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Webサイト制作初心者用質問スレ part248 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/07(日) 18:43:08.89ID:bp56DZmZ
初心者だろうが誰だろうが、
まず >>>■ 検索してから ■<<< 質問すること
ネタ・煽り・自演・荒らしは完全放置

【質問時の注意】
　 1. 質問する前に >>2 にも目を通すこと
　 2. メール欄に何も入れないことを推奨 （IDを出して騙りを防止するため）
　 3. 質問者が返信する際は「最初に質問したレス番号」を名前欄に入れること
　 4. ブログについてはブログ板で質問すること
　 　 　●ブログ板 http://peace.2ch.net/blog/
　 5. SEO、アドセンス、検索サイトに登録しても検索結果に引っかからないといったことは SEO関連スレで質問すること
　 　 　http://find.2ch.net/?STR=seo&;;TYPE=TITLE
　 6. アクセス解析については該当スレで質問すること
　 　 　http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%B2%F2%C0%CF&;;TYPE=TITLE
　 7. 製作ソフト（Dreamweaver DW、ホームページビルダー、等）を使用した場合の質問は該当スレで質問すること
　 8. CGI、PHP, Perl, Ruby 等のプログラミング関連や CMS, Wiki は Webprog板、またはこの板の該当スレで質問すること
　 　 　●WEBプログラミング板 http://kanae.2ch.net/php/
　 9. JavaScript はこの板の該当スレで質問すること
　10. 画像作成ソフト（Photoshop 、Illustrator、等）については該当スレで質問すること
　11. HTML, CSS, CGI, 制作ソフトなどのどんな本を買えばいい？といったことは書籍についての質問スレで質問すること
　 　 　http://find.2ch.net/?STR=%CC%F2%A4%CB%CE%A9%A4%C4%BD%F1%C0%D2%A4%CF&;;TYPE=TITLE
　12. 質問内容を吟味して、正しい日本語で第三者が読んでも分かるように質問を書くこと
　13. 間違った回答をする人もいることに注意

【前スレ】
Webサイト制作初心者用質問スレ part247
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1488192984/
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2018/05/05(土) 22:00:33.89ID:???
このスレ定期的にこんな流れになるよな
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2018/05/05(土) 23:03:11.31ID:???
簡単な英単語間違えて恥ずかしかったんだろｗｗ
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2018/05/06(日) 00:08:41.66ID:???
どうせ面倒なの一人だろ毎回口調同じやし
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2018/05/06(日) 00:19:59.21ID:???
putって中学一年レベルやぞｗｗｗ
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2018/05/06(日) 01:49:55.30ID:???
スマホの予測のせいで誤字増えたなあ、とは思う
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2018/05/06(日) 05:40:46.78ID:???
予測変換のせいじゃあ仕方ないなｗｗｗ
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2018/05/06(日) 07:20:31.26ID:???
機械に使われる人間、格好悪い
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2018/05/06(日) 11:46:46.83ID:???
スマホでコーディングするなよw
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2018/05/06(日) 11:53:06.17ID:???
スマホでコーディングワロタ
レスする時にスマホでコード書く人は結構いるみたいだ
よーやるなと思うわ
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2018/05/07(月) 08:06:03.70ID:X401cPjI
すいません、質問なんですが
ampのページは作った方がいいのでしょうか？
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2018/05/07(月) 08:52:00.52ID:???
これは分からん。廃れると踏んでるが…
Google信者なら迷わずGo!
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2018/05/07(月) 09:50:34.15ID:???
個人的には
開いたページがAMPで早いからと言って
それほどありがたいかっつーと…

って気はする
俺もグーグルのなかったことになるシリーズなんではないかと
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2018/05/07(月) 10:28:04.74ID:???
とりあえず今はそれなりに恩恵あるんだし対応しとけばいいんじゃない
たいして手間かかるわけでもないし
無くなったら無くなったでそれ以後対応しなければいいだけで、それまで対応したとこも放置でいいんだし
消さないと表示されなくなるとかなら害悪だけどそれはないでしょ
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2018/05/10(木) 00:00:11.00ID:???
タブのネストはいいのでしょうか？
以前よくないという記事を読んだような気がしましたが見つからず

SEOはどうでもよく、ユーザー操作面のみです
サイトですがメインメニューではなくページ内の一部で
ページの特性上スマホは対象外です
（一応レスポンシブで書いてますがこのページをタブレット未満で使用する人は先ずいないので）
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2018/05/10(木) 00:11:29.95ID:???
内容にもよるけどあまりよくないかなあ
例えばユーザーが欲しがってる情報がネストされたタブの中にあった場合、その1段目のタブを開かないと見つけられないかと
タブが1段しかなければタブを見ればわかるよね(内容がわかるような見出しにしてる想定)
情報を見つけるための操作が増えるのはUX的によくない
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2018/05/10(木) 09:12:15.02ID:???
じゃあフォルダみたいな構造って最悪じゃん
マジかよアップル最低だな
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2018/05/10(木) 15:48:06.05ID:???
ホットコーヒー　\400
アイスコーヒー \400

みたいな感じに商品名と値段を並べたものって
どういうタグで実装するのがいいのでしょうか？
tableでいい気もするし、ulとliの方がいい気もします
ただulとliだと、値段の位置を揃えるのは難しい気もします
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2018/05/10(木) 16:17:58.17ID:???
これは商品の価値の定義だ！だからdldtddだ！
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2018/05/10(木) 17:27:13.99ID:???
漢は黙ってプレーンテキストさ
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2018/05/10(木) 18:11:27.75ID:???
テーブルだと思ったらテーブル
リストだと思ったらリスト

デザインはＣＳＳで何とでもできるので意味を優先すべき
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2018/05/10(木) 19:20:23.54ID:???
商品名や値段みたいな見出し？がつくならtableの方が良さそう
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2018/05/10(木) 20:29:18.25ID:???
>>642
どうもありがとう

やや専門分野で専門（特定）の目的のページでして、
全くの素人が操作することはない前提です
よって見つけられないということはほぼないと思われます
また機能が増えてきてメニューが増え、
横一列だと見づらさと操作性が飽和してしまい
グループ化＝２段にしようかという次第です

後出し的ですみません
記事など一般でしたらおっしゃる通りだと思います
googleガイド？か何かで不可ということでなければ
いいかなとも思えてきました
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2018/05/10(木) 20:34:30.57ID:???
>>645
dt+ddかな
それぞれspanで囲むのもいいがレイアウト目的でわざわざそれ用にタグで囲むのもなんだし
行数にもよるがこの程度でtableは使いたくないな
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2018/05/10(木) 20:43:00.34ID:???
太古、人類はテーブルでレイアウトまでこなしていたという…
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2018/05/10(木) 23:09:51.95ID:???
アホではない
技術仕様が整備されてなかっただけ
ないから工夫した結果がアレ
むしろよくあんなのでやってたのを技術力として褒めるべき
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2018/05/10(木) 23:22:36.56ID:???
そんなこたわかってる
それ前提で言ってるんだよ
floatも同じ

だいたいそれが>>645にどう関係してるんだ
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2018/05/10(木) 23:57:15.35ID:???
ケンカするほど仲がいいってね☆
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2018/05/11(金) 00:38:20.57ID:???
>>654
素人相手ではないなら、tableでカテゴリとリンクを一覧表示させるな
数が多くなると、全ページ覚えるのは現実的ではないので、全文検索できる方が都合がよい
そして、インク利メンタルサーチでリンク先を絞り込めたら最高だな
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2018/05/11(金) 23:46:33.06ID:???
>>663
尚更、tableだな
もしくは、ネストした見出しか
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2018/05/12(土) 07:10:17.58ID:???
テーブルはコピペしたときに汚いからな
どこどこのお店のメニューとかわかる？って誰かに聞かれて
テーブルで書かれてるメニューコピペして送ったらなんじゃこれ？になりかねないのがよくないですね
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2018/05/12(土) 07:27:21.17ID:???
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
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2018/05/12(土) 08:59:39.27ID:???
>>665
indexの話なんだが、タブはそういうものではないのか？
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2018/05/12(土) 17:53:29.59ID:???
>>664
操作上タブ以外、テーブルはありえません
これは絶対条件です
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2018/05/12(土) 18:20:18.82ID:???
tableとか有り得ん
コーヒーの値段と混同してるのだろ
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2018/05/12(土) 20:49:40.70ID:???
>>651
どっちにも取れる場合だからそれを聞いてるのでは？
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2018/05/14(月) 11:52:08.66ID:???
いまはもうUTF-8以外の文字コードが使われることはほとんどないと思いますが
まだCSSに@charsetを記述しないといけないのでしょうか？
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2018/05/14(月) 12:06:54.40ID:???
不要
ブラウザが認識するデフォルトがUTF-8になってる
1. @charset
2. link要素のcharset属性(既に廃止)
3. UTF-8
の順番だったかな
他の文字コードの時には書けって感じ
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2018/05/14(月) 13:11:48.28ID:???
やっぱり書かなくていいですよね
ありがとうございました
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2018/05/17(木) 21:46:05.19ID:???
敵「!important」
敵「style=""」
敵「tag.class」
敵「#id」

ぼく「あっあっあっ」
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2018/05/18(金) 06:37:13.90ID:???
tag.classはわかりやすい・・・
そう思って積極的に使っていた時期が、ありました
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2018/05/18(金) 15:58:23.31ID:duvDZTwN
サムネクリックすると最前面に動画が現れて再生するってやつをやりたんだけど
動画窓の周りが黒くてそこをクリックするとキャンセルされるみたいなやつ
どっか参考になるサイトないかな　探そうとすると見つからない
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2018/05/18(金) 16:08:18.60ID:duvDZTwN
分かった　モーダルウィンドウっていうのか
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2018/05/18(金) 20:52:49.07ID:???
>>678
味方「class以外は使わなくていいんやで」
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2018/05/18(金) 21:39:14.18ID:???
>>678
これ誰も解説してくれないの初心者スレなのに
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2018/05/19(土) 00:47:59.61ID:???
「初心者が質問して」答えるスレだぞ
質問ないのに誰も解説しない
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2018/05/19(土) 13:32:05.77ID:???
質問です
>>678 のネタがわかりません。
内輪で盛り上がってないで解説してください。
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2018/05/19(土) 14:15:53.29ID:???
>>688
敵「!important」　→　上書きできねー死ね
敵「style=""」　→　cssファイルにまとめろ死ね
敵「tag.class」　→　html変えたらcss外れた死ね
敵「#id」　→　idはjs専用にしろ死ね
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2018/05/19(土) 20:35:02.77ID:???
>>690
もちろん自分はこんな書き方しないよ
保守する時にたまによく見かける
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2018/05/19(土) 20:42:46.16ID:???
jsでいじる要素にidつけて、cssもいじるとき、そのid使っちゃダメなの？js専用ってことは。
わざわざスタイリング用にクラスもふるの？
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2018/05/19(土) 20:43:31.59ID:???
煽ってるわけじゃなく単なる質問です念のため
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2018/05/19(土) 20:56:44.69ID:???
>>691
そういう意味じゃない
>>689は管理手法の問題で必ずしもこの書き方が悪いわけではない
自分が失敗したものを敵と見なす物言いに「自分の管理不足を悔やめ」といった
それは敵じゃない、敵は自分
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2018/05/19(土) 20:57:52.31ID:???
>>692
そう。classも付ける
というかそもそもjsでもidを使わない。idを使用するのは唯一、ページ内アンカーのみ。これ以外は絶対に使わない
プラグインやらでidが付いても、そのidは使わずにdiv辺りでラッパー作ってそのdivにclassを付ける
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2018/05/19(土) 20:59:04.33ID:???
>>694
そういう意味か、thx。
俺には上記ルールを使いこなす自信がないわ
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2018/05/22(火) 19:06:31.02ID:???
去年大学卒でウエブ制作の会社はいって実務経験１年たったから
もっと給料いい会社に応募してみたんだけど書類選考でおとされた
やっぱり自分のサイト作らなきゃダメなのかな…

HTML　CSS　JS　PHP　は原稿や仕様さえあればどんなサイトも作れる自身あるんだけど
いかんせんデザイン経験がないんだよね

デザインセンスの勉強ってどうしたらいいのかな
子供のころから絵とかかいてないと色彩感覚とかどうしようもなくない？
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2018/05/22(火) 20:57:25.41ID:???
1年てｗ
そりゃどこも取らないわ
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2018/05/22(火) 21:05:29.62ID:???
>>698
Webデザインはセンスじゃないぞロジックだぞ
勉強すれば誰でもできる
ロジックが身に付いてあまり意識せずに実行してるのをわかってない人が「センス」と言ってるだけ
服飾とかイラストとかとはまったく考え方が違う
とりあえず4大原則から始めて、ある程度理解できたら良さげなサイトをワイヤーに落としてみるとかおすすめ
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垢版 |
2018/05/22(火) 21:07:25.65ID:???
だって転職サイトの条件に実務１年っていう条件いくつかあったんだもん
何年ぐらいなら書類選考でおちなくなりますか？
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2018/05/22(火) 21:09:29.19ID:???
じゃあポートフォリオ的なのがないからじゃなくて
単に実務経験の少なさで落とされたって思っていいのかな
別に自分のサイト作る練習しなくても平気？

コーディングは好きだけどサーバー借りたり設定したりするのが分からないし覚えるの面倒
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2018/05/22(火) 21:25:51.18ID:???
仕事ナメてるとしか思えん
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2018/05/22(火) 21:45:43.16ID:???
表向きは実務1年以上とか言うけど実際には
・教育コストかけたくない
・即戦力な人材が欲しい
・1年で辞めるようなやつはうちでもまたすぐ辞めるだろ
などなどあるからね
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垢版 |
2018/05/22(火) 21:54:09.71ID:???
マジレスをしますね
1年でもかまない
ただし「なぜ1年で辞めたのか不信がられない理由がある」「自分でサーバー借りてポートフォリオを作っている」「前職での実績(制作事例など)が見せられる」「実用性のある資格を持っている」
これらのうちいくつかはほしい
要はこの人を採用して会社にメリットがあると思わせないといけない
少なくとも「覚えるの面倒」という人は絶対採用しない
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2018/05/22(火) 22:37:57.12ID:???
最近はろくに出来ないのに出来ると勘違いしてフリーランスになる20代前半が多すぎる気がするのだが
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2018/05/22(火) 22:38:45.75ID:???
超レアケースだけど4ヶ月で辞めたことあるぜ
通勤中に交通事故にあって骨折して
病院から電話したら「それで今日は何時頃来れそう？」って言いやがった会社


しかしなぜかそこの社長と未だに付き合いがある
ふしぎ！
0709Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/22(火) 22:53:58.13ID:???
いやまだやめてないよ
ただ１年たったから条件いい仕事あったら転職したいなーってだけ
２年３年あったほうがいいならそれまで続けてみる
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垢版 |
2018/05/22(火) 23:08:40.25ID:???
レン鯖かりてApacheとかphpとかインストールしないといけないんでしょ
httpd.confとかphp.iniとか書き方わかんないし
Linuxのコマンドよくわかんないんだよね

実際実務で使わないのにそんなサーバー設定で時間とられたくないし
なめてるというか好きなこと得意なことで勝負したいのに
それ以外のところで時間とられるのってナンセンスだと思うんだよね

というかこの業界で転職する人ってみんなレン鯖でサーバー設定とかしてポートフォリオもってるの？
0711Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/22(火) 23:11:31.80ID:???
舐めすぎワロタ
典型的な意識だけ高い勘違いゆとりｗ
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垢版 |
2018/05/22(火) 23:26:15.03ID:???
スキルなしコミュ力なしクソ雑魚20代前半フリーランスです
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垢版 |
2018/05/22(火) 23:28:01.46ID:???
その好きなこと得意なことが実は一般的な水準で考えると底辺という事実
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垢版 |
2018/05/22(火) 23:41:58.42ID:???
別に自鯖なんか立てる必要は無い
レン鯖の管理ができればOK

今の会社でそういう周辺の作業や、デザインをやってる人間が必ずいるはず
だがそれは、たまたま今の会社では分業になってるんだって事に気付くべき
場合によっちゃ営業絡みの仕事まで任される会社だってあるわけだし
0715Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/23(水) 00:22:25.54ID:???
>>710
いらない
VPSや専用サーバーまでは求められない
ロリポてくそ安い共用サーバー借りればいい
FTPだけで使える
ポートフォリオなんかPHPなくても作れる
あった方が楽ではあるけどね
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