フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net
だいり
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/72
> お前らフリーランス、SOHO用のSNSがあったら使う？
> ちなみにそのSNSの開発・運営は有志によるボランティア
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/322
> >>315
> そんなの出来るわけ無いやろ
> 2chどころかかなりショボイよ…
> あと誰か議論用の別スレか何か用意してくれると助かるんだが >>762
クラウドソーシングで一番のメリットは「金の取りっぱぐれがない」事だと思う。
依頼者は先にクラウドソーシング側に金を払うから、
「納品してから支払いがない！」というトラブルが少ない。
それが一番のメリットであり、それしか無いようにも思う。
ギルドの場合、個人間でやるにも支払いの点がデメリットになりそうだね。
ギルドに参加したどうしのやり取りも、クライアントとのやり取りも。
どちらも金銭が絡むと支払いのトラブルを懸念しなくてはならない。 >>763
そやね。だからクラウドソーシンとは競合せず分業がいいのかもな
ギルドの役割は報酬下落へのブレーキや受注者同士の横の繋がりであって、仕事を直接さばく必要はないんじゃないかな
というか、その辺の金銭トラブルまで考えるとわいのキャパシティ・オーバーやでほんま うん。「仕事を受ける」ってのは省いたほうがいいかもな。
単なる情報サイトでも良いと思うよ。
依頼する側の情報が圧倒的に足りてない（探せない）状況だし。 言われてみて思ったけど、依頼する側はパソコン使えない人も多いんだよな
お金持ってる人も。何かもったいないわな でも、お金持っててPC使えない人はそもそもネット見ないからなぁ 昨日、ファイル整理してたら2年前に作ったCMSっぽいのが出てきた。
Wordpressみたいにマウス操作で簡単に作れるような感じのやつで、
ユーザーコンテンツよりもむしろCMS化に力を入れてたっぽい。
で、その管理画面とかデザインとかコンテンツとかそう悪くはないんだけど、
「これを改修すれば1つの商材が作れるんじゃね？」とは思えなかった。
ソースの書き方も古いし、DBの設計も無理矢理なところがある。
だからこれからなんとかしようというモチベーションが湧かずにそっ閉じだった。
72もこういうのある？ 顧客から仕事もらってきて、ここの皆さんみたいな人に外注する側だけど、
オリジナルのCMSとか欲しいけど、なかなかいい人に巡り会えず。
プログラミング出来ない人間からしたら769さんのとか、もったいないと思ってしまう。
72さんとかもいい仕事してくれそう。
ランサーズとか＠SOHOとかハズレばっかりなんだけど‥ >>770
769だけど、割りと凄いCMSだよ。Wordpressチックに操作できるし。
でも、これを売れるレベルまで持っていくのが大変。
バグチェックとかセキュリティチェックとか負荷計測とかマニュアル作成とか、
とにかくやることが多すぎて、結局商品化出来ずに無駄になる。
世の中に出ているのはそれらをクリアしたまともなものだから、
まずは公開されているものを作っている会社・人に問い合わせるのが一番だと思う。
マッチングサイトの場合も同じだね。実績見せてもらって、
マニュアル作成までしている人なら大丈夫だと思う。
（使う人のことを考えて作ってる・作った経験があるということだから >>769
俺もそういうの、何個かあるな。
けど、何年も苦労して作ってたものは売れなかった。10年以上頑張って売れたのは出来のいいものじゃなくて、需要にマッチした出来そこない。
商品化する為には知ってもらうことが重要でピンポイントで利益が出来るものだった。
ぶっちゃけ時間をかけた最高傑作は自己満足で終わったよ。 >>769
たまたまちょっと前に作ってたブログを最近になってリファクタリングしてるで
これはまぁ機能的にもデザイン的にも売れないと思うし、ブログならレンタルで十分やしな
AngularJSに影響を受けたらしいJavaScriptの出来損ないフレームワークっぽいものに辟易しとる
>>770
CMSは作るのほんま大変やと思うで
どんなCMSが欲しいんや？WordPressみたいなの？ 770だけど、
すごいCMSってのはWPあれば大体なんとかなるんだけど、
WP難しすぎて納品後に運用出来なくて放置したままって声をよく聞くので、もっと機能を絞ったのが欲しいんだよね。
例えば管理画面で会社概要のタブ開けたら、会社名、住所、電話番号とかのフォームが並んでて‥みたいな。
昔作ってもらった似たようなCMSあるんだけど、
制作者が廃業してしまって、自分ではバグも直せず‥。 それなら >>771 みたいなノウハウ持ってる人に頼むのがええやろな
それかWordPressをベースにして、WordPressの機能を絞る（シンプルにする）WordPress用のプラグインを作ってもらうとかな
後者ならWordPressプラグインの製作者を探すのがええと思うで >>774
というか既存のCMSがあるならそれの保守案件か？ >>774
WPみたいなCMS作ってる俺でもWPは難しいと感じるからねぇ
「誰でも使えるようなシステム」って、複雑な事をしているんですよ。
目的が明確ならWPじゃない方が良いと思います。
あと、保守案件は一番エンジニアが嫌う仕事だね。
マッチングサイトにもわんさかとあるけど、
その理由は誰もやりたがらないからだと思う。 他人の作ったシステムの修正が大変なのは流石に分かってるので、それはもう諦めてるよ。
作るなら、既存システムの仕様を参考に新規に作ってもらう感じになると思う。
スレと関係ない話になって来ちゃったね。ごめん。
でも、こんなちょっとしたことや技術的なことまで色々話し合ったり出来るような場所が作れたらいいね。
技術的な手伝いは出来ないけど、バグチェックや機能の提案なんかは出来ると思うので、72さん是非お願いします。 >>778
依頼者側としては今みたいな相談が出来る場所が欲しいんやろか
「匿名のほうが相談しやすい・しにくい」とかあります？ 72のGit見直してるけど、かなり丁寧に作ってるな
これをこのまま埋もれさせるのは勿体無い >>780
それCakePHP3のやつやろ
今はDjangoに切り替えてるで
Gitにはまだアップしてないが >>781
せやで。今のGitの見ても丁寧に作ってるって思ったからね。
769みたいに「過去に埋もれたシステム」になるのは勿体無いわ。
もちろん、72が完遂させようと頑張ってるなら、余計なお世話だが >>779
ちょっとした相談とか意見聞いたり出来る場所は欲しいね。
そこで話がまとまれば、そのまま仕事を依頼してもいいし。
完全に匿名の方が気軽に参加しやすいけど、
不特定多数には公開したくない情報が含まれてたりとか、
実際にファイル見てもらったりとかあるかもしれないので、
名前やメアドくらいは登録が必要な会員制サイトの方が安心かなとは思う。
デタラメの名前とかで登録されてたら意味ないけどね。 >>783
ありがとう。別に頑張ってはないで。今のところ暇な時にぽちぽち作る程度やな
ぶっちゃけCakePHP3の時はわいがせっかち過ぎたからな。ちょっと反省しとるわ
>>784
それなら「匿名&捨てアドで登録可能な会員制」ぐらいがちょうどええかな
現行がそうなってるからそのまま進めるわ
また何かあれば言ってくれると嬉しいでよろしく ああ、でもファイルのやり取りは考えてなかったわ
今のところ出来そうなのはメアド交換ぐらいやな 連投すまん
メアド交換から閃いたんだが、名刺交換みたいな機能付けたら面白くない？
スレッドの投稿者の名前の横にボタン付けて、相手も同意すれば名刺交換成立！みたいな
まぁ思い付きやけど 正直言って意味ないな。
そもそもSNS使ってるわけだし、そこで名前の交換は出来るじゃん。
リアル世界でも名刺交換なんて意味ないのに。 そうか(´・ω・`)
まぁ当分はetcな機能は付けないほうがええか ハッキリ言ってスマンな。
俺もシステム開発する時に色んなアイディア思いつくんだけど、
システム開発って足し算じゃなくて引き算だというのを何処かで見た気がするんだ。
だから、色んな機能を付けるよりも、メイン機能を高めたほうが良いと思う。 はっきり言ってくれたほうがええんやで。ほんまに
そやな、しばらくは引き算に集中したほうがええな
あれもこれもは、コアが出来上がってからやな
ちぇー(´・ω・`) システム開発より企画側になった人間だけど、極力シンプルにして機能を削ぎ落とすと成功することが多いよ。
主軸が伝わらないとユーザーは混乱する。
初期の開発はとことん開発時間・予算を削って、敢えて不便な点を残した方が美味しいんだよ。 でも、主軸で金取れない事があるんだよなぁ。
72のサービスは「ギルド」が主軸だと思うだけど、
「Web制作者が集まってコミュニケーションが取れます」
じゃあ、弱いわな。
だからスキルシート作ったり、メッセージ機能つけたり、メール配信入れたり
色んな機能を加算しながらサービスの質を上げていくわけだ。
一番は「ギルドが作れます」だけど、その他も加える事が付加価値が生まれる。
日本人はオプションやおまけに弱いしな。 >>792
UNIX哲学にもKISSがあるけどそれと一緒か
開発やってるとモチベーションを保とうとするためか、つい脇道に入りたくなるんだよなぁ
大体はその脇道でケガして本筋に悪影響与えるんやけど
>>793
なるほどなぁ
わいもオマケには弱いわ。人形付きのペットボトルとかつい買ってしまうわ
まぁ最初はギルドに注力やね モチベーション保てるのは「完成が見えた時」だよな。
1年ぐらい放置気味のシステムあったけど、
コツコツやって完成が見えてきた先月あたりに、一気に進んだもんな。
出口が見えないとなかなか動けないもんなんだな 規制されてた(´・ω・`)
>>795
わいは逆で完成が見えるとモチベーションが下がるかな
なんでか知らんけど
あと開発してて気付いたんやけど、ギルドの機能に『Role』が必要になりそう
仕様凍結しといてあれなんやが、これ盛り込んでもいいものか 例えば『ギルドの作成者』に『ギルド・マスター』としての役割（Role）を与えないと、サイクルが回らない気がするんだよね
『ギルド・マスター』はmixiのコミュニティの管理人みたいなポジションで、ギルド・メンバーに『ギルド内の役割』を割り振る権限を持たせる
役割は各ギルドがギルド毎に定義できるようにして、ユーザー間で相談して定義してもらう
この仕組みを与えると、各ギルドが自立して動き出すような気がする
ただ、この仕組みだとギルドがギルド・マスターに依存してしまうので、ギルド・マスターを複数にするとかの対策も必要になってくると思うけど roleは管理アカウントだと必須だと思うが、一般ユーザーだとどうなんだろうなぁ
「ギルド作成者」としては必要かもしれないけど、
あまり細かくすると予備知識が必要になって分かりづらくなるぞ >>798
ああ、わかりづらくなるかなぁ
ギルド毎に定義出来ても学習コストが上がるのか そもそも「ギルド」って命名も俺としてはなんとかしてほしいところ。
どうしてもゲームの印象が強すぎて受け入れづらい。
チームとかグループとか無難な名前でいいと思うが、
そうすると他と変わらなくなって難しいところ。 >>800
わいは開発で感覚が麻痺してるのかそんなに抵抗ないな ギルドの呼称を何とかして欲しい人、他にもおるのかな
いたら代替案頼むわ。良い感じで両サイドが納得できそうな呼称
とりあえず開発はギルドで進めるで >>800
ギルドってようするに組合や協会って意味やろ。
ドイツとかは職人ギルドとかまだまだあるし。 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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〜開発途中のテストモードだったのではと推測されているが、公式には説明なし。バグとして修正パッチが出ないのは日本ユーザーに対するサービスだと言われるが真相は謎。
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▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 72はGit使いこなしてる？
今日、新たな機能を追加しようと、今あるのを削除したくなり、
バージョン管理が必要になったんだけど、
全くわからなくなって結局は全体をファイルコピーしたよ・・・
先週、土日で勉強しまくったんだけど、全く身についてなかった・・・ >>805
使いこなしてる自信はないわ
学習コスト高いからなGit
そういう時はブランチを作って作業環境を切り替えるんやで
ブランチ名に番号振ればええよ
$ git checkout -b 0.0.0
とかな >>806
そのコマンド見た瞬間に思考停止してまうわw
ブランチ切るって知識はあるんだが、良くわからなくなる・・・
WindowsでTortoiseGit使ってるんやけど、コミットからのブランチが上手くいかん SourceTreeいれて
GitFlowしたらどうか >>807
上手くいかんてことは何かエラーが出るんやろか
よくあるのは、変更済みファイルを追加後にコミットしてなくてブランチの切り替えが出来んとかやな
>>808
SourceTreeなんてあるのか
わいはWindows環境のGitはさっぱりやな 2年前のCMSがどうたらって書いた>>769だが、
今やってるプロジェクトにソースを改良して使うことにした。
で、ここ数日やってるんだけど、まー大変。
データの持ち方を何度もやり直したり、
HTMLとかCSSとかだいぶ変えなければいけなくなった。
2年前の俺が放置した理由も分かった気がする。
まぁ、それでもここで諦めずに作り込もうと思うけどな しかしCMSやろ
ユーザビリティとかどうすんやろか
インターフェースとかめっちゃ大変そう >>814
インターフェイスはアホほどこだわってるで。
レスポンシブで作ってるし。
あと、ユーザビリティは外部に依頼して確認してもらってる。
デバッグ作業にもなるし、他人の意見で発見する事もあるしな。 >>815
レスポンシブなら手間かかってるわな
すごいな外部に依頼してるんか
なるほど、時間置いてから自分で客観的に確認するのは手間やしな >>816
自分だけで確認してたらどうしても締切がなくなるし、
確認すればするほど機能追加したくなるからね
（ま、今回のCMS化はまさにそうなんだが >>817
ほーん、作家の編集者とかがそのポジションやな
その体制は捗りそうやな 72はサーバ何使ってる？
CentOS7を試してるんだが、今までと違って難しすぎる
cakephpとかアプリが上手く動かずに四苦八苦してるわ 今の開発で使ってるのはUbuntuやな
CentOS7はfirewalldの使い方覚えんといかんかったと思う
スレで提案されたから前のCakePHP3の時にサーバーに使ってたが、firewalldでルール？を新規作成せなアカンかった気がする そうなんだよな。ファイアーウォール関係もiptablesと違うしな。
ただ、やたら動作速度が速くなっている気がする。
CentOS7をVMwareに入れてるんだが、ローカルの開発環境より速いw
仮想サーバでこれだから、物理サーバだとどうなるか興味あるなぁ。
上手く設定できたら借りてみるか。 動作速度が？わいの時は比較対象がなかったからな
CentOS7自体は少し触ってみただけだが可もなく不可もない印象だったかな CentOS7は何かと変更点が多くて参ったけど、最近はググれば見つかるから問題ないね。
動作速度は対して変わらないと思うけど。 >>822
なんか異常に速いんだよな。Web周りのソフトしか入れてないかもだが。
これでチューニングしたらどうなるの！？って楽しみはある。
>>823
それを思ってCentOS5のまま、5年ほど使い続けてるんだが、
7の情報増えたし、なんとかなると思ってた。で、ハマったw >>824
レス遅れたが、サーバー屋さんからはやはりCentOSが評価高いんやろか
安定 = CentOS みたいなイメージがあるわ まぁ、Redhatの流れから来てるからね。
ほぼLinuxサーバならCentOSっていうスタンダード的扱いにはなってると思う Redhat使ってたから自然とCentOSを選んでたけど、6から7への移行は参った。
学習コストは避けられないもんだけど、これからもCentOSを使うべきなのかどうか・・・。 >>827
俺も相当悩んだけど、7の情報も結構多いので、7使うしか無いと思う。
7も2年前にでたやつだからな。 なるほどRedhatからの流れなんやな
7はえらい学習コスト高めだと思ったが、わいだけじゃなかったのね 「共有スレッド」の概念を入れるで。
一つのスレッドを複数のギルドと共有できるようにして、共有先のギルドのトップページにスレッドを表示させる。
これがあれば「ギルド間の交流」も実現できるやろ。
共有先はユーザーに選択させるわ。 ワイにちょっと相談やけど、会員登録ってどういう仕組が良いと思う。
1）メールアドレス登録→確認URL→会員情報入力（本登録）
2）会員情報入力→確認URL→正式登録（ログインできる）
3）会員情報入力→正式登録
俺は1のパターンをよく採用してるんだけど、
twitterとか大手サイトはなぜか2か3が多い 修正
会員登録ってどういう仕組が良いと思う。
↓
会員登録ってどういう仕組が良いと思う？
？が抜けたから個人の感想みたいになってもうたw こんなスレあるんだ
とにかく1人作業が寂しい
早く一日中誰かとスカイプできる環境作って >>831
ワイは会員制サイト作るのこれが初めてやからな
>>23 がオススメしてくれた方法調べるつもりやが
見た感じ 1) の方法は手間がかかりそうやけど、ワイには違いがわからんわ
>>833
独り言がはかどるよね >>834
チャレンジレスポンスは認証の時やろ？認証の前段階や。会員登録する時の方法や。
1〜3も特に違いは無いけど、DB的に正しい情報のみを会員テーブルに保存するなら
1になると思うよ。2，3だといたずら登録もDBに保存することになる。
（または仮テーブルに保存するなど、無駄なDBコストがかかる >>835
そうなんか？いたずら登録はアカンからな
1) はネットでたまに見るちゃんとしたやつやろ
それじゃ 1) で実装してみるか
本名とかはいらんからHNとメアドぐらいやな とりあえずワイは会員制サイト作るのがはじめてやから、詳しくないってことやな？
結構なサイト作るので詳しいと思って色々聞いてすまんかった。
俺も色々書いたけど、会員登録の方法はいつも悩むんや >>837
せやな。詳しくないで。
キチッとした会員登録はユーザー側から見ると面倒やない？
わいは入力項目が多すぎると登録途中で萎えることあるわ。 せやで。だから1の方法で先にメールアドレスだけ登録させるんや。
最初に登録させて後から確認のパターンやと面倒やからな 制作者向けサイトならソーシャルログイン機能でええんちゃうんか？
twitter,fb,githubのどれかなら持っとるやろ ソーシャルログインしても、自サイトのDBに保存する必要あるんやで。 そらそうやろ。登録せんとどうやって自サイトのコンテンツ使わせるんやw サーバー側で固定数のユーザーを用意しとくやろ
そんで訪問ユーザーに先着順に割り当ててやな
一定時間すぎたら強制ログアウトでいけるやろ 誰がどのユーザーなのかどうやって割り当てるんや？
ソーシャルログインの情報をやっぱり保存する必要があるわけで、
それは通常のユーザー登録と変わらんやろ >>845
せやな。どっちにしろ会員用のコンテンツ用意するなら登録せんとな LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
呑みのお誘いや二日酔い報告にどうぞ！
【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996
（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね） 他人任せで申し訳ありませんが、結構期待していました。
完全に頓挫しちゃった感じですか？ 頓挫しちゃったね。ま、仕方ないよ。一人でやるのは限界がある ここでオフ会やらないか？
首都圏限定になっちゃうけど。 放射状のものが何でもアナルに見えるようになってきたので病院行ったら
誰にでもよくあることだから特に気にする必要はないって医者に言われた HPなどで友達が稼げるようになった情報とか
⇒ http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html
興味がある人だけ見てください。
AACYMZ25YC 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
32CES 
