webデザイナーに聞きたいのさ

**Name_Not_Found** · 2008/01/13(日) 09:38:22

制作以前の話。顧客にどんなwebサイトにしたいか当然聞くよね？取材ってやつだ。
どんなこと聞く？一番大切な質問ってどんな質問？

**Name_Not_Found** · 2008/02/05(火) 17:45:23

javascript のポップアップメニューだけは便利だな
階層が深くなったりメニューが多くなると必要に思えてくる

IEが対応してくれればjavascriptいらなくなるんだがな

**Name_Not_Found** · 2008/02/06(水) 18:40:53

javascriptのホップアップはIE7のホップアップブロッカーに引っかかるから
使えない。IE7、Windowsの自動更新に入るっていうし。

**Name_Not_Found** · 2008/02/06(水) 18:45:19

>>102
ポップアップウィンドウとポップアップメニューをごっちゃにしないで下さい

**Name_Not_Found** · 2008/02/12(火) 14:53:32

ねえ、CSSとxhtml準拠についてのデザインなんだけど、
ブラウザによってバグとかあるでしょ？顧客からブラウザによって表示が違うってクレームが入った場合は有料で対応する？または費用内ってことにする？

あるいは、元からどんなブラウザでも同じく表示するように作るの？

**Name_Not_Found** · 2008/02/12(火) 15:24:56

普通は最初にどのブラウザで表示確認するか、決めておく。
最低限IE6、7、firefoxは必須だろ。
IE7は一年前に出てるんだから、
13日の強制バージョンアップでIE7関係のクレームが入った場合は、
IE7自体が出る前に完成してる案件なら、
IE7に合わせるなんてムリなんだから、有料対応。
IE7出た後なら、要件定義で決まってなければ有料でもいいんじゃね？

**Name_Not_Found** · 2008/02/13(水) 18:33:06

IE7、自動更新きた？
おれ、言われる前にIE7にしたからどうなんだろう？実感無し。

**Name_Not_Found** · 2008/02/15(金) 13:58:19

なあ、IE７って結構バグないか？
cssのさあ。

なんか上手くいかないなあ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/16(土) 04:50:28

そりゃあ、マイクロソフトだから仕方がない

**Name_Not_Found** · 2008/02/18(月) 19:31:13

ポップアップメニューもjavaで作る事ってほとんどなくなったなぁ。
逆に指定されない限りcssでやるようになったよ。
ロールオーバーとかもそうだけど。

**Name_Not_Found** · 2008/02/18(月) 21:43:19

検索上位に行こうと思ったらCSSは必須だよね、
ソースもシンプルになって気持ちいいし、更新も簡単だし。
最近は検索で上に上にって言われることが多くなってきた。

>>104
>>105が言うように、最初に話し合うようにしています。
でも大概のクラはブラウザシェアとか説明しても分かってくれないので、
結局WinとMacで主要なブラウザで見えるように作ってくれってことになる。
WinIE6と7、MacはSafariとFirefoxぐらいで。

本当は、どのブラウザでもある程度見えるように作らなくちゃ
プロの仕事とは言えないんだけど・・・勘弁してもらってる。

**Name_Not_Found** · 2008/02/18(月) 22:45:10

フルCSS+xhtmlで作れって仕様なら当然ブラウザハックはしとかないと^^；
ブラウザの表示合わせられないで後から金取れるって逆に凄いな。

その変わり、基本はWinIE6.7、Firefox、safari
MacはFirefox、safari。PrintCSSは含めてる。

それ以外は、やれって言われたらやるけど別途cssコーディング費取るよ。
MacIEなんかサポート終わってるのを盾に切り捨ててる。

**Name_Not_Found** · 2008/02/18(月) 23:55:16

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーすごすぎ！

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 09:17:42

うっそ～ん、おれなんかwinIE7でしか見てないよ。
周囲みんなwinIE出し、ネカフェ行ってもまずwinIEばっかじゃん。その他のブラウザなんて使ったことさえない。

どの程度のシェアなんだ？
そんな気にすることかな？まあ、アクセス解析で訪問者のブラウザ、今後は見ることにするけど。

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 09:21:25

>>112
これさ、大体おれ、できてるよ。
わからないのが、DOM AJAX SMARTY これらは全くってくらい知らない。

ACTION SCRIPT は知ってるけど全く使ったことはない。
フラッシュでちょっとでも凝ると必要になるよね。最初の戻る指示だけ使ったことがあるｗ

他は大体やってるよ。
よく使うもんだけ深くて、ほとんど使わないもんはかなり浅いけど。

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 11:23:16

>>114
すごいな！！！！！！！１１１

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 12:03:28

>>115
すごいの？
今日までみんなこんなもんなんだと思ってたよ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 14:39:22

| 冫､)ｼﾞｰ

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 16:56:47

>>114
すごずぎ！！！！！！！！！！！

**Name_Not_Found** · 2008/02/19(火) 20:44:42

WEBデザイナーってこれだけできても
給料と時間率の稼ぎ悪いよなぁ・・・

32歳体力に限界が・・・

**Name_Not_Found** · 2008/02/20(水) 08:19:44

>>119
どんなもんなのよ？
まあ、聞いてもおれなんか単発で駆け出しだから教えられないけど。
32歳は実は若い。32歳から0から発進でも38歳で起業できるなｗ　いいなｗ

スキルのことだけど、一人でwebサイト構築するのにとりあえず必要なもん掘り下げてったら>>114に。
むしろ最低限、必要じゃないの？個人サイトから始めたんだけどね。まあ、広い？くても浅いんだけど。

これがhtmlだけじゃ画像処理を他人に頼ることになるし、そんなんじゃ一人でサイトは作れない。
違うかい？てか、冷やかしかｗ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 08:34:55

ってか、一番肝心な所が抜けてないか?＞114

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 08:39:19

あ、すまん、112だ。

で、何が言いたいかと言うと、営業って部分が抜けてるね。
受けでやってるなら、営業はいらない→企画段階でのデザインなんかは省けるけど。
独立して仕事取る所からやるなら、技術的云々より営業力が一番重要だと思う。
俺なんか受けでやってるが、営業がダメだとほんと割に合わない。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 08:47:10

>>122
どういうこと？

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 13:22:37

>>123
知識、技術や生産能力がいくら高くても仕事がなかったら金にならないでしょ?
家でじーっとしてて営業も全くしなくて、仕事入って来るかい?
仕事がなかったら、どんなにスキルがあろうが全く金にならないって事。

営業云々に関しては、
蔵のイメージも全く落とし込めてない状態で叩き台的に発注かけて来るヤツとか
散文テキストだけ持ってきて殆ど丸投げ状態で発注とか。
摺り合わせのレベルで検品時の修正とかなら良いが
色や全体の雰囲気まで検品時に修正してくるヤツとか。
もう本当に死ねば良いのにってマジで思うよ。
営業も制作者レベルでなくても良いけど
ある程度の制作知識持ってないと、本当に素人よりタチが悪いよ。
営業負けの弊害を現場に持ち込まれたら最悪だね。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 16:40:13

>>124
つまりアレか。営業は仕事引き受けてきたものの、それを処理する制作にとっては最悪に大変なものですたと。
営業はとにかく仕事とってくるのが仕事なのと、相手とは仲良くしたい。安請け合いしてきちゃったり。
引き受けてきた仕事を直接担当する制作はもうタマランだろうね。

そゆこと？

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 16:45:20

自分がもう一人欲しい
営業やらせる

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 16:47:13

もう一人の自分もそう思うんだろうな

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 16:48:29

そして営業の押し付け合い

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 16:48:40

自分が営業でもええよ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 18:51:14

蔵側だけど営業が多少なりとも、制作の知識無いとマジうざい･･･
何が出来るか、制作日数とか、大体の目安くらい教えてほしい･･･

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 18:52:45

>>130
そんな営業いるのかよｗ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:04:15

>>131
>>130じゃないが、僕のまわりにはFTPもわからない営業しかいません。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:07:16

え？
そういう技術的な話を説明するのがデザイナーとかプログラマーでしょう
営業は客と会社をつなぐ窓口で、なんでも屋ではないっていうのにこういう奴が多いよな

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:07:44

仕事の領分はわきまえた方がいい

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:37:50

FTPも何もわからないのに、
客にはハイハイいって、無理難題を押しつけるから困るのです。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:43:08

F　ふと
T　立ち止まって
P　プッと笑う

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:44:27

仕事を取ってくことが営業の仕事ですが？
技術的なことを解決するのがプログラマやデザイナの仕事でしょうが
そこまで言うなら、自分で営業して客を引っ張ってくればいいじゃない
開発側の人間はそれが出来ない口下手が多いから営業という仕事があるんですよ
勘違いしてはいけませんよｗ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:50:56

会社人なら、自分の仕事の範囲で最大限の利益が出るように努力しろと
仕事がとれればいいなんて、いうクソ営業は首吊ってシネ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:58:21

正直クライアントのいいなりに
なるだけの営業なら誰でもできるだろ？

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 19:58:40

え？なになに？開発部門が作った物が何もしないで必ず売れると思ってるの？
社会人なら、自意識過剰もいい加減にしないとｗ
無能なのに仕事してますって、無駄に残業ばかりして会社にアピールするのやめたらどうなの
開発部門には会社としての利益を考えて貰わないと困るんだよねー

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 20:33:00

仕事取って来るだけで仕事と思ってる営業はクソだね。
作らせるだけ作らせといて、コンテンツ削るとか。
サイトマップとか、コンテンツ位は詰めて来いよって。

モックだけ作って蔵に見せて気合い入れて仕事持ってきたが
絶対再現不可能な表現使ってたりとか。
リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。

まぁ、自分でお客さんと話しが出来る状況なら自分で摺り合わせするんだけど
営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
それを「仕事取って来たんだからいいじゃないか」という営業は
一から営業をやりなおして来い。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 22:25:10

>>141
そういう営業多いよな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 22:31:29

＞作らせるだけ作らせといて、コンテンツ削るとか。
これは蔵も価値のないものに金は払ってくれない
デザイナーの実力が蔵の眼鏡に叶わなかったんだろ

＞リニューアルの時のSEOや戦略までこっちに振る営業も多い。
どうみてもデザイナーの仕事の範疇です
提案力もデザイン力ものないデザイナーは、コーダーとかキーパンチャーと呼ぶんだがな

＞営業負けしてて摺り合わせすらしない営業とかもいるからね。
これはありえない、営業の仕事は営業がやるもんだ
だが、社内のデザイナーの腕が信用できない場合は弱気にもなる

一からデザイナーをやりなおして来い。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:33:13

>>143
コンテンツ削りについては、
作らせて削るなら、最初からプランニングが甘かったとしか言えないよ。
こっちは仕様に基づいて作ってるだけだしさ。
削られた分の金払ってくれれば文句ないけどさ。

SEOや戦略は、最終的には制作側が手を入れるが
競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。

リニュやっといて→はいわかりましたー→発注
って流れだけで仕事してるつもりの営業は、営業でも何でもないよ。

3項目目については、あんたが否定しようが実際いるからね。
弱気云々は、結局デザイナーのせいにしたい営業の実力不足だよ。

出直して来い。

まぁ、営業へのグチみたいになってるが
実際、営業は制作においてとても重要なファクターだから
発注される前に良い仕事してくれる営業だと楽に仕事が出来るよ。
発注された仕様で営業の質というか実力はたいていわかるw

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:37:55

コーダー主体のWEBデザやってたんだが
目を患って、コーディング作業が無理になってきた。

俺みたいのが営業やると割といい営業に慣れるのかね。
背広は堅苦しくて嫌いなんだが。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:47:17

真面目な質問をしてみよう。
Winユーザーは、Macユーザーにどうなってほしい？
Macユーザーは、Winユーザーにどうなってほしい？

**146** · 2008/02/21(木) 23:47:52

うわ、誤爆ったｗ
スマソ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:48:38

マイノリティであることを自覚しろ

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:55:59

>>146
Winユーザ　＜ケースだけ交換してください！
Macユーザ＜中身だけ交換してください！

**Name_Not_Found** · 2008/02/21(木) 23:58:57

Macで素材作って、Winでコーディングしてる。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 00:10:02

>>145
制作経験がある営業さんなんかだと、制作側としてはもの凄くありがたいよ。
出来る/出来ないってのがはっきり蔵に提案出来るし
それだとcgiだとか、phpでとか、それだとフラッシュですねとか
具体的な料金なんかも提案出来るから蔵もわかりやすいと思うし。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 02:28:46

いつも思うんだけど、開発者と営業って仲が悪いよね
中が悪いから相談もしないし、仕事の能率良くならないんだろうな

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 03:22:14

営業が売って初めて「仕事になる」ってのはわかってる。
でも何を売ってるの？っていう営業が、残念ながらいるんだよな。

単純な話な、
自分の会社の商品の価値や売り方や値段をちゃんと把握してる営業と、
まったく知らずにてきとーに売ってる営業と、どっちと仕事がしたいよ。
車のディーラーで言えば、
売ってる車に乗ったことどころか、
エンジンのかけ方さえも知らないようなヤツが、
webの営業してたりして
「俺は契約とってきたんだから、後は制作がなんとかしろ」と、
偉そうに仕事したようなツラしてんの。
契約内容なんてどうでもよくて、ハンコもらっただけしかしてないの。
制作の手を借りなければ、詐欺師と変わらないんだよ。
クソひねるだけひねって、制作の手を借りてケツ付加してるだ。
ゴミだよなカスだよなDQN丸出しだよな。

**124** · 2008/02/22(金) 04:29:48

制作と営業と立場を変えてみるとわかりやすいな。
例えば、制作の人間は、サイト制作が出来て当たり前。
コーディングやデザイン知識があって当たり前。
納期守らなければ文句言われる、仕様を守ってなければ差し戻しだよ。
質が悪ければ仕事は減るだろうし
プロフェッショナルを売ってる訳だからまぁ当たり前の話だわな。

じゃぁ、営業はというと、仕事取って来るのは当たり前の話だろ。
仕様を固めてプランニングして戦略を練ってお客に提案し
じゃぁこれで行きましょうって段階まで落とし込んで初めて受注だろ。

仕事取って数字上げるだけが営業の仕事か?
営業のプロフェッショナルはどこにある?

スレの最初の方にも出てるが
「そんなの簡単だろ?」っていう蔵と同じ感覚で仕事持ってくる営業とかいるからw
客に良い顔してハイハイと簡単に受けて予算引っ張れないくせにフラッシュだデータベースだ
クオリティだと言って、客に営業負けしちゃってるのも気付いてないような
その辺を弁えていない営業はタチが悪い、、、というか、そういう仕事は割に合わないね。
文句言わずにやるけどさ。

別に営業を敵視してる訳じゃなく、良いサイト作りには営業の仕事も制作以上に重要なんだって事が言いたいんだな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 06:14:22

自分の売ってるもん知らん＆表面だけでも理解しないのが多い訳だしね

ここまでは出来る、出来ない、納品までこういう流れになります、
この時点でこの変更はできません、別途費用、時間がかかります、
とかきっちりやってくれたほうが、こちらはもちろん
お客さんも後から出てきた思いつきとかで自分を振り回さなくていいのにね

ほんと自分がもう一人いたら、自分自身が営業やりたいよ

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 06:48:19

営業も自分の売ってる商品の知識くらい持てよ。

ってだけの話。

この業界だけでなく、営業マンがその商品のことについて
なんにも知識が無かったら、そいつからは絶対買わないだろ？
特に高額商品になればなるほどね。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 09:18:46

>>156
同意。
こっちがお客の立場になったとき、
突っ込んだ質問とかに答えられないような営業からは
何も買いたくないお

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 13:30:47

>>137
いやいや。それは上手くないと思うよ。夫婦経営の個人事業ではそうやって売るかーちゃんと作るとーちゃんがケンカになるわけだよ。
おたくのとこではそれはない？あるでしょ？
営業は開発経験すべきで、できることとできないことを認識すべき。
なんでもかんでも引き受けてきちゃったら一番苦労するのは開発。なんてったって設備や技術や労力や時間の制約を受けるわけだから。

増してや、引き受けた仕事を出来なかっただなんて言ったら契約不履行になっちゃうわけでしょ。
絶対それはできないわけで。

>>137みたいに言ってたら開発は過労死するよ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 13:36:22

>>140
それ、あるねｗ　＞無駄な残業、会社へアピール
だけど、会社としても困る行為でしょ。人件費かかるんだし。

さて、開発が作ったものが売れるのはありえなくはないけどちょっとね。
開発は会社施設内にこもりっきりの無言でテキパキで一日を過ごすことが多いから口下手の流行知らずになりがちだね。

営業はそこを補完する存在が理想的だね。

ちなみに、開発が作ったものが売れるのはその開発者が社外でも活動してた時代のアイディアからできた生成物ならありえるよね。
そもそも会社ってのは第一にそうやってできるものだ。

篭って開発ばっかしてると社外のことに疎くもなってくるんだよ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 13:39:05

>>141
そうだよな。何でも屋じゃないんだからなｗ
営業はまず、自社の能力ってもんを認識すべきだわな。
とはいえ、今出来ない能力を開発するのも開発のやるべき努力でもあるけどさ。

作らせて削るってもう涙どころじゃないね。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 13:43:37

>>143
つまりさ、実際に作る前にビジョンができておかないとこういうことが起こるわけだよ。
できてから削るなら作る前の構想の出来を反省すべきだろうよ。
それに、削る部分の労力や時間を別の仕事にまわすこともできる。

SEOってデザイナーの仕事なんだ？
いいところ、CSSまでだとおもってたよ。まあ、確かにSEOっつっても論理構造だけでしょ？確かにこれはページ作りだからね。

SEOって論理構造と被リンク以外になにか手法ってある？
SEO業者ってつまりはデザイナー？

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 13:49:57

>>144

＞競合サイトの調査やキーワード等の戦略は
＞制作発注前のフェーズだよ。営業が蔵にヒアリングや提案をするべきだ。

これは言えてると思うなあ。なんていうKWで検索上位に出て欲しいかはクライアント側の経験で要望があるに違いないし。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 14:06:52

>>152
仲が悪いっていうのとは違うと思うなあ。
てか、仲が悪いんじゃなくて、お互いに不満ができるからその結果だと思う。

営業はお客さんの要望に答えてお客さんを持ちたい。作りたい。
よって、できるだけ要望を引き受けたいんだけど、実際に製造・開発に携わるわけじゃない。別の人間。

実際の担当者は営業が持ち込む要望の質の高さにイラだってくる。
無理難題を押し付けてくる人みたいに感じられてくるんじゃないかな。
言うや易し、行なうは難しと。

そこでお互いに反目しあっちゃって交流が無くなるのは破滅の道かな。いずれどっちかが辞めるか、ブチ切れて乱闘になって修復不可能な溝ができるか。
そうなっちゃったらもう、監督者としては両者痛み分けの両成敗しかなくなるね。

製造・開発は営業より会社の土台に近いと思うんだ。
土台は常なる自己研鑽で土台の底上げに努めるしかないね。進歩した部分で営業がお客さんを喜ばせられる。

会社は土台の底上げにこそ力を注ぐべきだろうね。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 14:08:55

>>153
何も知らないところは初心者ってとこだろうな。
デカイ面してるところはDQNってとこだろうな。

まあ、そういう営業は雇用者も考えるものがあるだろうよ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 14:21:43

>>154
んとね、仕事とってくるのが確かに営業の仕事だと思うけど、
できない仕事を平気で持って来るようになられると仕事の処理に関わるからたまってくることが予想できる。

だけど、今の開発のできる範囲の仕事ばかりでは今度は開発が進歩しなくもなるだろうね。
まあ、開発が当たり前よりちょっと努力すればできる仕事が、長い付き合いにはいいんじゃないかな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 14:25:58

>>156
もっともだねｗ

デパートのおばさん、大嫌い。
大して知らないどころか、適当言って結果オーライ。売れりゃいんだよみたいな。
しかもヘンに強いとこあるからね。

てかね、自分の商品知らないのは新人なんでしょ。
少なくともその商品に関しては新人。

やっぱりさ、仕事こそ変動は上手く無いなって思う。
転職転職は20代前半までかなと。

いきなり転職先で商品情報他、注意事項・フロー等詰め込まれたところで消化できないよ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 16:10:18

こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗ

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 16:39:56

文句言う前に何が出来て何が出来ないか教えろよ

**Name_Not_Found** · 2008/02/22(金) 17:02:50

教えてもわかんねーじゃねーかよ

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 01:15:31

おまえら、だいぶ苦労してんだな

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 03:49:00

苦労してるよ。。。

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 09:20:53

>>168
え、営業に行ってくれるの？

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 10:41:09

営業ネタで真面目に盛り上がったの、初めてみた。
口先一つで紙切れ一枚（契約書）とってくる事だけを
「仕事」と思ってるヤツには、
制作のクオリティなんて文句言う筋合いはないよな。
制作からいわせれば、それってビルダーでもいいからHPができればいいんでしょ？
ってことだし。

できるできないは、営業も作れなくても、
できるできないを見分ける制作のセンスを身につけるなり、
いったん保留にするくらいの自制心がほしいな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 11:11:52

>>173
>いったん保留にするくらいの自制心

イケイケで客が何か言うたびになんか持って行かないといけない、という営業はダメだよな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 19:43:28

営業っていうか、ディレもダメダメ
人のスクリプト勝手に流用して、格安で見積もり出すなよ…

**Name_Not_Found** · 2008/02/23(土) 22:32:37

デザインの真似事するシステムディレクターとかいうのものいる
しかもプログラムできないのに

**Name_Not_Found** · 2008/02/24(日) 02:36:40

まず営業とプロデューサーとディレクターは違うぞ。
オレはフリーだから全部やってるけど。。

営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。

設計の話をするなら責任もてよだね。
後の工程の人に責任はないんじゃない。

残業して開発してるプログラマーは偉いぞ。
うれないならそれはプログラマーの問題ではなく企画だろ。

**Name_Not_Found** · 2008/02/24(日) 02:42:50

要するに、この作業でその程度の見積もりってなめてんのか？ってことだよ

**Name_Not_Found** · 2008/02/26(火) 02:50:19

「作ったものを売る」のと、
「売ったものを作る」のはまったく違うだろ。
前者はマーケティングもしっかりしたうえで、
ニーズを汲んだものを開発するけど、
後者は売った相手にあわせて作るわけで、
それでいて、何もわかっていない蔵が相手だから、
方向性がブレることもあるし予算も限りがあるしで、
蔵と開発の間に入る人間がよっぽど舵取り上手じゃなければ、
難航するに決まってる。
特に金と実際の使用との兼ね合いは問題になるわけで、
そこを営業がきっちり線引きできないのなら、そりゃトラブルの元になるわな。

**Name_Not_Found** · 2008/02/26(火) 13:17:19

IE8のCSS技術資料が出たな、いい加減FFと共通仕様にしてくれorz
FFIE6IE7IE8対応のサイト作り作業に戻るお

**Name_Not_Found** · 2008/02/26(火) 23:43:45

>>180
これさ、ユニバーサルセレクタ設定で一度設定無しにしちゃえば簡単に処理できるんじゃないの？

**Name_Not_Found** · 2008/03/02(日) 22:01:55

>>177
>営業は本当に仕事とってくればいいんじゃない。
>ただ、何も知らないんだから設計の話はするなよと。
>
>設計の話をするなら責任もてよだね。

言う通り。
営業のおじさんがIAとか名乗ってる会社はダメだな。

**Name_Not_Found** · 2008/03/05(水) 11:04:15

記事に角丸の枠をつけたい。
table タグ時代は3×3のtable の四隅に角丸画像を配置し、上下左右には線画像を配置して作っていたが、
これをdivタグでやるにはどうしたらいいだろうか？

**Name_Not_Found** · 2008/03/05(水) 13:09:46

>>183
cssで

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 04:16:17

ttp://www.stylish-style.com/csstec/ultimate/no-image-roundbox.html

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 06:37:26

>>185
HTMLにデザイン要素が含まれてるし、
これだと、HTMLとCSSを切り分けした意味がないね

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 10:16:10

>>185
御礼。m(_ _)m

>>186
どの部分のこと？＞HTMLにデザイン要素が含まれてる
切り分けは十分に出来てると思うんだけど。

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 10:17:38

>>186
けど若干span使わんと難しいかもね
ttp://www.search-this.com/2008/01/24/simple-round-corners-in-css-revisited/
ttp://www.pmob.co.uk/pob/simple-round-example6.htm

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 11:00:06

div はいいけど　span はいけないわけ？

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 11:50:33

いけないわけじゃないが、divも内容が空だと
文章構造として考えるなら無意味だよね

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 15:04:37

画像でいいじゃない。
<div class="top"><h1>記事のタイトル</h1></div>
<div class="middle"><p>記事の中身</p></div>
<div class="bottom"><p>これまでの記事は全て嘘です。</p></div>

.top{width:500px;background:url(サイズに合わせた上角丸画像.gif);}
.middle{width:500px;background:url(サイズに合わせた画像.gif);}
.bottom{width:500px;background:url(サイズに合わせた下角丸画像.gif);}

bottomにとにかく何か入れちまえばいいじゃない。日付とかでも。

**Name_Not_Found** · 2008/03/06(木) 20:33:34

実際、そのサイトにも「実用性はともかく、こんなこともできるんです。」
って書いてあるし、これだったらtableタグ使ったら？って思う。

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 05:33:59

>>179の言う通りだね

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 11:33:51

>>192
今の時代テーブルタグ使うとか時代に逆行しすぎだろ。

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 12:35:45

IE8βがダウンロードできるようになりましたが、皆さんは対応どうしていますか
今のうちにIE678対応サイトにしますか？

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 13:38:56

IE8βもう出るのかよ。速すぎ・・・。
IE7のときもそうだけど、正式版が出るまで手を付けない。
昔はPCが趣味だったから、遊んでみたかもしれないけど、
今は仕事になってるから、IE8の検証やるより仕事したい。
それよりWin版safariが速く出て欲しい。

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 13:53:18

IE7があまりにもクソブラウザだから大急ぎでIE8リリース→さらにクソに

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 15:32:28

遊んでいるマシンがないから試せないな～
>>196　βなら出てるけど？
日本語フォントを設定すれば普通に日本語も表示できる

**196** · 2008/03/07(金) 16:01:17

>>198
ie8だってもうβでるのに、いつまでsafariβなんだよ。。。
正式版が出ないことには、生殺しにされてる気分。

**Name_Not_Found** · 2008/03/07(金) 20:08:29

>>194
いや、別にテーブルタグを推奨してるわけじゃなくて、
HTMLの記述に頼ったコードデザインするんなら、テーブルタグ使ってるのと変わらない