょう！
テーブルは古い。
0004Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 02:54:28ID:???
重複。XHTMLに関するスレなら既にある。

■【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098711758/
■XML→XHTML
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039933755/

CSSに関するスレも既にある。
■StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122004190/
■/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126795599/


ブログの宣伝なら宣伝板で。
http://ex9.2ch.net/ad/
晒しならネットWatch板で。
http://ex9.2ch.net/net/


>>1は削除依頼出しておけよ。
ついでに>>1のブログは正しいXHTMLじゃない。
livedoor blogのテンプレートのまんま。
0005Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 03:05:32ID:???
>>1
だっせ。覚えた手の初心者が偉そうに語るな。
構造が無茶苦茶だ。削除しとけ。

120個のエラーがありました。このHTMLは 43点です。
0006Name_Not_Found
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2005/09/23(金) 03:15:08ID:t5Ljbw6x
↑
古いテーブル主義の人たちだな。藁
0007Name_Not_Found
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2005/09/23(金) 03:18:06ID:???
重複。XHTMLに関するスレなら既にある。

■【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098711758/
■XML→XHTML
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039933755/

CSSに関するスレも既にある。
■StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122004190/
■/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126795599/


ブログの宣伝なら宣伝板で。
http://ex9.2ch.net/ad/
晒しならネットWatch板で。
http://ex9.2ch.net/net/

↑
荒らされてるじゃん。このテーマのスレ
はは。
0008Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 03:20:58ID:???
スレ４つもいらんやろ。

CSSでデザイン否定派って、やっぱ多いんだな。
まだ早いのかな？
0009Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 03:25:21ID:???
>>8

ここスレ見れば技術レベルの低さがわかるでしょ！
mixiのコミュニティは結構役に立つソースがあるよ。
入会してたら、覗いてごらん。
0010Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 04:00:10ID:???
＞１
３カラムボックスなんかもーあきたし
ブログのCSS弄る程度ではデザインとは言わん
0013Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 06:48:52ID:???
>>1
初心者っぽいコーディングだな・・・ぉぇ
0014Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/23(金) 07:15:48ID:???
>>1
よし、まずはDOCTYPE宣言をするんだ
できたら、strictで組んでみろ
そして、最後に削除依頼だ！
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垢版 |
2005/09/23(金) 08:31:15ID:???
っていうか、ライブドアのブログじゃないの？
0017Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 01:08:11ID:???
つまらんネタだ。
DOCTYPE宣言なければウケると思ったのか？もう少しギャグを勉強しろ。
0018Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 10:29:06ID:???
>>1を見てると、昨日CSSの本初めて買って、何でも知ったような顔してるように見える。
テーブルレイアウトが推奨されないのは同意だが、もうちょっと勉強してからにしろ。

それ以前に>>1はHTMLから勉強し直しだぞ？
0019Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 10:29:23ID:2J1nq254
age
0020Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 13:28:56ID:???
ここは壮大なネタスレでつね。
0021Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 16:48:39ID:???
裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、小学生ならlow 中学生はmiddle 高校生はhight と入れる。
３．本文にパスワードのguest　guestを入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

次にピンク裏２ちゃんねるへの行き方を明記します。
高校生以上の方はピンク裏２ちゃんねるの方がおすすめです。

ピンク裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たい女優名やカテゴリを入れます。（例）大塚愛、盗撮、ロリコンなど
３．本文にパスワードの erolist erolist を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
0023Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 17:29:01ID:???
ここの板住人はWeb標準に否定的だな。
古いテーブル主義ってよりも、ホームページビルダーで制作している人たちが多いから、CSSを使うことが嫌なんだな。きっと。

CSSデサインになったドコモのサイト見ると吐き気でもするのかな？ここの住人。
0024Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 17:57:28ID:???
ブラウザによる解釈の違いがあるのがネックなんだよね。
CSS。
0025Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 18:58:40ID:???
1さん、密かにレスして恥かしくないの？
初心者はどう考えても君だよｗｗｗｗｗ
0026Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 20:38:26ID:???
>>23
はいはいわろすわろす
レスを1万回読み直してね
そしたら削除以来出して市ね
0027Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 21:52:03ID:???
本当に教育デザイナーか？
youji sakai 頭悪杉、氏ね。
0029Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/24(土) 23:12:28ID:???
>>27

どこが頭悪いと思ったの？
具体的に！
0032Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/25(日) 21:43:27ID:???
<h1>MyHomepage</h1>
<img src="top"…/>
<p>私のホームページへようこそ。自己紹介や作品集などを掲載しています。</p>
<ul>
<li><a href="#">自己紹介</a></li>
<li><a href="#">作品集</a></li>
<li><a href="#">ブログ</a></li>
<li><a href="#">リンク</a></li>
</ul>
<address>お問い合わせは<a href="mailto:xx@xx.jp">xx@xx.jp</a>まで</address>
0033Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/25(日) 23:14:08ID:???
<DQNTYPE H PRIVATE "-//W2C//DTD XH 7.0.5 EROI//ERO"
"http://www.w2c.net/TR/xh705/DTD/xh705-EROERO.se">
<html level="pro">

<head>
<meta content="H/M; charset=SEX" http-equiv="body-type" //>
<meta http-equiv="body-style-type" content="SEXY/CUTE" //>
<title>ふんにゃかふんにゃか</title>
</head>

<body>
<dev id="H">
<h1>ふんにゃかふんにゃか</h1>
<p>はいはいえろえろ</p>

<ol>
<li>ふんにゃか</li>
<li>ほんにゃか</li>
<li>ぼけす</li>
</ol>

</dev>
</body>
</html>
0034Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/26(月) 15:16:21ID:???
総務省、外務省、厚生労働省、環境省はCSSサイトです。
0035Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 03:28:32ID:???
Ｗｅｂクリエーターのブログを見ると、ほとんどがＣＳＳデザイン否定派だね。
Webって次から次へ新しい技術が出てくるでしょ。
追うのが面倒なんじゃない？

「もう、テーブルのままで良いや」って、感じで…
0036Name_Not_Found
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2005/09/27(火) 03:48:46ID:???
違う。クライアントの無理解のせいだ。
0037Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 04:03:45ID:???
>>36
無理解ってなんでしょうか？
テーブルレイアウトしろってクライアントが指定してくるんでしょうか？
0038Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 04:27:37ID:???
Webに無知なクライアントがその後更新することを考えると、
タグ一個閉じ忘れただけでデザインが崩れるCSSより、
テーブルのほうが安全。
0039Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 04:30:28ID:???
>>38
そういった理由でテーブルレイアウトしているってのは考えにくいけど。
0040Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 05:01:52ID:???
>>38
テーブルでもタグ閉じ忘れるとレイアウトは崩れるし、
ミスを探すのはCSSより大変だ。
>>35
XOOPSやMovableをはじめ、ブログってほとんどCSSなんだが、
それ使っててそんなことほざくやろーは信用できねぇ。
0041Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 05:12:20ID:???
>>40
ブログそのものは個人のものだろうし、
＞「もう、テーブルのままで良いや」
ってのは仕事でやるときのことだろう。
0042Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 05:35:21ID:???
顧客にとっては、テーブルデザインサイトをXHTML＋CSSデザインサイトにしても
大してメリットはないから。
0043Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 07:14:28ID:???
>>42

顧客には関係ないかもね。
ただ、現場でマークアップしてからレイアウト実行の方が良いかも知れんよ。
それにＳＥＯ対策やアクセシビリティ・ユーザシビリティに対応しやすい。
0044Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 07:29:54ID:???
>>35

Ｗ３Ｃが提唱しているわけなので、ＣＳＳデザインに少しずつ
移行していくと思うが、それなのになんだかんだと理由をつけて
否定している輩がいる。

「ＣＳＳデザインではまだまだ表現できない部分がある」や
「すべてのサイトがＣＳＳデザインで良いとは思えない」と
言って「必要はない」と言い切っている。
こういう連中のサイトを見てみると、フラッシュサイトが多い。
このフラッシュを見てみると、ナローバンドの為の代替（ＭＴＭＬ）
ページを作っていない。
完全にアクセシビリティ・ユーザシビリティを意識していないのが良くわかる。
完全に自分達の視点でサイトを作っているということだ。
004544
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2005/09/27(火) 07:31:38ID:???
（ＭＴＭＬ）→ＨＴＭＬ
0046Name_Not_Found
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2005/09/27(火) 07:50:33ID:???
出た、W3C信者！
W3Cが提唱しているから正しいだと？
そんな屁理屈はWeb製作の現場では通用しない。
W3Cが推奨してるPNGなんて誰が使っているか？


今はオールFlashでもアクセシビリティ・ユーザビリティに優れたページを作れるんだよ
http://www.macromedia.com/jp/macromedia/accessibility/
ナローバンド？そんな少数派をいちいち構っていたらキリがないだろうが。
0047Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 07:58:15ID:???
>>46

そうそう、あんたみたいな人がいるから進歩しないんだよ。
W3Cを否定するって事は技術者として失格だよ。
って、あんたは技術者じゃないね。藁
0048Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 08:18:50ID:jLI5Kakv
XHTML＋CSSのサイトでインパクト受けたサイトってほとんどないんだよね。
どこも2カラムか3カラムのありふれたデザインｗ

標準仕様から外れた使い方でも、アクセシビリティに問題があっても、
テーブルデザインやFlashサイトのほうが想像性豊かでインパクトがあるサイトが作れるよ。

標準仕様にこだわる人ってのは、自分の乏しいデザイン力をごまかすために、
「W3C標準やアクセシビリティにこだわってます」ってことを言い訳にして、
見栄張っているようにしか見えないね。

ようは、W3Cの権勢に便乗しているだけｗｗｗ
0049Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 09:49:52ID:???
テーブルをネストするよりボックスをネストするほうが、
はるかにデザイン性は高くなると思うんだが。

要するに使い方次第だな。
0050Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 11:53:31ID:???
でも、テーブルデザインのサイトってCSSで再現できるでしょ？
ソースが短くなるんだから得じゃん。
0052Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 11:59:39ID:???
しかし実際のところCSSの表現能力は低くないか？
無駄にdivを多用しないと思いどおりにデザインできない。
0053Name_Not_Found
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2005/09/27(火) 12:00:28ID:???
まあ、要素単位で付随する表現を指定する方法の限界なんだろうが。
0054Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 13:14:14ID:???
>>52-53

総務省、外務省、厚労省、環境省、ドコモのサイト見てみ。
0055Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 13:19:21ID:???
>>48

なんか偉そうに言っているが、それは個人レベルの話。
0056Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 15:42:10ID:ymJ3zUNZ
テーブルでもCSSでも、場合に合わせて好きな方を使えばいいと思うが？
どうしてどっちかに統一させようとするんだ？

CSSだと動作確認で大きく時間をとられる。
テーブルだと音声読み取りがやりにくい。
てことは、

ショップ系ならテーブルが良い（クラが自分で更新できん）
公共関連のサイトならCSSが良い（音声読み取りしやすい）

CSS信者はテーブルを使いこなせない奴が多くて
テーブル信者はCSSを使いこなせない奴が多い。

ここでいう信者とは、相手を認めず、自分の信念だけを貫く人のことね。
0057Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 15:51:06ID:???
多分、CSS使えるやつはテーブルも使えると思うぞ。単に使わないだけで。
0059Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 15:58:33ID:???
テーブルになれちゃったよもう
0061Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 16:51:48ID:???
テーブルもCSSも大して変わらないよ。

<table>
　<tr>
　　<td>

が

<div id="">
　<div class="">
　　<div>

になってるだけだし。
0062Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 16:55:22ID:???
もうどっちでもいい。
好きな方使え。

糸冬　了
0063Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 16:58:48ID:???
終了したければスレを見なければいいだけだ。
0065Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 17:05:41ID:???
<div>の連発は激しくかっこ悪いです。
0066Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 18:04:07ID:???
<div>使わないとCSSでまともにデザインできないだろうが。
0067Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 19:40:38ID:???
不思議なんだが、ここの住人や制作会社の人達って、なんでWEB標準化に反対なの？
HTMLにレイアウト入れたがるわけは何？
見た目さえよければそれでよしなのか？
0068Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 19:46:18ID:???
まあ、そうなんじゃない。
0069Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 19:47:45ID:???
webなんて見て評価するものだろ。
誰もソースを見て評価しないだろw
0070Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 19:54:26ID:RktfAHt7
>>66
適切なマークアップをしていれば<div>タグは減らせると思う。
<h1>〜<h6>, <p>, <ul>などなどを意味を考えながら使ってる？

CSSでのデザインは、マークアップとセットで語るものだと思うよ。


>>69
人はソースで評価しないが、機械はソースに基づいて内容を理解する。
扱う内容によると思うので、見た目だけで問題無いコンテンツなら
気にしなくて良いんじゃない？


>>67
標準化自体に反対なんじゃなくて、UAが追いついてないことが問題なのでは？
どこで妥協するかって言ったら、標準化より見た目重視になっても仕方無いと思う。
0071Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 19:57:57ID:???
>>67
別に反対してないけど
標準化にこだわりすぎてもねえ、って感じ。
あくまで標準は標準だし。
表現物がその規格の中に収まるとは限らないじゃない。
ましてや>>70のいうようにブラウザによる表示の問題もあるし。
標準化が何のために存在するのか考えたら自ずと答えは出るかなと。
0072Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:12:11ID:???
HTMLって便利だよね
プログラミング言語だったらどうしたところで規格に収めないと作れないのに
0073Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:20:21ID:???0
ルーズなのを許すと、だらけていくんだよ。ベンダーもクリエイターも。
ゆとり教育みたいなもんだ。
0074Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:32:00ID:???0
許したくて許したんじゃなくて、成り行きという感じでもあるけど。
てか、ここもIDの後ろに表示されるようになったのか…。
0075Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:44:45ID:???0
ルーズというかW3Cが推奨従っている規格ではないという
だけのことで、htmlとしては間違っているわけじゃないのだから。
0076Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:48:00ID:???0
htmlとして正しいとか間違っているってのは仕様に従ったときにはじめて意味を持つわけで…
仕様に従っていないなら正しいも何もないと。
0077Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 20:53:26ID:???0
仕様と推奨の区別がついてないのかなあ？
0078Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 21:32:17ID:???0
それを言うなら規格と仕様だな
0079Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 21:35:02ID:???0
こんなことで悩んでいてあんたらも暇だな。
0080Name_Not_Found
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2005/09/27(火) 21:35:35ID:???0
未だに勧告だから従いませんとか言ってるのがいるの？
0082Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 22:10:35ID:???0
従える範囲で従えばいいじゃん。
0084Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/27(火) 22:39:23ID:???
>>83
仕事でつくる限りは（２）かな。
リンク先のようなケースでは俺も諦めてくれと言うだろうけど。

結局、程度の問題でさ、全部が全部勧告通りの構造になるとは思わないから。
もちろんほとんどは勧告に収まるだろうけど、収まらないものも多いと思うよ。
縦書きの話はちょっと極端な例なのでこれを例に語るのはどうかと思うし。

例えば、AAってあるけどアレは本来の文字の使い方じゃない！
だから言語の表記ルールからして異常な使い方である！
と叫ぶのと同じだと思うよ。AAを「セーフ」と思うか「アウト」と思うかは
そのコンテンツの状況や作者の置かれた立場を考慮すればいいのであり、
なんでも間違いだと文句を言ってしまうのはどうかと。

そう言う意味で「従える範囲で従えばいいじゃん」と。
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垢版 |
2005/09/27(火) 22:48:06ID:???
>>76
＞htmlとして正しいとか間違っているってのは仕様に従ったときにはじめて意味を持つわけで…
＞仕様に従っていないなら正しいも何もないと。

何勘違いしてるんだ？
単なるガイドラインの一つとしての勧告にすぎないものに。

>>80
＞未だに勧告だから従いませんとか言ってるのがいるの？

勧告だから従わなきゃいけないとでも？
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垢版 |
2005/09/27(火) 22:50:11ID:???
>>83
＞(1) 正攻法でできなければ、あきらめろ

W3Cに従えないものはサイトを作るのを諦めろと？
あほじゃねぇ。
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垢版 |
2005/09/27(火) 23:18:59ID:qCDRPOHy
オレは標準じゃなくて応用だ。
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垢版 |
2005/09/27(火) 23:24:04ID:???
DWやGLのソースなんて全くW3Cに従ってないのにな。
W3C勧告なんてアホくせぇ。
気にはして内容はしってるが、従わなくてはいけないという気は全くしない。

SEOだってW3Cに従ってるんじゃない。
実質GoogleやYahooβの検索エンジンの仕様に従って
皆コーディングしているようなもんだ。

そこんところ早くきづくように。ｵﾅﾆｰ信者。
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垢版 |
2005/09/28(水) 00:01:59ID:???
うちの会社で「ＣＳＳデザインで作りたい」って言ったら、
「テーブルが面倒臭いから言ってるんだろう！
そんな事言ってる暇あったら、ソースの1個でも覚えてよ!!」
って言われた。「政策がテーブルよりは簡単ですよ」って言い返すと、
「ＣＳＳデザインはブームに過ぎない。時期消えるよ…ハハハ」って笑われた。
0093Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/28(水) 00:19:18ID:???
WEB標準　準拠サービスなんつーもんは、
中小企業がこぞって取得しているような
ISOのようなモンだよ。
0096Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/28(水) 00:26:45ID:???
So-netのトップページがフルCSSになってるみたい。
うーむ。ここまでしっかりレイアウトできるもんなのね。
うちのサイトもかなりの部分がCSSだけど、レイアウトだけ
はテーブルを使っています。時間があったらフルCSS化に挑戦
してみたい。

http://www.so-net.ne.jp/
0097Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/28(水) 00:30:12ID:???
少しづつでも浸透してきているじゃないか。喜ばしいことだね。
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垢版 |
2005/09/28(水) 01:15:06ID:???
>>94
そして コーディングはただの作業になってくんだよね。
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垢版 |
2005/09/28(水) 01:36:13ID:???
コーディングは今も昔も作業だと思うけど。
もし見なくてもすむものなら一生見なくても良いよ。
まあ見ないと仕事にならないけど。

>>91
>等価な視覚表現ではなく、等価な情報を発信
本当にそれでいいのかなと。
CSS対応から切り捨てられたブラウザの画面がキャプチャで
表示されてるけど、その画面のデザインでいくら情報が同じだからと言って
ユーザーは見るかな？古いブラウザを使ってるユーザーが悪いと言っちゃう？

自分もCSSデザインに切り替えて久しいけど、これはデメリットと思い
そのデメリットはクライアントに説明してる。
ベタな言い方をしたら「構造正しいからと言って金になるか？」ってことだね。
SEO対策の観点からのメリットも考えたら金になるシーンもあるだろう。
逆のケースもあるだろう。それを分かってないと単なる作者のオナニーだね。
>>89の会社はそれ以前のレベルだと思うがｗ
0100Name_Not_Found
垢版 |
2005/09/28(水) 01:58:01ID:VoW1aDgZ
>>96
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こんだけdivってればそりゃできるよｗｗｗｗ
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