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SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の118人目

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2018/02/23(金) 17:01:00.33ID:38L6S4bZ
前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の116人目(117人)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1505434448/

細々と長く続いてきたスレです。マターりとやってください。
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2018/03/17(土) 11:18:17.90ID:???
まあどんなやり方でも相応の対価をもらってやっていけてるなら
それでいいとは思うんだが、一般的な制作と混同させて業界の単価を破壊されるのは怖いな。
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2018/03/17(土) 11:42:40.38ID:???
クーペみたいなWebサービスとWPとの違いってクラ側からしたら区別つかいないでしょ
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2018/03/17(土) 12:20:40.21ID:???
プログラマーがデザイン苦手だからbootstrapベースでサイト作るってならまだわかるんだがなあ
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2018/03/17(土) 14:10:19.60ID:???
>>271
ここの大半はヘタレが多くてまともが少ない。adobeコンプリート会員は少数。wpとか無料ソフトを使っているっぽい
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2018/03/17(土) 14:19:54.74ID:???
>>272
国から補助を受けている本物の障害者が進出してきてるんでは？　就労継続支援A型事業所
パソコン入力とかよく聞くと思う
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2018/03/17(土) 15:06:28.34ID:???
ここはＡ型事業所に勤めているような障害者が大半なような気がする
話が通じないわな
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2018/03/17(土) 15:41:22.19ID:???
PG上りだけど、Webデザインに必要性感じないからBootstrap使ってるよ。
まず凄いデザインって言えるようなデザインは日本のサイトではほぼないじゃん？
テンプレにちょっと画像差し替える程度で十分なWebデザインに対して、重要性を論理的に説明できる人いる？
だからWPとか使っちゃう人はちょっと軽蔑してしまう。
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2018/03/17(土) 16:59:01.70ID:???
今DWアップデートしてbootstrap4が使えるようになった
3.34もアップデートして3.37になった
農家でも最先端だな
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2018/03/17(土) 17:33:52.66ID:???
>>278
PGなら技術を買われているわけでデザインを求められてるわけじゃないからそれでいいと思うけど、
デザイナーならLPとかはさすがにWPとかBootstrapとか関係なしに
訴求力、表現力、迫、差別化、制約の中で収める力量、総合的なデザイン力など求められるよ。
まあこれはコーディングではなく、デザイン画像を作る段階だけど。
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2018/03/17(土) 17:49:28.65ID:???
ここにいる先輩方はcss4000行js2000行もあるサイトの改善のために何日かかりますか？
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2018/03/17(土) 18:12:18.87ID:???
boostrapって使いにくくてすぐやめちゃったんだけど便利なんだろうか
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2018/03/17(土) 19:18:01.21ID:???
稼げるならなんでもいいわ
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2018/03/17(土) 19:29:07.03ID:???
>>282
スクラッチで作成する方が早い、細かいとこまで作りこむ人、
フレームワーク使った方が早い人、細かい事や一般的な事以上は求められない案件
人それぞれで違うんじゃない？
人が決めたクラスの定義を覚えるより
0からSass使って自分で全部決めて書いた方が早い人も多いと思う。
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2018/03/17(土) 19:36:00.97ID:???
bootstrapはグリッドだけ使うもので、見た目は自分で作りましょうと教わった

>>278
ボタンやメニューや背景とか、見た目の部品はどうしてるの？
変えないといけないし自分で作ることになって、
そうするとわざわざbootstrapを使う必要もないやってなる
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2018/03/17(土) 21:25:46.18ID:???
くそスキルしかないゴミしかいねえな
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2018/03/17(土) 21:38:15.94ID:???
自分もbootstrapは使いづらいって思うんだが
汎用クラスの考え方はとても参考になった。
それまでは設計思想なんて考えた事無かったから一貫したルールを持つって意味でも参考になったわ。
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2018/03/17(土) 23:22:48.36ID:???
bootstrap4はまだ使ってないが初代ｋら使いやすいと思うけどな。
それに重要なのはbootstrapベースのテンプレで、そこから少し上書きしたりブレンドすることで、まともなサイトになる。
>>285
ボタン、メニューはCSSテンプレか自動のロゴ生成ツールで良くないか？jsは弄るの簡単だしbootstrap使うのは互換とシェアの問題だよ。
jsならまだしも全く価値のないフロントの作業に時間使うのは勿体ない。
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2018/03/18(日) 00:29:48.22ID:???
デザインの好みは人それぞれなので適当で良いんじゃない？
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2018/03/18(日) 00:38:01.71ID:???
テーブルレイアウトでもある意味レトロでいいしな。
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2018/03/18(日) 09:05:03.73ID:???
>>288
マジかよ
自動ロゴ生成やらテンプレやらで納品できるほどの品質に仕上げられるのか？
良ければそのテンプレがある場所を教えてくれないか？
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2018/03/18(日) 11:52:46.92ID:???
品質って、目的を達成する為のクオリティで、デザインのことじゃないよね？
少なくとも、客にとってデザインは全く重要じゃないのかもしれないな。
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2018/03/18(日) 13:50:06.02ID:???
やっぱこのスレはプログラム寄りが多いのか
デザイナー少なそう
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2018/03/18(日) 14:08:25.41ID:???
SOHOの人って、外で打ち合わせの時ってPCとか持っていくの？
PCとモバイルルータどうしようかと考え中なのです。
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2018/03/18(日) 14:19:24.53ID:???
>>294
話が長くなりそうな時には、持って行くこともある・・くらいかな
1kg以下のノートPC持ってるけど、それでも十分に重いしｗ
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2018/03/18(日) 14:32:20.82ID:???
小型はキーボードがおもちゃで長時間使いたくないな。
ノートは1台あるけど、思い付いた時にしか電源入れない　(^o^)
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2018/03/18(日) 15:53:13.75ID:???
今見積りとってるんだが、静的ページって今いくらぐらいが相場？
1万ぐらい？
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2018/03/18(日) 16:07:16.18ID:???
国から支援を受けている障害者の相場だろ。値段の勉強もしよう。

アメリカのトイザらスが100億円かけてwebを作ったけどアマゾンには勝てなかった。
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2018/03/18(日) 16:13:14.67ID:???
1万じゃ低いか
5万ぐらい？
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2018/03/18(日) 16:25:13.32ID:???
ページ単価なんて、結局コンテンツが生み出す金をベースに考えられるから、計算不可能だと思うけどな。
熟練した分野の作業１時間を１万円、不慣れでチャレンジ要素のある作業時間を1000円ぐらいで計算すればいいんじゃないか？
あと付加価値の高い、ネットに情報が無くて都心の経験者しか出来ないものとか。
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2018/03/18(日) 16:34:49.31ID:???
Ｔシャツの値段でもユニクロとエルメスとでは100倍値段の開きがあるんだから自分の思う金額で良いんだよ
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2018/03/18(日) 16:38:27.68ID:???
うちはページ5万前後、50〜100万くらいのサイト制作が多い
ついでに名刺、パンフレットなどの印刷もやってるよ
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2018/03/18(日) 16:43:48.92ID:???
どういうところから仕事取ってるの？
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2018/03/18(日) 17:02:36.27ID:???
>>304
職種問わず近所の中小企業が多いよ
入り口は、紹介、サイト経由、コンサルや印刷会社の下請けなど
1人でやってると200万円以上の案件はいろいろと厳しいな
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2018/03/18(日) 17:12:36.05ID:???
やっぱちっこい案件になるもんだな。SOHOだし信用もないから仕方ないものだが。
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2018/03/18(日) 17:34:05.47ID:???
3万ぐらいでオプション付けるか
お前らさんくす
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2018/03/18(日) 17:48:04.59ID:???
いや、やっぱ4万ぐらいにしとくか
見積り苦手だわ
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2018/03/18(日) 19:09:06.74ID:???
全部込み2000円から制作可能です
ごちゃんわーくす
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2018/03/18(日) 19:16:49.91ID:???
200万以上が厳しいってのは、受注できないわけじゃなくて、直受けだとリスクが大きいってことね
外注ほとんど使わないし。
2000万の見積もり出したときは間に別の会社を入れた
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2018/03/18(日) 19:57:05.39ID:???
それでも細々なんですねえ
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2018/03/18(日) 20:43:53.60ID:???
細々だからねぇ。
受託は悲しいな。
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2018/03/19(月) 01:50:51.00ID:???
非公開案件多くてポートフォリオが充実しない
数年前の実績で止まってるわ
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2018/03/19(月) 03:46:42.18ID:???
うちで作るとメディアムキーワードでいきなり10位以内に入るよ。デザインには口出しさせない
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2018/03/19(月) 04:02:31.86ID:???
俺も最近非公開が多い
このままでは仙人になってしまう
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2018/03/19(月) 05:03:16.31ID:???
>>293
だね。
自分はコンペやらデザインが気に入られ継続になった案件がほとんど。
クライアントはド素人はいなくてある程度制作会社やSOHOを使ってきた蔵が多いから
自分の打ち出している価値と買ってくれている価値に相違なくて比較的スムーズ。
難しいプログラムやシステムは他へ振ってくれている。
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2018/03/19(月) 08:06:06.56ID:???
社名や内容を架空のものに変えて実績に載せてたら
ご丁寧にパクリですよね？ってメールきたｗ
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2018/03/19(月) 10:13:24.91ID:???
私さん作ですわ。
と、返答できる事案でうらやましい。
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2018/03/19(月) 17:52:33.27ID:???
某所使おうとしたけど手数料高くてやめた
5万の仕事の話来たのにこちらに入るのは3万という・・・
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2018/03/19(月) 20:19:26.87ID:???
見積りのためにヒアリングしてたら蔵から返事来なくなったわ
その程度なら最初から依頼してくるんじゃないよ、ったく
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2018/03/19(月) 20:25:01.86ID:???
すまん、愚痴スレと間違えた
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2018/03/19(月) 22:40:41.85ID:???
トリバゴみたなサイト依頼を10万円で請けたわ
ちょっと取り過ぎたか(´・ω・`)
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2018/03/20(火) 00:06:04.52ID:???
>>323
入力条件で動的に項目や画面が変わったり、検索機能の充実見ると
10万とかありえないくらい安いよ。
機能一切無くても10万は安いよ
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2018/03/20(火) 04:07:35.99ID:???
>>323
エルメスのＴシャツくらいの値段だな
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2018/03/20(火) 05:59:48.87ID:???
ちまちました仕事ばっかやってるわ
でもあんまでかい仕事だとずっと拘束されそうで嫌だしなぁ
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2018/03/20(火) 11:42:11.91ID:???
フリーランス派遣のエンジニアでも月70万程度は貰えるんだからSOHOが日給5万以下になるような案件は馬鹿らしいよね。
50万〜ほどのちっちゃい仕事を月に2〜4回納品、他はお休みってのが理想なんだが、ケチな客多すぎ。
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2018/03/20(火) 12:19:58.36ID:???
ケチな価格でもなんとかなるってイメージを植え付けてしまったのは
我々提供側にもどこか責任あると思うぜ。
未経験者は経験と実績の為には相場なんて関係なく安く受けちゃうから
「安く発注できた」って事だけが記憶に残ってまうからな。
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2018/03/20(火) 12:28:57.87ID:???
海外のクラウドソーシングやってる人どれぐらいいる？
国内はせいぜい時給4000円程度だけど、時給200＄〜とか結構見る。
日本人の技術者って自分をバーゲンセールするのが当たり前になりすぎてるよね
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2018/03/20(火) 12:35:50.69ID:???
制作では飯が食えずにバイトしてるSOHO中年多いぞ？
異業種やってるから求人かけたら結構来るぞ
大体どの業界も仕事はないよ今
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2018/03/20(火) 12:58:17.20ID:???
派遣エンジニア月70万でググったけど
web制作板ではないような
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2018/03/20(火) 14:06:16.98ID:???
プログラマーエンジニアあたりは今仕事多いって聞いたけど
何故みんなこんなスレにいるんだ
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2018/03/20(火) 14:58:47.17ID:???
>>333
そりゃ現場はストレス溜まるから。
プログラマは一般的には時給4000円ぐらい。170時間で、70万ぐらい？
でも正社員で考えると35万ぐらいの手取りだからかなり少ない。
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2018/03/20(火) 15:53:57.38ID:???
痴呆のA型事業所の奴らがここに結構いるように思える。
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2018/03/20(火) 20:12:14.44ID:???
>>336
要約すると「経産省に予算と利権をください！」って記事だろ
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2018/03/21(水) 03:00:59.44ID:???
デザインは安い仕事まだまだ多いなぁ
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2018/03/21(水) 08:34:08.48ID:???
企業サイトのこうしんをやるんですが
htmlとcssがスパゲッティーできついです

こういうのはみなさん経験済みですか？
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2018/03/21(水) 09:06:09.58ID:???
伊勢うどんゆるゆるだけど、スパゲッティとは？
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2018/03/21(水) 14:31:09.73ID:???
>>341
更新だけなら前にならえのソースになるから難しい事なんて無いハズだがねぇ
まあ自分が構築したサイトは他の人が拡張するのはちょっとだけ難解にしてあるよ
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2018/03/21(水) 14:35:39.54ID:???
大阪在住のSOHO同士、組んで制作しない？
基本は在宅作業だけど月一くらいでうちの事務所に集合してお酒で懇親会とかやったり
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2018/03/21(水) 14:48:54.77ID:???
そういうの憧れるな。
東京で集まるなら歓迎だが。
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2018/03/21(水) 17:28:28.03ID:???
人と関わりたくなくて在宅やってるから無理だわ
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2018/03/21(水) 17:30:57.38ID:???
更新引き受けたらcss直接記述で辛い
このご時世にこんなんやるとは思わなかった
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2018/03/21(水) 19:08:04.26ID:???
細々が細々になる理由がわかるな
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2018/03/21(水) 19:40:19.12ID:???
西区靭公園の近くの事務所なんだけど捨てアド晒したら誰か連絡くれるかな？
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2018/03/21(水) 21:01:25.45ID:???
靭公園かぁ~北側ならひょっとして知ってる人かな・・・
バブリーな頃は立売堀で事務所借りてやってたけど
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2018/03/21(水) 21:49:50.00ID:???
東京で集まらないか？
ただの懇親会だが。
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2018/03/21(水) 21:50:03.87ID:???
組むとギスギスする可能性あるから別に組むの前提じゃなくてもいいんじゃない？
ただの同業の情報交換社交場でも十分意義あると思う。
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2018/03/21(水) 22:43:43.13ID:???
コンパニオンは呼ぶのか？
JCみたいに女体盛りしたいっす！
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2018/03/21(水) 22:50:27.06ID:???
男だけなら呼びたいね。女体盛りとか今日び聞かないけどなｗ
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2018/03/21(水) 23:04:06.53ID:???
このスレには男しかいないと思ってんの？
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2018/03/21(水) 23:24:38.10ID:???
なぜかバブリーな頃の方がギスギスしてたな
今は市場も熟してるというか枯れてるしギスギスする必要もないし
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2018/03/22(木) 01:15:19.67ID:???
>>356
そこのサイトの☆MOLE門前仲町☆の部屋いいな。
正面じゃない感じでちゃんと向かい合えるのもいい。

でも、しゃべるのは恥ずかしいから掲示板使って会話な
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2018/03/22(木) 01:47:45.60ID:???
自サイトを見て、300km先から偉いさん２人が来た。
どうやら俺様の腕が一番いいらしい
散らかしていた自宅兼事務所を大掃除してきれいになったのでツレでも呼んで自作の果実酒レモン酎ハイを飲む
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2018/03/22(木) 10:58:55.34ID:???
>>361
テーブルが6人ってのがなぁ。
パーティスペース合わせて15人程度のスペースだと少し狭いかもね
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2018/03/22(木) 16:25:41.89ID:???
みんな細々やってる理由は何かあるの？
普通に就職するのが嫌って人は多そうだけど
それか副業としてやってるだけ？
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2018/03/22(木) 16:39:28.04ID:???
Web系でかろうじて就職できたとしても20歳ぐらいの奴に偉そうに指示されるのはどう考えても拷問だろ
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2018/03/22(木) 16:59:50.87ID:???
上司とトラブル起こしまくって嫌になった
人の下につくのは向いてないんだと思い知らされた
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2018/03/22(木) 17:03:51.46ID:???
今の年齢じゃ就職できたとしても警備員か頑張ってマンション管理人かな
ただ今マンション管理士の勉強中でごわす
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2018/03/22(木) 17:27:36.40ID:???
始めた時は月200万以上稼げてたんだが、嫌な客を切っていったらあっという間に細々や
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2018/03/22(木) 19:34:40.83ID:???
>>367
警備員だと車の免許とかいるんだよね？
真のひきこもりに近い人にはハードル高いな。
女子大の寮とかしてみたいけど。
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2018/03/22(木) 21:34:25.80ID:???
>>369
夜間ビル警備だと人と会うことはないのでは
たまに人ではない人と出会うかも知れないが
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2018/03/22(木) 22:22:35.58ID:???
鬱持ちの人とかは、夜寝て朝起きる生活にしないと、弱っていくよ。
安易に夜のお仕事を選ぶのはやめよう。
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