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Web制作板なんでも雑談スレ [転載禁止]©2ch.net
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2014/11/03(月) 22:29:02.06ID:9OnDkN9z
この板はGoogle対策スレしか書くところないからムシャクシャして立てた
今は反省している
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2016/07/27(水) 09:34:35.52ID:???
少数の正規雇用者と多量の非正規雇用者という二極化がより進むだけだよねそれ
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2016/07/27(水) 11:19:17.68ID:???
企業が、その時々の都合で、従業員を楽に首に出来る体制に変化したとすると、
転職可能な就職先の報酬はがた落ちする。
それでは子育て、ローン支払いなどの見込みが崩壊して、
日本社会の構成要素である家庭がお先真っ暗になり、本人とその周りの危機にとどまらず、日本社会が崩壊に向かう。
だから、その前に、労働報酬がむしろアップするような自由な労働市場が開けなくてはならないし、
それに間に合うような労働者の資質アップが実現されなくてはならない。
それは個人の努力だけでは追いつかない。
それを支援するためにセーフティネットと労働者の高品質で現実的な再教育の機会を作り上げなくてはならない。
企業は生き残りのために利益を出すことが出来る付加価値の創出による新しいビジネスビジネスを起こす必要があるのだから、
当然、そのための能力ある労働者を必要とする。
その条件をクリアできるためには、雇用済みの労働者を転職に潰しの効く使い方・教育を日頃行うべきだ。
この時節になり、子飼いで他で使い物にならないような労働のやり方で企業進捗するのは反社会的と言えるだろう。
まして、そのような雇用状況なのに能力ある新人にさえ差別的な待遇で迎えるなんて、相互依存の社会にあってどうかと思う。
企業は自ら首をくくるような、社会の貴重な人的資源を無駄遣いしている。
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2016/07/28(木) 14:56:03.71ID:???
というか別の板でやれよ
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2016/07/28(木) 20:15:47.29ID:???
プログラマからプログラマに転職するよりプログラムわかるWeb制作者になったほうが給料よかったり
逆に労働条件わるくなったり
どっちなんだろうと思ったんだけどなんか荒れてごめん
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2016/07/28(木) 20:49:53.06ID:???
荒れてはないだろ。お前なんてそんな価値ない
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2016/07/28(木) 22:03:04.78ID:???
荒れてなかったよかった
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2016/07/30(土) 03:44:01.68ID:???
今のご時世アフィじゃないブログじゃないプロ制作じゃないWPじゃない
個人サイトってどうやって探せばいいんだろう
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2016/07/30(土) 10:25:06.90ID:???
昔ながらのサイトのリンクから生き残りをさがす
イラストサイトとかしか知らんけど
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2016/07/31(日) 05:50:31.94ID:???
>>721
意味分からん
なんで営業？？？

個人サイトつくってるから参考にみてみたいだけ
広告だらけのアフィや企業サイトのデザインじゃ参考にならないから
あとイラストとか写真やってる人の個人サイトも参考にならないんで
今時のテキスト中心の個人サイトってどんなデザインか知りたい
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2016/07/31(日) 09:14:35.40ID:???
>>722
冷静に考えてみ？テキスト中心の個人サイトを自前で作る意味があるのか？
しかもお前が「参考になる」レベルでだ。

WordPressやらWebサービスでそれなりの物が作れるんだから、
文章だけ書いて自己表現する人はそれ使うわな。
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2016/08/02(火) 00:54:15.13ID:???
創作系の字書きの人とかならいそう
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2016/08/02(火) 12:16:21.63ID:???
参考にさせていただきたいので質問させてください

htmlを学び始めて、お金を稼げるレベルになるには大体どのぐらいの期間が必要でしょうか？
人によりけりだとは思いますが、大体の期間やご自身の経験など教えていただければと思います。

htmlは10年程前に勉強したことがあり、簡単なhpを作ったりはしていましたが素人レベルですし、期間もあいているのでおそらくまた一からの勉強となります。
スクールや通信教育は考えておらず、学ぶとしたら独学です。

在宅・会社勤めにはこだわりません。スキルとして身につけたいと思っています。
よろしければご意見をお願い致します
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2016/08/02(火) 13:15:01.20ID:???
10年やってても経験が0ならお金を稼げない
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2016/08/10(水) 22:18:13.05ID:???
さらのhtmlかけるくらいじやほんと需要ないよ
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2016/08/11(木) 00:01:11.39ID:???
>>726、>>727
レスありがとうございます。確かにそんなに甘いものじゃないですよね。
html→PHP→WordPressを扱えるようになりたいと思っているのですが…
需要はないでしょうか？
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2016/08/11(木) 00:11:27.11ID:???
WordPress の需要なんてあっても格安だから、デザインもできた方が良いね
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2016/08/11(木) 08:14:00.86ID:???
>>729
やはりデザインも必要ですよね…苦手なので不安です。
食べていけるレベルに到達するには何年かかるのやら…

もう30代なのですが、web制作系の会社に見習い的なバイトとして身につけていく方が現実的なのでしょうか？
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2016/08/11(木) 15:35:33.38ID:???
>>730
残酷なようだが、全く経験がない30代はバイトでも雇ってもらえない。
制作会社はどんな小さなところでも言わばプロ集団だ。
そんな人らが若い子ならまだしも30代を教育するコストは出せない。
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2016/08/11(木) 15:37:16.07ID:???
あと、俺も30代で経験は10年以上あるし、
デザインもシステム開発もサーバ運用もコンサルも営業も出来る（実務経験ある）けど、
制作会社にバイト採用されるかと言われれば難しいと思ってる。
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2016/08/11(木) 18:25:29.37ID:???
>>731 >>732
レスありがとうございます。10年のスキルをお持ちでもバイトでも厳しいのですか…

現実は厳しいですね
趣味や副業として少しづつやれれば、程度で考えていた方がいいのかもしれませんね

集中的に取り組んで、一年後くらいを目処に食べていける程度になれればと思っていたのですが…
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2016/08/11(木) 18:27:46.56ID:???
>>733
すみません、食べていけるというのはバイトでもいいので会社に雇ってもらえるということも含めてです。
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2016/08/11(木) 20:22:05.97ID:???
オレのことだけど、30代ではないけど Web始めたのが 28のときで、今フリーランスでけっこうやっていけてる。
でも、とりあえずステップとして制作会社には入っておいた方が良い。
フリーランスができるのも、そこで一緒に仕事した知り合いがいるから仕事が流れてる。
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2016/08/12(金) 14:00:18.89ID:???
>>734
あんた全然人の話し聞かないし現実見てないのな。
「30代の”実務経験がある”俺が10年やっててもバイト採用は難しい」
って話をしているのに、全く経験の無い同世代のあんたが
たった1年勉強しただけで食べていけるレベルになるわけがないだろ

ワンチャン狙いで可能性を広げるなら>>735みたいに
独学で頑張るしかないが、それでもあんたは遅すぎるわ
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2016/08/12(金) 14:03:25.68ID:???
あと、「食べていける」というのは月給15〜20万ぐらいの収入考えてると思うが、
これをWebだけで稼ぐのがどれほど大変かというのが分かっていない。
まず、「ランサーズ」とか「クラウドワークス」で検索してみろ。Webの仕事斡旋サイトだ。
ここでの取引金額みてたら、とてもじゃないが経験のないフリーランスが
食べていけるわけないと気づくだろうよ。

悪いこと言わないから、他の仕事した方がいい。
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2016/08/12(金) 14:24:25.49ID:???
>>735
レスありがとうございます。独学で勉強されたあと制作会社に入社されたのですか？

>>736
読み間違えされてませんか？１０年のスキルがあられても難しいみたいなので、趣味の範囲でするのが良さそうですねと言っています。

1年がっつり独学で学んで、見習い採用されればいいなと当初は考えていた、という話です
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2016/08/12(金) 14:37:50.85ID:???
>>738
そうか。それなら失礼した。
ま、趣味でもなんでもコツコツ地道にやった方が良いよ
Web業界は昔ほど華やかじゃないし、金も稼げないぞ
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2016/08/12(金) 14:44:46.77ID:???
>>739
厳しい意見もとてもありがたいです。ありがとうございます。

自分は病気で退職してしまって障害があるのですが、それでも自分で食べていきたい気持ちがあり、昔の好きだったことにもう一度挑戦してみたいと思ってこちらで質問させていただきました。

挑戦したい気持ちは捨てきれないので、現実と折り合いをつけながら学んでいきたいです
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2016/08/13(土) 11:06:43.45ID:???
>>738
半年から約1年くらい Web制作の専門学校に行きながら独学で勉強。
仕事はそのとき辞めたので、全ての時間をそこで費やしたよ。
まぁ、Web制作の専門学校ってのは、卒業したときにコネで制作会社紹介してくれる
ってのが理由なんで、本当に必要な技術はそこで学んだ基礎に紐づいた独学も必要。

自分は挑戦しないうちから諦めるってのはあまり好きじゃないので、そこは兎や角言わないけど、
オレだったら趣味も副業も全部辞めて100% Webの勉強に費やすと思う。
それこそWeb制作が趣味になるくらい。
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2016/08/13(土) 15:16:25.40ID:???
>>741
ありがとうございます。胸が苦しくなりました
そのぐらいの覚悟で打ち込みたくて、自分と似たような状況からやれている方の話が聞きたかったのかもしれない

事情があって地元から離れる気はなくて、地元にはスクールもないし制作会社もほとんどない、求人出てるところはゼロ
職業訓練もビジネス科としてビジネスマナーとついでに少しhtmlを教えるよぐらいのことしかしてない

だから独学で学ぶしかなくて、学んでも仕事はあるのか、そもそも今から必死にやったところでものにすることができるのか、と悩んで独学でお仕事にするまでどれぐらいの期間かかったか聞いてみたくて書き込んだんだ

やろうと決めるからには徹底的に打ち込む覚悟で挑戦します
あなたのレスも上の方のレスも参考にしながら、決めていきたいと思います、お二人共本当にありがとう
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垢版 |
2016/08/13(土) 18:30:06.66ID:???
色々厳しい事書いたけど頑張れ
人生にやって遅いことなんて無い
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2016/08/13(土) 21:02:23.55ID:???
まぁ仕事としてくってけるかどうかは運によりけりなので…
フリーランス全体にいえる事だけどな
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2016/08/13(土) 21:23:30.32ID:???
>>743 >>744
ありがとうございます
やると決めたらその時は覚悟を決めて取り組みます

厳しい意見も、携わってる方の意見も、どちらもとても参考になりました！ありがとう
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垢版 |
2016/08/13(土) 22:18:29.56ID:???
よくIT業界が定年35年説とかいうけど、この業界自体まだ何十年も立ってないし
誰がそんなんわかんだよって話だよな。
10年後のこの業界も、今とは必要とされる能力が変わってくるだろうし、
安易に人間が予想できるものではない。むしろ、自分がどう変えたいか。だ。
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垢版 |
2016/08/14(日) 09:06:02.88ID:???
>>746
すごく素敵な意見ですね、力もらえます
勉強し続けないといけないのはどの業界もそうですしね
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2016/08/17(水) 01:42:29.57ID:???
すみません>>725ですがまた相談に乗っていただいてもよろしいでしょうか？

現在パソコンを所持していない為、パソコンを購入するところから始めなければいけないのですが、調べてもサイトによって言うことが違って迷っているので教えていただきたいです

１・デスクトップかノートかどちらがいいのでしょうか？持ち出して使うこともありますか？
２・モニターは必要でしょうか？
３・パソコンやネット接続を始める時にその他気をつけることやおすすめの事はありますか？

できれば初期費用はできる限りおさえたいです
よろしくおねがいします
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2016/08/17(水) 01:48:32.88ID:???
>>748
連投すみません、書き方が悪かったので追記します

１に関してですが、勉強に関しては自宅でしかするつもりはありませんが、依頼を受けた時などは持ち出して外で使うこともあるのでしょうか？という意味でした
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垢版 |
2016/08/17(水) 14:41:01.57ID:???
>>748
お前そのレベルだったのかよ・・・よく2ちゃんのこのスレに辿りつけたなw

1）家で仕事することが多いだろ。PC買え。
2）当たり前だろw　PCユーザーもまだ半数以上いるぞ
3）ウィルスとかセキュリティに注意しろ

>>749
打ち合わする時にノートがあれば便利だけど、見るだけならタブレットでも構わん。

てか、金も無いようだし、無理なんじゃないか？
PC環境やらソフト関係揃えるだけでも10万はいるぞ
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2016/08/17(水) 15:29:05.57ID:???
フリーランスでやるんだったら、デバッグ環境用に Mac Windows iPhone iPad Android
一通り揃えておく必要がある。
制作会社に入ればそこら辺は一通り揃ってるだろうから、個人的に使うノートPCがあればいいんじゃね？

個人的には、いきなりフリーランスでやるのはちょっと敷居高いとは思ってて、
最初の一歩は制作会社に入るのが色んな経験もできて絶対にいい。
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2016/08/17(水) 17:35:58.18ID:???
>>750
レスありがとうございます
お恥ずかしいwww 昔のwindows97しか持ってませんw
パソコン触ってないわけではないです、仕事でもずっと使ってはいたので。資料作成依頼されたり教えて欲しいと頼まれたりの時は借りてましたw

レスに対して質問してもいいでしょうか？
１)のPCとは？デスクトップということでしょうか？
２)PCユーザーもまだ半数以上←すみません、どういうことでしょうか？PC使ってない方もいる…？
３)やはりセキュリティですね、ありがとうございます

初期費用がかかるのは覚悟していますが、デスクトップとノートと２台購入するのは苦しくて迷っています


>>751
ありがとうございます
やはり制作会社がいいですよね。もし始めるなら1年を限度に学べるだけ学んで制作会社に営業をかけようかと考えています

実はデザイナーしてる知人からコーディングできるようになったら自分の会社にきてweb制作部門を立ちあげよう、といわれているのですが…おそろしすぎてあまりアテにしないでおこうと思っています
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2016/08/18(木) 16:52:22.69ID:???
ノートPCに何か入れて持ち歩くほどの需要まだないっしょ？フラッシュメモリ持ち歩けば事足りるし
とりあえずはWindowsのデスクトップPCだけでいいんじゃないかなー
とにかくWebの知識を蓄えて実際にコーディングできる作業環境が必要だよな
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垢版 |
2016/08/18(木) 18:20:24.53ID:???
あと、請求するときなるべく穏便に済ますための上腕二頭筋も必要
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2016/08/18(木) 19:14:18.15ID:???
>>753
ありがとうございます！デスクトップに絞って探します、もともとノートよりデスクトップが好きです
デスクトップの場合は別にモニターは必要ないのでしょうか？

>>754
ありがとうございます！上腕二頭筋、苦手な分野ですががんばります
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2016/08/23(火) 09:18:31.55ID:???
質問です
プロの人でもタグ辞典とかCSSの本とか見ながら仕事したりするの？
それともタグとかCSSとか全部頭にはいってるの？
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2016/08/23(火) 09:28:22.18ID:4JHWgrUb
よく使うやつは大体頭に入ってる
あまり使わないやつは辞典的なやつを見て確認する
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2016/08/23(火) 10:52:51.04ID:???
同じく。てかプログラムもそうなんだけど、全部覚えることはないよ。
ただ、「こういう機能（使い方）ってどうするんだっけ？」
って調べられる能力・知識は必要だな。じゃないと時間がかかる。
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2016/08/23(火) 14:03:05.33ID:???
>>756
プロの人は検索します。
本なんかだとすぐに廃れるから、常に最新情報が後悔してあるWebの方が信用できます。
HTMLとかCSSはそこまで変動ないけど、APIなんかの仕様は常に公式のリファレンスを確認した方がいい。
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2016/08/25(木) 00:25:31.76ID:???
>>757-759
ありがとうございます
プロの人でも確認しながらやるものなんですね
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2016/08/25(木) 01:32:44.03ID:???
むしろ確認できないとヤバい
検索スキルは技術のうちの一つだよ
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2016/08/25(木) 07:33:55.71ID:lKmUE5Jv
俺は100％頭に入ってるけどな
大体20日ぐらい毎に更新してる
それが普通だと思ってたけど違うんだな
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2016/08/25(木) 12:46:08.14ID:???
お前はみんなと一緒じゃないと駄目なタイプか
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2016/08/27(土) 20:42:31.26ID:???
くら寿司の採用ページとかもうどうやって作ってるんかさっっぱりわからんw
ああいうの作れる様になりたいわー
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2016/08/27(土) 21:26:38.20ID:???
ベースは Three.js 使ってるみたいだな。
ソース解析するとわかるけど、こういうのって細かいとこの調整でけっこう苦労してんだよな。
スゴいことやってるって言うわりには、30万とか40万とかの予算しかないとかいうクラがいてビビる。
普通に100万はいくっつーの。
自分に技術力があったとしても、クラが理解者でない限りこういう案件をやると赤字になりそう。
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垢版 |
2016/08/27(土) 22:39:04.89ID:???
新卒なんて縁がないから中途のページばかり見てて、
なんでこんなのがどうやって作るか分からないのか？って思ったわ
まぁおもろかったけどー
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2016/08/27(土) 23:19:01.52ID:???
いや、ざっくりとは理解できてもコードリーディングしないと細かいとこまでは無理でしょ
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2016/08/28(日) 22:25:09.57ID:???
あれ意外に社員が昼休みに作ってたりしてなｗ
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2016/08/29(月) 12:34:42.18ID:???
なんか2000年前半の臭がするUIだね
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垢版 |
2016/08/29(月) 17:10:19.72ID:???
確かに15年くらい前にこんなフルFlashサイト流行ったね
昔はよく作ったけど今は金積まれてもやる気しないなｗ
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2016/08/30(火) 03:40:51.28ID:???
FLASHの全盛期もだけど
上層部のオッサンとかって動いたり音でたりっての好きだからな
オッサン騙しにはちょうど良かった
そして糞みたいな企業サイトの量産という悪循環
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垢版 |
2016/08/30(火) 21:57:34.79ID:???
2、3年に一回ぐらいウェブサイト作るの頼まれるからその都度調べたりするんだけど
何かここ1、2年で流行りみたいなのがだいぶ変わったの？
tips探しにウェブ系の雑誌とか見たんだけど
マーケティングの記事ばかり書いてたりして
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2016/08/30(火) 22:34:18.51ID:???
ここ最近のWebは、まぁなんていうか劣化してるよ
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2016/08/30(火) 22:43:31.94ID:???
そうね、参考にしたいようなサイトが見つけ難くて困ってるわ
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2016/08/30(火) 23:19:53.34ID:???
デザインとか動きで魅せるんじゃなくて、内容（情報量）で勝負するようになったからね
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2016/08/31(水) 12:45:34.82ID:???
SEOとかSNSに踊らされまくってんなぁ
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2016/08/31(水) 12:54:28.99ID:???
SEOとかはあんま関係ないよ
これだけ情報が溢れてる時代だ。
内容が薄いと誰も見てくれないし、企業価値も低く見られちゃう
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2016/08/31(水) 13:52:57.09ID:???
CSS3が普通に使える環境が増えてきたからか
スクロールでにょきっと何かが出現
ってのが多いかな
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2016/08/31(水) 15:17:51.85ID:???
無駄な演出だよな。普通に見せろっての
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2016/08/31(水) 23:35:41.14ID:???
スマホが広告だらけで糞みたいなサイトしかない
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2016/09/01(木) 09:10:33.20ID:???
情報みるだけなんだから動きないほうが見やすいよな
ボタンの色味がふわっとかわるとかさ
アニメーション演出なんて無駄なだけなのに
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2016/09/01(木) 12:31:33.78ID:???
ボタンの色が変わるのはどこを選択してるかわかりやすくていいかな
でもタッチパネル主流だと事情変わるよね

↓みたいな構成ほんと嫌い
広告
続きを読む
広告
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2016/09/01(木) 13:08:46.43ID:???
>>787
それってまとめサイトとかだろ？
企業サイトとかキュレーションサイトとかでそんな事してるの稀だぞ
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2016/09/01(木) 16:44:52.25ID:???
アニメーションも使いようによっちゃ、UIを感覚的に誘導するナビゲーションの役割だってあるし、
あとは目立たせるってのもあるけど、中には無駄なアニメーション演出してるサイトもあるよな。
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垢版 |
2016/09/01(木) 17:53:51.80ID:???
今月末でニフティの@homepageが終了だな
そこでサイトをやってた人も多いんじゃないか
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2016/09/02(金) 01:01:51.05ID:???
>>788
企業のサイトでも下部からバナーとかクーポンがふわって
でてきてくるのあるあるだろ
誤タップして登録画面にいかされるパターン
アダルトのフィッシングサイトかレベルのゴロゴロしてるぞ
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2016/09/02(金) 01:49:49.41ID:???
>>791
それってピザ屋とか服屋の事じゃないのか？
販売以外の企業サイトであるなら教えてくれ
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2016/09/03(土) 16:48:51.51ID:???
ちょっとびっくりしたのが、ニフティのトップページなのに Google AdSense が貼ってあった
なに広告収入狙ってんだよｗ
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2016/09/17(土) 07:53:42.95ID:???
別にビックリはしないが意味不明な背景画像とか左にマージンがないとか見づらいことは確かだな
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2016/09/18(日) 09:18:00.93ID:???
ジオシティーズってまだあるんだな
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2016/09/18(日) 17:28:40.15ID:WQ+mpMFr
ハゲって異常性格多いよね。見た目も異常なのにｗ
さっきコンビニでクレーマーのハゲが怒鳴り暴れているの見た
頭頂部の透け具合が印象的だった。 あーなったら終わりだね人間
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垢版 |
2016/09/19(月) 09:24:08.29ID:BUmmUz+M
ハゲだから特に異常性格が多いという事はない
まあハゲ自体が異常なんだけどｗ
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垢版 |
2016/10/08(土) 14:50:48.68ID:???
未経験でコーダーになって1年経つだけどこれからどうやってスキルアップしてけばいいのかさっぱりだわ
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垢版 |
2016/10/08(土) 14:54:38.26ID:???
自分がやったことないようなコーディングやJavaScript、他効率化のノウハウを
実務経験で蓄積していけばスキルアップになるんじゃねーの？
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垢版 |
2016/10/08(土) 20:14:01.74ID:???
ダウンロードの確認画面出さずにこっちでフォルダ指定してダウンロードさせるって可能？
ブラウザの設定いじれって感じだしいじっていけるのかよくわからんけど
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垢版 |
2016/10/08(土) 23:06:19.81ID:???
ダウンロードするファイルの場所を勝手に指定してバックグラウンドでダウンロードさせるってこと？
それできたらセキュリティかなりやべぇなｗ
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垢版 |
2016/10/08(土) 23:40:05.75ID:???
だよねえ
できるなら悪い奴がこぞってやるよね
ダイアログの操作が面倒って言われても知らんがな
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垢版 |
2016/10/10(月) 00:48:36.11ID:???
基本的にそういう提案しちゃう人はセキュリティの概念の理解が不足してるから、
それできちゃうとヤバいヤツなんでほとんどのPCやブラウザはそれをさせないでしょう。
って説得するしかない。
もし、できたとしてもいずれ修正が入る。倫理的な話なので。
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垢版 |
2016/10/10(月) 05:21:41.42ID:???
>>804
ダウンロードする側が自動化するなり工夫するようなもんだからね
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垢版 |
2016/10/10(月) 19:21:25.77ID:???
どうしてもっていうなら、ダウンロードの確認画面がでないOSを開発して世の中に普及させるしかないな
それこそ何億必要になるのか知らんけど、おまえがやりたいことはそう言うことだよって話
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垢版 |
2016/10/10(月) 22:45:40.14ID:???
そんな喧嘩腰に当たらなくても「技術的に出来ません」でいいじゃん
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垢版 |
2016/11/25(金) 19:19:24.72ID:???
職業訓練でHＴＭＬとＣＳＳ頑張って勉強して就職して楽天ショップのコーディングやることになったんだが
勉強したことを使えなくて吐きそう
というかこんなのやってたらコーディングの仕方忘れそう。
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垢版 |
2016/11/25(金) 20:06:55.85ID:???
やらなくていいことは覚えなくてもいいんだよ
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垢版 |
2016/11/25(金) 20:21:23.53ID:???
いやだって、楽天やっててスキルアップできると思えない・・・
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垢版 |
2016/11/25(金) 20:40:39.21ID:???
いま必要で需要ありそうなスキル覚えたってどうせ数年後には必要じゃなくなるし、
自分の置かれた状況で必要なスキルをすぐに覚えられる能力を身につけた方がいい。
もしくは、自分がこんなサービスを作りたいとか考えてたら、それに必要なスキルとか。
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