毎日新聞英語版サイト作った奴出てこい
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>>14
これだね
mixi垢持ってたら「良い」にぽちっと頼む
毎日新聞のニュース配信を停止してほしい(機能要望)
http://mixi.jp/view_idea.pl?id=27436
運営者からのコメント
機能要望ではございませんので、
見送りとさせていただきました。
お問い合わせは以下からお願いいたします。
http://mixi.jp/inquiry.pl
- - -
もう止められてんじゃん ミヤネ屋が毎日新聞問題を取り上げました
ミヤネ屋 7/3-本編
http://jp.youtube.com/watch?v=yh5zC84tSXU
,. -‐‐- 、
/:{::::::::::::::::`ヽ
. /:::::人:::::::::::::::::::::::.
{:::/ ` ー-ミ::::::」
{´{ -‐ ‐- }`} 内 容 が 過 激 す ぎ て
ヽ.|( U)ー(U )ノ
、 、__ノ / テ レ ビ で は
/^>二二. <^ヽ
{ } >ハ く } } 紹 介 で き ま せ ん
、 \∨/ /
{\/Y^\,.イ
`f‐ヽ._j_,/ ‐f'
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l | |
/⌒ヽ.r' ⌒ヽ
まあ、ほとんどが、
「マスコミvsネット」、「マスコミ批判」を煽るのが目的の
ネット世論扇動員だがな(笑)
スレ乱立させてるのもこの人達
総務省がネットとマスコミを情報発信力で一様に規制する法案を用意してる昨今、
単なるゴシップ記事の言葉狩りをすると結局は自分の首を絞めることになるという罠。
表現の自由規制、ネット規制、報道規制と規制される側が相互にいがみ合い
ボコリ合うと規制がしやすくなるという、いわゆる内ゲバ、分断統治と言ったところか。
それとも、世論の批判を浴びた税金利権組織が批判されるような報道への抑止力のため
もしくは批判逸らしのためと言ったところか。
はたまた、メディア規制法案で報道規制しようとした自民党による、スキャンダル潰し
一次情報源潰しか?それともそれ全部か?(笑)
よく分からんが最近の2chは、そういった人達が集団で常駐して、組織的に世論扇動活動しているよん♪
アクセスUPにはなるかもしれんが・・・掲示板に変なの湧いたら嫌だしなー 別に元から格調高いサイトってわけでもないから品位はどうでもいいけどなw
掲示板にウザいのが湧くのが困るだけ。 いたとしても自分なら名乗り出ねえよw
フルボッコじゃんかwwwww
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│ へ〜ん・た〜い♪し〜ん・ぶ〜ん
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/ノ/ ノ ノ \ヽ
|( | ∩ ∩|)|
从ゝ_ ▽_ )
/ /)__/) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l ヽ.(o’ー’) < 10年は語り継がれるワ〜〜☆
ヽ/_) ⊃ ,⊃ \_________
/__U_U_ヽ
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|___)_)
羊たちは沈黙しない!
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw&NR=1
このタイミングで内部告発や情報リークがあれば神なのにな
30年前に不買で倒産してるのに、また悪事働いてる会社なんだし、遠慮はいらないんじゃないか >>31
こういう時はネタが多すぎて本当の情報リークがあったとしても
ネタの中に埋もれて誰にも気づかれないもんだよ。
元から信頼されるようなコテハンだったとかじゃない限り。
証拠までうpしろとなったら身バレしちゃうしね。 しかしこういう時ももうネットでの拡散はブログが中心になっちゃったなー。
今更だけど。 結局この問題で騒いでいるのは一部のフェミニストと極右団体だけ。
一般の常識のある人はあの記事見ても信じるやつなんてほとんどいない事はわかる。
だからメディアは取り上げないし、それは自然な事。
間違った報道をしてそれを本当に信じてしまった人が多い場合はきちんとメディアは
取り上げる。あるある大辞典事件がそう。海外で毎日新聞が大マスコミだなんて誰が知ってる?
こんなのはコンビニで売っているエロ雑誌
レベルだという事は外人も分かった上で読んでるから信じるわけがない。お前らは騒ぎすぎなんだよ!
まあ、こんな感じで便乗すればアクセスアップにはなるんだろうが・・・
こんなんで人呼んでも続かないよな。 いや、毎日どうこうじゃなくて2ちゃんの祭りに便乗してもっていう意味 毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。
(1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました 6/26)
(1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました 7/2)
(文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その2) を作成しました 7/4)
* JCB (※バナー広告取り下げ) → ◎◎
* ANA(直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め)→ ◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社(広告配信停止) → ◎◎
* アウベルクラフト(抗議&このままにしておけない) → ◎◎
* キリン(大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし) → ◎◎
* Mozilla Japan(毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除) → ◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求) → ◎◎
* NTTレゾナント(キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い) → ◎◎
* 三洋電機 (検討中)→ △→(広告配信の停止手続きを実施)◎◎
* キナリ(草花木果)(Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼)→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成(7月4日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし)→◎◎
* サッポロビール(毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分)×× → (広告とりやめ)◎◎
対応評価の大まかな目安
※ ◎◎ → 広告打ち切り、今後広告を出さない
※ ◎ → 厳重な抗議
※ ○ → 毎日に問い合わせ中、対応検討中
※ △ → 凸の返答結果待ち(3日以内に回答なければ×)
※ × → 無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行
制作チームの一人だけど、何が聞きたいの?
って、出て来る訳ないじゃん。
と、くだらないカキコしながらage CMS導入してるだろうから、
ヘッダー部分のテンプレートの履歴みれば誰がいつHENTAIってワードいれたか
一発でわかるはずなのにねぇ。
今度、調査内容を発表するらしいけど、
この部分はぼかすんだろうな。 制作チームの人いたら怒らないから正直に出ていらっしゃい デスヨネー。
記事内容なんぞ知ったこっちゃないっつーの。 さすがHENNTAI ということですね わかります。 毎日に限らず報道関係なんてどこもCMSだろ。
一々記事を制作会社に回してたら時間かかってしょうがないわw このスレにいる反日工作員の本音w
・日本人気づいたの?ヤベェとりあえず俺らの大好きな工作活動するぞ!
・とりあえず2chの奴らから黙らせないと!…ID?なんだそれは?とりあえず書き込むぞ
・無駄だって言ってやる気をそがないと大変だ
・日本のデカい新聞のジョークだろ、ただのタブロイドだろって言ったら信じるかな?
・俺らが一生懸命に世界に日本女はビッチだと宣伝したんだから信じろよ!そして日本女がビッチになるようにもっと洗脳してやる
・もう飽きて欲しいなあ
・飽きた〜って言ったら皆も飽きてくれるかな?
・勢い無くなって欲しいなあ
・マスコミに勝てる訳ない、現実を見ろと言えばあきらめるかなあ
・とりあえず毎日を叩いてる奴をバカにしたらいいのかなあ
・とりあえずネットウヨクと言えば黙るだろ
・全部ネットウヨクのせいにすればok
・俺らに反するものは2ちゃん脳ってことにすればいいや〜
・騒いでるのは一部の人だけだってことになるように工作&宣伝!
・日本人全体じゃなくて2チャンねらだけが騒いでるだけみたいになるように工作しないと!
・まだこの問題を知らない奴を洗脳しなきゃ
・ついでに歴史もねつ造しようかな.被害者顔してたら日本から金ぶんどれるしな
・お前ら名誉毀損で逮捕されるといいな!
・日本人のフリして日本人批判したり毎日擁護したりしてみようかな★バレたら『俺工作員じゃないしw』
・毎日新聞の社員がかわいそうだ
・お願いスポンサーには何もしないで!
・2チャンねらーはニートしか居ないという事にしとこう
・2ちゃんは悪だと宣伝しないと!
・2ちゃんの板どうしで争わせようかな
・○○vs○○にすり替えちゃえ
・ネットは悪だと宣伝しないと!
・ネットも支配&情報操作しないと!
・日本人のフリして悪いことしちゃおう★
・もっと日本人が世界からバカにされますように… 毎日新聞の関係者は、診察お断り、って病院がでたらしいね >>51
でもそのサイト、病院名は書いてないんだよね。 ---------------------------------------------------------------------
_| ::|_
 ̄| ::|/| ┌──┐
| ::| | .┌──┐| ∧_∧ いいな、俺たちの誰かが殉職したら・・
/|_| |┌──┐| ∧_∧|(・ω・` )
|文| | | ∧_∧( )⊂ )
| ̄| | | ( )⊂ ) (_Ο Ο :::
| ::| | | ⊂ ) (_Ο Ο わかってる、生き延びた奴が毎日を潰す !
| ::|/ .|_ (_Ο Ο ::::::::: ::::::
| ::| ::::::::::::::::::::::::::::::::俺たちゃ死んでも仲間だぜ!!
--------------------------------------------------------------------- http://news.livedoor.com/article/detail/3726561/
インターネット関連のメディアには回答できない=毎日新聞英語版の検索エンジン拒否で
>毎日新聞は相手によって答えを変えるのか? とも思ったが、相手の言う事にも一理あるので「PJニュースという事ではどうですか?」と
>相手に返答したところ、思いもよらない返事が返って来た。
>インターネット関連のメディアには回答出来ない。理由はない
> 「インターネット関連のメディアには回答出来ない」。予想外の返答に、思わず筆者は「なぜですか?」聞き返した。すると、さらに想像を
>絶するような答えが返って来た。例の広報担当者はこう言い放ったのだ。「理由はない」。
> 果たしてこれが、数百万部も発行している大新聞の答えなのだろうか? 答えたのは社長室の広報担当者なのである。会社を代表して
>答えているのである。筆者はあぜんとしてしまい、一瞬言葉に詰まってしまった。 >>55
内田勉って・・・経営がヤバいとは聞いていたが
代表取締役が取材活動かよw >>56
TBSがスポットの広告費の激減で金のかかる番組をバンバン整理中なんだぜ。
新聞なんて相当やばいだろ。 >>57
毎日新聞がヤバいんじゃなくて
質問してるフリージャーナリストがやってる会社がヤバいって話だよ? マツナガさんとこみたいに、スクープ連発してる大手ですら、ボスが取材してあたりまえなのがこの業界。
どこがヤバイんだ? とっくにヤバいの通り越してたのかwwwwwwwww しかしまあ、せっかくスレ立ったけどweb板としてはやることないな。 そうだなー。まとめサイトなんかももうあるみたいだしな。 http://mdn.mainichi.jp/robots.txt
>User-agent: *
>
>Disallow: /
間に一行あいてても有効?
>>66
ダメよん。
複数のレコードなら間は空白行入れなきゃいけないけど
1個のレコードをそういう風に空白行で区切っちゃダメ。 毎日新聞に援軍キタ━( ´∀`)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)´Д`)丶`∀´>━!!!!
【毎日・変態報道】海外メディアは一様に毎日新聞を擁護「言論の自由は守られなければならない」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/ ここは祭り中心部からかなり外れてるから
釣りならもうちょい熱くなってる人が多いところで
やった方がいいぞ。 まあ、多分犯人は下の方にある「MOTTAINAIグッズ」だな。
「hentai」と少々被ってる単語だから、何らかの拍子に
引っかかっちゃったんだろう。
よくあることだよ。
「こんな単語使ってねーよ!」っつー単語の検索で訪問者が来るってのは。 ああ、よくエロサイトが18歳未満はヤフーに飛ばしてるもんね。 http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_04.html
>検索エンジンに反応―― 「メタタグ」に41語
> ◇外国人スタッフが指定 上司は把握せず
>MDNサイトの全ページに、検索エンジンに反応しやすいようプログラムに埋め込む「メタタグ」のキーワードが41語登録されていた。
>その中に「hentai(ヘンタイ)」「geisha(ゲイシャ)」「japanese girls(ジャパニーズガールズ)」という単語もあった。
>MDNの外国人スタッフが昨年8月、これらの単語をキーワードに指定して技術スタッフに伝えたメールが残っている。昨年10月の
>毎日新聞サイトのリニューアルに伴うものだった。この外国人スタッフは「忙しかったのでよく覚えていないが、私がつけたと思う」と
>証言。メタタグについても、担当者のみでやり取りがなされ、上司は把握していなかった。この外国人スタッフによると、「hentai」は
>ここ5年ぐらい、英語圏ではアダルト系漫画・アニメを指す英単語として浸透していると解釈していた。
>また、毎日新聞の日本語サイトでは、コーナーごとに内容に応じた違うキーワードを付けているが、MDNサイトはニュースも「WaiWai」も、
>全コーナーのキーワードが同じだった。
>現在は、これら問題のあるキーワードは削除している。
納得できる? >>76
「納得できない」という答えがほしいなら
web板以外で聞いた方がいいなw メタタグの意味すら知らない上司(クライアント)がほとんどなのは確か。 http://www.mainichi.co.jp/robots.txt
>User-agent: *
>Disallow: /english/ 空白行直してるwwwww誰か気づいたのかwwwwwwwwwwwwwww だってここは「毎日新聞英語版サイト作った奴出てこい」スレだもの http://mdn.mainichi.jp/robots.txt
>User-agent: *
>
>Disallow: /
のままだ。
mainichi.co.jpとmainichi.jpは別の奴が管理してるんだな >>89
これはwwwwwwwwwwwwwww
いや、まあ、中にはマシなものもある。 仕方ないだろ。
そういうの作ってるVIPやら鬼女やらは皆すっかり熱くなってるから
「そういうバナーはウザい」なんて言ったら工作員扱いだよ。 2ちゃんでそこまで気を遣って指摘してやる義理もないだろうw http://web.archive.org/web/20010917013536/http://mdn.mainichi.co.jp/
<meta name="keywords" content="Japan,Japan news,Tokyo news,Japanese yen,yen,Nikkei,haiku,wai wai,Japan weeklies,Japan scandal,Japan tabloid,Japan crime,Japan sex,Japan schoolgirl,bizzare,bizzare Japan,Asahi,Yomiuri,Japan Times,Japan today">
>Nikkei,Asahi,Yomiuri,Japan Times
商標権侵害になる? >>95
一度や二度ならともかくお前は質問ばっかり・・・
いい加減質問スレへでも行け。 web制作板としてなんか適当にサイトでも作ってリンクするか?
自分のメインサイトに>>89のバナーは貼りたくないだろ?w そんでレイアウトがどうのstrictがどうのdivがどうのと
関係ない話になって終わるんだな。 素材屋作ってまとめwikiへのリンクウェアってことにすれば・・・・・・かなり痛いなw 793 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/07/22(火) 05:56:42 ID:fsTEWraN0
最新の最前線の状況
ttp://www.uploda.org/uporg1558611.jpg
お前ら戦力外通告www web板は別に戦力外通告されても自分としては構わんけど
英語版サイトのことなのにオカ板よりEnglish板の扱いが悪いって
人材の使いどころ間違えてないかw あのバナーを見た後じゃむしろ戦力に入れないでほしいw 毎日新聞への抗議活動@vip―超超超超超超超制作部―
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216485656/852
だけど、誘導されてこっち来た
毎日新聞に電凸したところ、変態記事を転載しているサイトはすべて削除要請し
それには海外サイトだけでなく国内のサイト、つまり2chのまとめサイトも含まれるとのこと
毎日新聞のことだから、外国の転載サイトより日本の転載サイトを、サーバー側に著作権侵害を盾に削除要請し、潰しかねない
ということで、毎日新聞の変態記事転載サイトを毎日新聞が把握しきれないくらいつくらない?
案としては
・各自が好きに作る
・2chへの報告や検索エンジンの登録も自由
真面目なレポート風にするもよし、アダルトサイト風にするもよし
毎日新聞の変態記事を使って、原文が毎日新聞の外国版サイトに載っていたということが閲覧者に分かるように、ウェブサイトをたくさん作りたい 852以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage
2008/07/22(火) 21:19:16.46 ID:9VJKvQGP0空気読まず提案
毎日新聞に電凸したところ、変態記事を転載しているサイトはすべて削除要請し、2chのまとめサイトもそれに含まれるとのこと
もしまとめwikiの削除をされてしまった場合も考え
変態記事を転載しているサイトを削除が追いつかないくらい作らないか?
もし賛同が得られたら、WEB製作板にスレ作って人を募りたい
イメージとしては
各自が好きなように作って、2chに報告するのもしないのも自由
毎日新聞に捜されないように、アダルトな内容が含まれるという名目で検索避けしても良いと思う
サイトの形態も、ブログタイプ、HTMLタイプ、真面目サイト、アダルトサイト風など、製作者に任せる
どんな検索エンジンに登録するかも自由
毎日新聞の変態記事を材料に、原文が毎日新聞の外国版ウェブサイトに載っていたということが分かるように、各自が上手く料理して作ったサイトをたくさん作りたい
853以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage2008/07/22(火) 21:21:06.46 ID:a6zVdIbQ0
>>852
あくまで要請だからなぁ・・・
要請だから拘束力もないし、嫌って言っちゃえば終わりな気もするw
どんな”要請”が来るかわかんないけど、脅迫的文章があればそれはそれで燃料になりそうだw
854以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage2008/07/22(火) 21:24:30.88 ID:9VJKvQGP0
>>853
要請がちょっと分からないから提案してみた
誰に要請するとは記事に書いてない
もしかしてサーバー側に著作権侵害を盾に削除要請されるかも知れない
毎日新聞のことだから、外国の転載サイトより日本の転載サイトを優先的に潰しかねない
855以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage2008/07/22(火) 21:36:23.39 ID:2/SGE0Zi0
>>835
>>840
ありがとうございました!今回はちゃんと保管しました。感謝です
>>854
引用という形なら、著作権の侵害とは言えないと個人的にはおもっています
wikiにあるものも、訳や意見なども同じページに書いている記事が多いから
引用の範囲内かと。
海外鯖借りて自分なりのまとめサイトは作成する予定です
856以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2008/07/22(火) 21:36:28.31 ID:wBfu02sG0
>>853
馬鹿正直に「不快感を与えるものであるため」「内容そのものが不適切であるため」って来たら
表現の自由の侵害だ。
正誤訂正であれば、新旧併記で訂正として記載する用意はある。
って答えればいいんだけどね。
857以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage2008/07/22(火) 21:38:58.16 ID:a6zVdIbQ0
そこは実際の要請が来るまで判らないしな。色々と対策を考えておくのも良いと思う
しかし外国のサイトへ要請するかねぇ?
二次転載、引用文にも呼びかけなきゃいけないだろうし
正直無理がある気がするw
858以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2008/07/22(火) 21:45:53.42 ID:8cgg36Nj0
先にWaiWaiからの引用サイト集みたいなの作った方がいいかもな
859以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2008/07/22(火) 21:46:32.69 ID:Q8HyRGhS0
たしか少し前のスレに 台湾の鯖にWiki移転させといたほうがいいんじゃないかっていう提案が
WEB板住人か誰かから持ち込まれてたはず
台湾は国として認められてないから削除要請手続きが通らないとかなんとか
俺あんま詳しくないから上手く説明できないんだけど。
860以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2008/07/22(火) 21:46:45.66 ID:qQooXpet0
>>852
>WEB製作板にスレ作って人を募りたい
これはやめろ。
すでにWEB制作板には毎日スレがある。
過去にもVIPPERが既に毎日スレがあるのに気づかずに
スレを立てて他板住人に迷惑をかけた例が複数ある。
861以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage2008/07/22(火) 21:48:10.27 ID:J8p/rQK70
拡散したことの責任を(訂正などで)取れと皆で言ってるのに
無駄に拡散するというのは本末転倒じゃね?
865以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2008/07/22(火) 22:09:31.83 ID:DORRiiDT0
提案した人まだ見てるかな?
自分は>>861に同意。どうしても作るんなら、
英文でちゃんと「これはMDNが流してたでたらめ記事だよ」としつこいくらいに表記して
デマだって知って欲しいから掲載してるんだって形にしないといかんよ。
確実にデマと分かってる記事を載せないと、足をすくわれる。
あと、怖いのは、
たとえばそのブログに海外からこんなネタ記事あるぜーってTrackBackやリンクされてた場合
もしも毎日の削除要請に従って削除してしまったら、
(削除要請じゃなくてもめんどくさくなって消したら)またネタ記事が一人歩きする危険性もある。
最悪の場合、俺らが今の被害者(日本国民)をセカンドレイプすることになると思う。
その辺十分注意しないと、安易に広めちゃいかんよ。
とりあえず鬼女板に翻訳文使うの断ってから
もらった意見を参考にうすっぺらいサイト1つ作ってみる
なんか意見あったらよろ
とりあえず、突然やってきて長文コピペは荒らしと変わらんと思う<意見 大丈夫、とどめの戦力外通告されてるからw
web板は使いたくないってさwww
866 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/22(火) 22:11:11.70 ID:9VJKvQGP0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1214934872/104
に告知したけど、WEB製作板はあんま人いないから
もし今後WEBサイトを作って抗議活動をしたい人がきたらこっちに誘導頼む なんでサイト作るのにweb板住人がVIPに誘導されなきゃならないんだよw http://japan.cnet.com/blog/tamon/2008/07/22/entry_27012434/
媒体資料から、Webマーケティング的に毎日新聞WaiWai事件を読み解く
>WaiWai事件で火がついたのは、MSNと分かれた後ですが、その前から、社会風俗はコラムや社説に並ぶような大きなテーマであったことが
>分かります。また、主な商品は、一週間で100万インプレッション(表示回数)を想定するというバナーであったため、ページビュー(PV)を
>維持し、伸ばすことが求められていたと推定されます。月間1000万PVは、週間で約250万PV、なので、同時掲載5本以内というコントロールだと
>50万インプレッションになるはずなのですが、ここは少なめに抑えるとかしたのでしょう。
>ともかく、アクセスを稼ぐことが求められたのがこの当時の一般的な広告モデルのWebビジネスのありかたでした。
>なぜ?ZAKZAKよりも高い、Mainichi Daily Newsの男性比率
>これだけを見ていると分かりませんが、当時のMSNで扱っていた他媒体との比較でプロファイル上の特性に気づきました。英字紙なので、
>海外からのアクセスが約半分と多いのは当然なのですが、その分を考えても、男性78%、女性19%というのは、他より男性が突出して
>います。MSN毎日ニュースでは男性比率は63%でした。
>私のイメージでは、英語が得意とかがんばって英語を読むのは女性のほうが多いはずでした。なのに、逆に媒体プロファイルでは男性比率が
>上がるというのは不思議です。媒体資料にもある社会風俗記事が人気を集めていたため、男性が集まったのか?などと考えてしまいます。
>男性が好きそうな類似媒体ということで夕刊フジから派生したWeb媒体ZAKZAKのプロフィールを見ると、こちらは、男性が69.2%でした。時期が
>違うとは言え、おやじ向け媒体のZAKZAKより9%も男性比率が高いというのは、やはり何らかの特殊な媒体だったのではないかと思えてきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています