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+ JavaScript の質問用スレッド vol.126 + [転載禁止]©2ch.net

0001Name_Not_Found
垢版 |
2015/08/08(土) 12:43:43.71ID:???
JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。
>>2-4のテンプレを読んだ上で質問してください。

■質問を書く上で
(1) 煽り、コード制作依頼等、人を不快にさせる投稿はご遠慮下さい。公序良俗を守った応対を心がけてください。
(2) 他の人に迷惑をかけるスクリプトの質問はご遠慮ください。
  (ブラクラ、[戻る], [閉じる], [クリック] の妨害、画面占有など)
(3) 質問者及び議論を行う人はメール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨します。回答者はなりすましを判断できませんので、なりすましが現れても自己責任となります。
(4) 常に自発的に調べる心構えを持ってください。
  具体的には「自分で調べてから質問する」「回答をもらってわからない単語があればGoogle検索してみる」など。
  わからない内容を代わりに調べてくれる回答者をお望みの方は余所で質問してください。
(5) 出来るだけ一般的な用語を使用してください。脳内オレオレ用語は混乱の元です。
(6) 出来るだけサンプルコードを掲示してください。言葉による説明は行き違いが生まれる場合があります。
  ※必ず「問題の事象が再現されること」を確認してください。
   必要な部分だけ切り出したつもりで現象が再現できていなかったケアレスミスがしばしば見られます。
(7) サンプルコードに HTML が含まれる場合は http://validator.w3.org/ で [Check] してみてください。
(8) 質問を具体的かつ詳細に書くと回答を得られやすいです。>>2の質問テンプレートを活用してみてください。
(9) 時にはあなたが望む「答え」だけでなく、「意見」などが寄せられる場合もあります。
0544Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/23(木) 18:23:52.39ID:???
>>541
>「バッテリー女」型ディレクター
なるほどな
誰とも話が噛み合ってないようにみえる正体はこれだったか
0545446
垢版 |
2024/05/23(木) 19:32:29.90ID:TiEJqfV3
>>541
なるほどであれば推測ですので
そんなことは言っていませんね。
事実とは異なります。
0546Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/23(木) 22:22:17.74ID:???
>>545
そうだとして、なら何故このスレなのか?ということと、
マネージメント出来てるつもりな本業とはどの分野なの?という話
ただ、多分その本業でも他の誰かが細かくフォローしてくれてるのに気づけず、(※)
自分では勝手に出来てると勘違いしてるだけで、実際はまるで出来てないと思うよ
IT業界だけマネージメントが特殊というわけではないので
(シビアではあるけども)

俺も>>498だと思って、
てっきりそのアプリのバックエンドをJava等で開発してる連中が、
管理ツールのフロントエンドだけ他会社に発注したのかと思いきや、まるでそうではないし
(まあJavaの連中なら要件定義はWeb系とは比較出来ないほどガチガチにやるはずだが)

無能が仕切るから失敗した、という典型的で一番マヌケな失敗パターンをやってるだけ
要件定義すら出来ないのだから、最低限BtoCの業者を探すか、その手間まで含めて発注するべきだった
BtoBならプロ同士だし、当然ある程度仕事の進め方をお互いに知ってる前提だから、
素人がデタラメやったので当然のようにキレられてるだけ


(※)
余談だが個人的に昔からアニメ好きで今でもよく見てるのだが、
最近「追い出され系」が増えてるのが(悪い意味で)少し気になってる
直近で見たのは「真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました」で、
内容は「実力不足として追い出されたが実は調整役としてすさまじく有能で、居なくなってからパーティーはすぐ機能不全になりました」なのだが、
こういうアニメが作られる=需要がある=共感出来る奴が増えてる、って事が少し病的だよと
そして(※)の職場でもこういう忸怩たる思いを持ってる奴が多分居るはず
0547Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/23(木) 23:32:39.72ID:???
制作もディレクターもWebとは関係なかったんだな
道理で制作という用語の使い方が独特だったわけだ

開発業務を外注する際に常識的にやるべきことを
ことごとくやってないにも関わらず
我関せずな態度なのも少し合点がいった
0548Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 02:01:57.80ID:6cSS0ba5
>>546
自分の憶測が間違ってて長文で憶測の言い訳しててワロタ
自分語りゴクローサンwww
0550Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 12:00:45.29ID:???
そうかぁ?
俺は446のはひたすら言い訳に聞こえるけど
546のは言い訳には聞こえない

追い出され系?の話は微笑ましく読ませてもらったが
0551Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 12:10:51.01ID:???
ここの住人はケチくさい
誰もアドバイスしてくれず批判ばっか
0552Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 14:48:13.63ID:???
めっちゃアドバイスしてくれてるじゃんw
アドバイスとして受け取れない狭量さをまずどうにかしないと
0553Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 18:45:40.18ID:???
やるべき仕事を全然やってないのに
俺はやってるアイツが悪いんだという無責任傲慢体質だから
聞く耳を持っておらずアドバイスにも気付けないんだろう

正しいから直す必要がないの一点張り
ブーメランだな
0554Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 19:23:05.10ID:???
せっかく非プログラマーが質問してきたんだから優しくアドバイスしてあげたらどうだ?
なぜそんなに排他的なのだ
これだからプログラマーはと言われて困るのはキミたちだぞ
0555Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 20:54:57.42ID:???
>>551
初手>>450-451から大正解ですやん
その後も妥当なアドバイス多数だし。ほぼ無視されてるだけで
知り合いのエンジニアとやらにこの顛末を読んで貰って妥当性を判断して貰うのがいいよ


>>554
> 優しくアドバイスしてあげたらどうだ?
ではお前がどうぞ

> これだからプログラマーはと言われて困るのはキミたちだぞ
多分これは風向きが変わりつつある

東証は富士通しか受けてくれなくなってようやくだが気づいてきてる
.> 15年前の記者会見はシステム障害そのものよりも「事件」だった。システム障害の当日、まだ原因も究明されていないのに、東証の出席者が「富士通に対する損害賠償請求も辞さない」と言い放ったのである。
> 翻って今回のシステム障害では、当日の記者会見で宮原幸一郎社長が「市場運営全体の責任は我々にあり、富士通への損害賠償の請求は現在考えていない」と明言している。
> ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/100800140/

グリコとデロイトトーマツが潰れれば面白くなってくる
> 語弊を恐れず言えば、発注元の企業は発注先のシステム開発会社を“下”に見る傾向があり、プロジェクトの途中で当初取り決めた仕様の変更を求めてきながら費用の増額は認めないということはザラにある。
> ttps://biz-journal.jp/company/post_380797.html


ただWeb系はこいつらなんて死んでどうぞで全く関係ないと思うが
広告と課金ではあるが、なんだかんだでも自前で稼いでいるのは強い
446のような零細キチガイ地雷クライアントには関わるだけ無駄だし
0556Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 21:22:37.65ID:???
>>553
傲慢というより傲岸不遜かな

>>554
すごく優しくアドバイスされてると思うよ

今回の質問者は自分に否があるにも関わらず相手の技術者を必要以上に見下してバカにしてる
このスレの人達に対しても同じで技術者に対する敬意が1ミリも感じられない
それに元々技術的な質問がしたいのではなく担当者を説き伏せる材料として
自分の意見に同意してくれるレスが欲しいだけ

「私的に知り合いのエンジニア5〜6人に聞いてみたんですけど、
 数万件のプルダウンで目視による選択はありえないって全員言ってましたよ」
などど言うんじゃないか

こういう相手に対して一連のレスはすごく優しい
俺のレスもなぜ相手が反発するのかを”丁寧に寄り添って”教えてあげてるのでものすごく優しい
0557Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 22:10:19.60ID:???
>>555
グリコまだ続いてたのか
ここまでの酷いシステム障害は記憶にないな
0559Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/24(金) 23:37:13.39ID:???
>>556
>すごく優しくアドバイスされてると思うよ
どこどこ??
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垢版 |
2024/05/24(金) 23:44:02.42ID:???
446はとても誠実で質問も主張も一環しているだろ
なのにこのスレの住人たちは単に446の揚げ足取りばかり終始して解決策の提案すらしない

技術者たちへの敬意の前にディレクターへの敬意はないのか?
0561Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 00:15:55.84ID:???
なんか既視感あると思ったらこいつだな
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538778915/358

>>560
いやもうそういうのいいよ
つまらない
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垢版 |
2024/05/25(土) 03:53:17.64ID:???
>>560
良いディレクターがいることは否定せんが

ディレクターという総体に関しては
まあろくなもんじゃないのは
みんな知ってるからじゃろ
0563Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 04:15:22.37ID:???
>>539
>安く作ってやっているんだから細かいことは言うな
お金をもらう方として、生意気すぎる!
こんな香具師は首!

>「あなたでなくてもいい」とは口が裂けても言えない
決定権がある人と話し合うしかない

要するに、仕事のやり方・決定権の質問ですね。
JavaScript とは関係ない
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垢版 |
2024/05/25(土) 05:50:55.44ID:???
>>561
マルチか。さもありなん
人格に問題があるのはアメリカ人ではなく446なのは見えてたが

しかしこれ、クレジット/銀行がやってる信用情報DBが必要とされてるのだろうね
乱立気味のマッチング系もこの方向で淘汰が進むといいが
(使った事無いが)メルカリがヤフオク倒したのはこの辺の違いだと聞くし
0565Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 06:59:06.68ID:???
>>557
正直さっぱり分からんがな
遅延しても金は払っているので、グリコが「金さえ払えばいいんだろ」のノリで仕様変更を繰り返した可能性はある
しかしどのみちテスト/切り換えはデロイトが仕切ってるはずで、こちらも相当酷い
切り換え前に並立してテストはしてるはずで、当然機材も残ってるのだから、戻す事すら出来ないって何よと

SAPは一時期無駄に単価が高かったが、これだと3位か
//www.devjobsscanner.com/blog/top-10-highest-paid-programming-languages/
ただその理由が「あんな糞言語二度と使いたくない」だったし、wikiでさらっと見る限りCOBOLに近いから、
インメモリDB+JSの何かが出てくればSAPもブチ殺せるのかもね
0566Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 11:01:23.30ID:???
>>556
446の要求に50000桁のプルダウンを作る開発会社
446の質問にアニメの思い出で返す香具師
それを
>すごく優しくアドバイスされてると思うよ
と理解するやつ

3人は気が合うだろうな
0567Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 11:08:29.62ID:???
実務経験がないルビーくんが何をいっても虚しいだけだぞ
0568Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 11:19:45.47ID:???
未だに香具師って使う奴いるんだなw
0569Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 11:57:10.48ID:???
>>566
50000桁ww
どういう間違いだよwww
0570Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 12:04:07.32ID:???
>>566
日常の業務も碌にこなせていないだろうな
0571Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 12:24:31.98ID:???
>>556
>446は傲岸不遜

>俺のレスもなぜ相手が反発するのかを”丁寧に寄り添って”教えてあげてるのでものすごく優しい

このことを傲慢というんだ
0572Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 12:46:44.86ID:???
見下してるとか傲慢だから質問者はだめなんだって言いたいやつは
実社会で上司なり発注先に鬱憤が溜まってるだけやろ
446は褒められたものじゃないがそこまでの情報はあいつの文からは読み取れんだろ
0573Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 13:31:24.90ID:???
ちなSAP、以下らしい(上2つの中身が非常に分かりやすい、一番下は出所)
//x.com/JapanTank/status/1782434284432982065
//x.com/atrzdflw/status/1782987835047628807
> //agora-web.jp/archives/240425021511.html

つかこれ、かなり詰んでるし、
JSでSAPに代わる物を作れたらSAP/COBOL/Javaまとめて殺せそうな気もするが、
誰かやってないんかね?
そもそも基幹システムをJSで組もうという勇者が出てくるかという話はあるが
でもTSなら技術的な「安全性」はJavaとも大して変わらないとも思うし
0574Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 13:32:41.83ID:???
>>571
>このことを傲慢というんだ
ネタに反応してくれてありがとう()
0575Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 13:39:00.00ID:???
>>572
> そこまでの情報はあいつの文からは読み取れんだろ
それはお前もコミュ障が過ぎる
0576Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 14:39:28.73ID:???
>>573
何もわかってなくてワロタ
普通のアホレベルですらjsで代用なんて発想にはならんのに笑
0577Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 14:54:25.10ID:???
>>446
結局君は何業界なの?
アバウトでいいから答えてもらえればお互いに非常に有益なのだが

君は俺達を気に入らない。俺達も君とは仕事したくない
なら、住み分ければいいだけだ
特定したいわけではないので、かなりアバウトで十分だ
例えば俺らIT従事者は日本に大体100万~150万人居ると言われている
全労働者における割合としては1/40~1/60程度となり、クラスに1人、のイメージになる
JSerはその内の1/10~1/3程度だから、学年に1人、程度になる
この程度なら特定は無理だろ
だから同程度の、クラスに1人程度のアバウトさでよいので、君の業界を含んだ範囲で答えてもらえれば非常に助かる
仮にそれが1/30の範囲なら、俺らは1/30の潜在顧客を失うが、君と遭遇する可能性をゼロに出来る
君は俺らみたいなくそったれな連中を最初から相手にする必要がなくなる
お互いに非常に有益だと思うが、どうだろう?
0578Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 15:35:07.50ID:???
ふらっと寄っただけのディレクターにこのしつこさw
0579Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 16:05:43.11ID:???
>>569
10^5,000はなかなかに天文学的だなあ
ロマンがある
0580Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 16:21:03.33ID:???
Youtubeの動画でも制作してるんでしょ
ディレクターのマネジメント能力が皆無でも
ゆるい要望を渡すだけで制作物ができあがってくる業界
0581Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 17:38:38.57ID:???
>>577
君とか俺とかよくわかんないが
俺は君と同業者だが一緒にされたくないなあ
分母が大きいんよ このコミュ障
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垢版 |
2024/05/25(土) 18:06:33.57ID:???
>>580
お?人を見下してるとあいつがくるぞ?
0583Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:08:38.66ID:???
>>580
今回の質問者は自分に否があるにも関わらず相手の技術者を必要以上に見下してバカにしてる
このスレの人達に対しても同じで技術者に対する敬意が1ミリも感じられない
0584Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:08:44.66ID:???
>>581
ならお前が助けてやれば解決だよ

で、お前の書き込みはどれなん?
見たところ446派なのはルビキチと自演?っぽい奴だけだが
0585Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:36:07.25ID:???
俺は446と仕事で会いたくないからどの業界にいるか教えろ

…って教えるバカいますかね
0586Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:36:26.62ID:???
>>582
匿名掲示板での煽りとかは別にいいんだよ
仕事でマネジメントしなきゃ人間がマネジメントされる人間を必要以上に見下してバカにしてるのに
相手に反発されて困るとか相手が動かなくて困るとか戯けたこと言うなよって指摘してるだけだぞ

本人はそれが相手には伝わらないようにうまくやってるつもりっぽいけど
ここに書いた文章であれだけにじみ出てれば絶対相手にも伝わってる

拒否られたのはそれまでの経緯によるところが大きいんだろうけど
そこはひた隠しにしてるから本当の真相はわからない
0587Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:55:18.07ID:???
>>586
いやもうそういうのいいよ
つまらない
0588Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 18:56:34.88ID:???
>>586
お前の〜に違いない
〜に決まってる
はよくわかんない
ここのみんなもそう思ってるに決まってる
0589Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 19:06:45.95ID:???
仕事でマネジメントしなきゃ人間をそんなにバカにすんなよ
かわいそ人間じゃーん
0590Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 19:07:52.58ID:???
50000桁に匹敵するバカさ
煽りで誤字はやっちゃいかん
0591Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 20:03:56.20ID:???
446をどこまでも追い込むべき
0593Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:01:26.65ID:???
>>586
>匿名掲示板での煽りとかは別にいいんだよ

なら446の細かいことも別にいいだろw
逆にこんなにしつこく絡む理由が知りてーわ

お前が446は開発会社をバカにしてると感じるのはお前の勝手
それで446に当たるのもお前の勝手
ただし「俺たち」っていうのは止めろ
0594Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:04:08.17ID:???
>>593
うるせーな!
また今の状況を漫画で例えるぞ!
0595Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:10:20.91ID:???
>>585
居るだろ。俺もそうだし
てか多分な、考え方が根本的に違うんだよ

ストーカーに付きまとわれない為の方策は?と聞かれたとき、
俺なら、「適度に嫌われる事だ」と返す

メチャメチャ嫌われたら、ストーキングされて殺される。この前の新宿タマワン頂き系女子がこれ
メチャメチャ好かれたら、ストーキングされてこれまた下手すると殺される。小金井ストーカー殺人未遂事件がこれ
だから、相手からの好感度も調整して、喧嘩はしてないけど何となく疎遠、という適度な距離を保つんだよ
これを、ひたすら貢ぎたくはなるが、全然好いてもらえない、という距離に設定すれば頂きりりちゃんになるわけ

好かれようとしても誰からも好かれないコミュ障には到底無理な話だが、
多分普通にコミュ上手な連中はこの手の調整はしてるよ
そして人類に対しての永遠の頂き系がネコなわけ

違う例で言うと、DQNが河原でBBQしてたら距離を取るだろ、これと同じ
そして今回の場合はお互いが相手にとってのDQNなんだよ
だからお互いに距離を取るのが妥当な平和的解決手法であり、
446に「プログラミング案件発注するな」はさすがに無理筋なので、
せめて避ける為の指標を提示してくれればこちらが避ける、と言っているわけ
そして最も分かりやすいのが446の業界だから、広めでいいからよろしく、というわけ

ヒントを教えてくれれば、446と合わない連中は避けるし、
>>560,>>581のような446派の連中は積極的に446を助けやすくなる。だからこれは446に取っても利益だ
今回のはBtoBではあり得ない話だが、
BtoCでマネジメントを放棄すると100%に近い確率で発生する典型的な失敗パターンなので、
この意味ではBtoCのノウハウを持ってる奴にとっては対処出来る範囲のはずだから、連中に任せとけばいいんだよ
BtoB専用機が出張る必要なんて無い。俺なら446もいけるぜ!と思う奴だけが挙手すれば済む話

無知なのか背伸びしたのか知らんが、BtoBで選ぶからおかしな事になる
だから446は初手から間違ってる(その後も色々酷いのだとも思うけど)
0596Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:19:53.14ID:???
揉め事は置いといて

5万件のメアドからひとつを選ぶUIは
どんなのがベストなのかね?

10件ずつ羅列してページングも
5,000ページは使い物にならなさそうだし

文字列検索するにしても
文字数が少ないうちは万単位で返ってくるし

先頭のアルファベット・数字でわけても
50,000÷36で1400弱あるし

わりと難しそうな気がする
0597Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:29:33.40ID:???
>>595

>ストーカーに付きまとわれない為の方策は?と聞かれたとき、
>俺なら、「適度に嫌われる事だ」と返す

じゃあこういう奴には近づかない方がいいな
0598Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 21:40:04.32ID:???
>>597
だから避ける為のヒントをくれと言ってるんだよ
お互いに不幸になるのを未然に防げるから

そして実際、適度に嫌われる程度には叩いてるだろ
でも恨まれるほどでもないだろ
(とはいえ匿名掲示板でどれだけ叩いても大して問題なく、
逆に実名、特に仕事場ではかなり気を使うべきだと思うし、実際446はヤバイレベルだと思うよ
その「アメリカ人」に刺されても、自業自得かも?と思える程度には酷い)
0599Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 22:07:51.83ID:???
キャーー!きもーーい!
逃げてーー!
0600Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/25(土) 22:08:36.36ID:???
妄想の飛躍で殺人まで….
こわすぎる
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垢版 |
2024/05/25(土) 22:10:48.29ID:???
5ちゃんに質問しただけなのに殺されるのか
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垢版 |
2024/05/25(土) 22:14:16.76ID:???
舐めた発注で刺されて死ぬwww
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垢版 |
2024/05/25(土) 22:16:19.07ID:???
>>595
聞いたこともない漫画で例えてくれよ
前みたいにさw
たとえが下手すぎw
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垢版 |
2024/05/25(土) 22:19:35.47ID:???
>>596
それについては色々思うところがあるが、
これまで既にそこそこ妥当だと思える提案も投稿されているし、
また俺自身の見解は446を利する事になるので今は投稿しない
投稿するなら446のプロジェクトが確実にポシャった後、具体的には半年後以降にする
俺は今現在周りをウロチョロしてる「煽って情報を出させようとする奴」は積極的に殺すべきだと考えているので、
この方法で殺す

なので気になったら半年後以降に声をかけてくれ
もっとも、俺が半年後以降にこのスレにいるかは不明だが

ただまあ、勿体ぶって何だが、上記の俺の「見解」も所詮はデタラメな推測での提案であり、
実際の446の案件とは異なるので、仮に今開示したとしても糞ッタレな見解でしかない可能性が高いから、
446派の方々も大して気にする必要はない

結局の所、中身の詳細が分からない事には最適解なんて分からないし、
推測合戦したところで多分実にはならないよ
それでもやるのはどうぞご自由にだが、俺は上記の通り参戦はしない

ただ、その「アメリカ人」は全部見た上で判断してる
で、446よりは「アメリカ人」の方がマトモだから、彼を信じるとして、彼の言うとおり「これが正しいんだ!」となるパターンは、あるとは思うよ
それを選択する奴が居てもおかしくない、という程度で


だからデータ処理手法について議論したいのなら、非446案件を持ってきてくれ
それならつき合ってもいい
とはいえ、今だと446がさらっと混ぜてくる可能性もあるので、現実的はこれも半年後以降だな
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2024/05/25(土) 22:20:26.55ID:???
>>595
>人類に対しての永遠の頂き系がネコなわけ

イヌに決まってる!!!ふざけるな!!!!
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2024/05/25(土) 22:23:17.32ID:???
>>604
とても参考になる意見なので
後でまとめて見たいので
ID表示してもらえませんかね?
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2024/05/25(土) 22:30:26.50ID:???
アメリカ人は無能を刺すという偏見w
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2024/05/25(土) 23:03:55.29ID:???
446と友達なんですが446もアメリカ人です
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2024/05/25(土) 23:07:43.95ID:???
>>604
>そこそこ妥当だと思える提案

フン、失礼な
そこそこで悪かったな
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2024/05/25(土) 23:18:04.51ID:???
すげー伸びてると思ったら中身なかった
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2024/05/25(土) 23:23:50.13ID:???
よっぽど鬱憤溜まってんだろうね
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2024/05/25(土) 23:27:56.49ID:???
>>596
5万件のメアドから正しいメアドを
メアドだけを頼りに選ぶという業務プロセス自体に問題がある

メアドにだけ依存してると見間違いやタイプミスが必ず発生する
発生したら他人のメールアドレスに紐づけることになるので致命的

UIを考える前に業務プロセス考えましょうといういい例
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2024/05/25(土) 23:28:41.19ID:???
質問者は刺し殺されてしまうん???
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2024/05/25(土) 23:29:37.88ID:???
土日の寂しいおまえらにぴったりだな
446に感謝しなさい
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2024/05/25(土) 23:32:22.55ID:???
鬱憤溜まってる系は↓こういうやつだから
ここの住民でそれっぽいのはいないので心配なし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1708677472/982

どんぐり導入されてから過疎ったけど
常時即レス罵倒返ししてたようなやつが激減して平和
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2024/05/25(土) 23:53:30.50ID:???
>UIを考える前に業務プロセス考えましょうといういい例
これだけじゃ伝わらないかもしれないから一応書いておくと
業務プロセスを考えてそれを要求仕様としてまとめてから
開発者に伝えるのは基本的に開発を発注する側の仕事だからね

業務プロセス設計を含めてやってもらいたかったら
一般的にはコンサル契約で別途それなりの費用を払う必要がある
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垢版 |
2024/05/26(日) 00:38:54.94ID:???
プルダウンとドロップダウンってどっちも同じ意味で使う人もいるけど元来は微妙に違うものだよね?
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2024/05/26(日) 00:41:02.35ID:???
>>610
一応釣られておくとな、

見解の相違は推定の違いから生じてるから、
そいつから見れば俺の提案も「そこそこ妥当」程度で、それ以上白黒つけようもないんだよ
だから大してやる気もないわけ

ただまあ、数年前と比べてお前らがすげえマトモになってるので驚いてる
どんぐり効果なのかもしれんが(>>616)
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2024/05/26(日) 00:43:05.07ID:???
親の仇と言わんばかりな攻撃っぷり
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2024/05/26(日) 01:31:16.12ID:???
周りのノイズに乗せられてどんどん446に憎悪をつのらせていってるのが狂気で震えんなw
なんで発注がクソで殺傷事件になんねんw
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垢版 |
2024/05/26(日) 02:02:59.82ID:???
俺の推測だとアメリカ人ってのは嘘だと思うぞ
咄嗟に作った嘘設定
急に取ってつけた様にでてきた
なんか後ろめたい隠したいことがあるんだろう
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2024/05/26(日) 02:35:22.66ID:???
うわ、ふざけて煽ったらこんなことになってたのか…
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2024/05/26(日) 02:54:57.47ID:???
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538778915/358
>制作会社にアプリの制作を依頼しています。
>アプリ内で使用するID(メールアドレス)とパスワードを忘れた場合の対処ができていなかったのでお願いしたところ、
>「メールを配信することになるので、Sendgridみたいなメール配信サービスの登録が必要。」
>という返事が返ってきました。
>他に方法はないのでしょうか?

これ読むと開発担当者はすごくまとも
対して446は・・・
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2024/05/26(日) 05:50:45.93ID:???
>>613
いや、別にメアドに拘らなくてもいいのでは?

5万件の何かから
ひとつ選ぶUIよ
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2024/05/26(日) 06:45:54.70ID:???
>>624
あれはまんさん特有の謎マウント、真意は

「アメリカ人」
(と仕事してる私すごいでしょ!ホラ見て見て!
でもこんな事になるのなら「アメリカ人」なんて選ばなければよかった…可哀想な私…)

だと思うぞ
・446は究極の他責タイプ=何であれ自分は一ミリも悪くなく、全ての問題は他の誰かが悪いもん!
だから、他者に責任転嫁する為に何らかの理由を探してきただけで、
今回たまたま「アメリカ人」だっただけのこと
仮に日本人なら、例えば
・「関西人」ってこうなのでしょうか?
・「田舎者」だから話が通じなくて…
とか、何でもいいから理由を探してきて他責するだけ
そしてまんさんは奇妙なところでマメにマウント合戦する事が多いので、
彼女的に「自慢出来て他責出来て一石二鳥」だから「アメリカ人」がいきなり出てきてる

…なんだが、思うに職場で事故る場合って、この手の因子が重なった時だと思うんだよね
・446は無限要求エスカレーター=際限なく要求をつり上げていくタイプ
でもありそうなので、一度折れたら永遠の隷属と服従を要求される可能性があり、
これを突っぱねられない奴にあてがった場合に自殺とかの事故になると思ってる
(まあ今回は突っぱねてきてるので対応としては正しい)

だから446は絶対にマネージャーにしてはいけない人間で、
これまでも全部他責にして下請けを泣かせてきただけであり、マネジメント出来てた訳ではないのだが、
見る目がない奴には「剛腕」=強引ではあるが仕事を進めて有能、と捉えられる事がある
けどこんなクソ精神論なんてIT現場ではまるで通用しない、というだけ
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2024/05/26(日) 07:43:31.96ID:???
あらーアメリカ人を人種差別だ!って怒ってた人が
それを関西人や田舎者に置き換えて説明しちゃうのか
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2024/05/26(日) 12:33:15.10ID:???
>>627
もうすこし抽象化思考を身につけようか

別にメアドに限った話ではなく
間違いがあまり許容できない状況で
1項目だけに依存してたらダメだよということ

そしてUIを考える前に
業務プロセスや業務ルールを考えましょうということ
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垢版 |
2024/05/26(日) 12:45:52.80ID:???
BTOBのマッチングサイトと言うのも実体はランサーズとかのクラウドソーシング
それを言いたくないから不必要な嘘で嘘を隠そうとする
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2024/05/26(日) 12:54:08.50ID:???
>>626
446は
・必要な業務フローを事前に考えてない
・重要な要件をあとから追加する
・Sendgridの月額数千円すら払いたくない!!
・他に方法がないのか担当者や関係者に聞かず5chに聞く
地雷が過ぎる
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2024/05/26(日) 14:31:04.00ID:???
>>631-632
> 不必要な嘘で嘘を隠そうとする
俺はこれは許容するべきだと思うよ
(「アメリカ人」が本当は「カナダ人」であっても誤差だし)
実際にキチガイは存在するから、特定されるのは危険であり、色々ぼかす必要は『常に』ある
ただしぼかした分、得られる情報の精度は確実に落ちる
だから今回の件も、俺らが全体設計の妥当性を詰める事は全く不可能だし、
仮にここで議論した結果を持ち帰られても、実際は全く使い物にならない

(ただ446や煽って情報を出させようとしてる馬鹿共はこの危険性すら理解出来ていないので、
なら逆手にとって、デタラメな提案をさも全会一致のように見せかければ、
446はそれをそのまま自分の手柄として「アメリカ人」に提案し、さらにプロジェクトをぶっ壊す事が予想される
これは攻殻機動隊で言う攻性防壁として機能するから、『5ch流攻性防壁』を試してみたい人はどうぞ
俺は能動的な破壊工作はやらない主義なので参加はしないが、見殺しにはする主義なので邪魔もしない
まあこの辺も結局は、「嘘を嘘と(ry」なんだな
意図的であれ、単なる読み違いや勘違いであれ、間違った情報も垂れ流されてしまう場所なので)

で、話を戻すと、特定を防ぐ為にどこまでぼかし、
精度を高めて自分の利益とする為にどこまで開示するかは、投稿者の責任だと思うのよ
んで、「業界」程度なら特定不可能だと思うから、広めでいいからよろしく、
利益は446と合わない奴が最初から自動的に除去される、という話
しなければ次回以降も446は(446にとっての)「地雷エンジニア」にこれまでと同じ確率で遭遇する
ただこの場合の「地雷エンジニア」遭遇率はBtoBだと100%だから最低限BtoCから探せや、とは思うが

つか割とマジでルビキチに発注すればいいんじゃね?
見解は一致してるようなので、「地雷エンジニア」でない事は保証されている
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2024/05/26(日) 18:05:49.74ID:???
しつこすぎを通り超えてキモすぎる
どっちが性格難あるんだよ
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垢版 |
2024/05/26(日) 18:43:01.54ID:???
>>631
俺も思ってた

個人がクラウドソーシングで個人に依頼した案件として見ると
446が書いてる内容のおかしな点がほとんどなくなるからね
「提案」という言葉もいかにもランサーズっぽい

別にそれならそれでいいと思うんだけど
案件情報を検索されたくなかったんだろう
0638 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/26(日) 19:45:11.29ID:???
吉野家にて

アメリカ人︰オー、ココガ"ハヤイノ・ウマイノ・ヤスイノ"ヨシノヤデスカ

446:いらっしゃいませー

アメリカ人︰ギュウドンクダサーイ
ワタシハ"ヴィーガン"ナノデ、ニクハイレナイデクダサーイ

446︰牛丼食べに来て、肉食わないだと?!
おかしいでしょうが!くぁwせdrftgyふじこlp

調理スタッフ:"ソイミート"ならどう?

446:うちのスタッフも、あのように申していますのでどうですか?

アメリカ人:ノーセンキュー!!

446:ドラえもーん😭
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2024/05/26(日) 21:02:54.88ID:???
>>636
おらんのやから本人にはノーダメや
遠慮せずに吐き出してええんやで
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垢版 |
2024/05/26(日) 22:38:37.29ID:???
>>637
>446が書いてる内容のおかしな点がほとんどなくなるからね
ほんまやな
日本人社長ってランサーズの社長の話やったんかw
自分の上司も相手の上司も出てこんわけや
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垢版 |
2024/05/27(月) 11:13:52.60ID:???
改めて読み返すと伏線回収できまくりで面白いな
0642Name_Not_Found
垢版 |
2024/05/27(月) 20:15:13.26ID:???
職場を破壊する「他人の悪い噂や秘密をべらべらしゃべる人」の罪
> つづく「どの会社にもいる「他人を見下し、自己保身に走る」職場を腐らせる人たちの正体」では、
> ttps://gendai.media/articles/-/124988
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/c/newsplus/1716760256/
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垢版 |
2024/05/27(月) 23:01:30.33ID:???
[商流]
446(個人) → ランサーズ等 → アメリカ人(仮)

これが正解だったってことか
確かにこれだと>>542,543あたりの疑問は全部解消される
Tampermonkey対応も納得
そうするとアメリカ人の言い分もかなり歪曲されてそうだな
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