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Web制作者が愚痴るスレ 41クレーム目
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2018/10/14(日) 02:22:37.39ID:???
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1536619798/
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2018/10/17(水) 08:41:53.91ID:???
デザインがどういうものかによるよね
普通は効率的に制作するためにパーツやレイアウトはある程度使い回すものだけどデザイナーがそういう配慮してくれてないなら大変だろうね
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2018/10/17(水) 08:48:19.16ID:???
ページの内容や量、ギミックなんかにもよるなあ
けど一般的な企業サイトの量産系なら、1日最低でも3〜5ページは見込みたいところ

専業でやってる俺らは
予算次第で1ページにかけられる時間が決まっちゃうことが多いから、一概には言えないんだけど
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2018/10/17(水) 08:58:26.93ID:???
>>86
cssもjsもphpも画像も何もかもあらゆるデバイスあらゆるブラウザでキャッシュ再生成させる方法があるなら知りたい
教えて大先生
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2018/10/17(水) 08:58:38.99ID:???
デザインやギミック、ページあたりの分量による
一日一ページできるかどうかってのはある
量産ページに時間かかるなら遅いかもしれないが
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2018/10/17(水) 09:00:16.85ID:???
DWなどツールは本当は手書きでも書ける程度の人が
ツールの性能仕様を勉強したうえで時間短縮のために使うもの

一般的なHPビルダー観みたいにぽちぽちやってある程度満足したらおｋ的な
使い方もありだけど、どっちにしろ>>91に当てはまらない
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2018/10/17(水) 09:00:48.64ID:???
例えばだけど経理にHTML書かせて時間かかりますって当たり前よね
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2018/10/17(水) 09:02:39.78ID:???
つか、スマホページのデザインしながらなんだから、時間かかるよね
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2018/10/17(水) 09:05:20.31ID:???
とりあえずひっくるめて3桁万円かそれ以上なのは確定の案件かなあ
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2018/10/17(水) 09:29:34.21ID:???
ヘッダーフッターとかの共通部分のコーディングに丸一日って時間かかりすぎか？
レスポンシブ対応してドロワーメニューなんかも作るんだけど
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2018/10/17(水) 09:37:42.83ID:???
よくあるサイトでは見られない特殊なギミックがあるとかならまあ

PCのときはビッグプルダウンが出て
SPのときは縦か横にスライドしてナビが出てくる
程度だったらもちょっと短時間で終えたい気もする
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2018/10/17(水) 09:40:39.50ID:???
ビッグプルダウンってオレオレ用語だったんだな
メガ（ドロップダウン）メニューとか呼ばれるやつのことです…
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2018/10/17(水) 10:02:17.33ID:???
>>94
全てのサーバー会社、サーバーハードウェア、サーバーソフトウェアとソフトウェアの全バージョンも追加しよう笑
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2018/10/17(水) 10:06:18.77ID:???
サーバって言えば
キャッシュするプロキシ噛んでるお客さんめんどくさーい
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2018/10/17(水) 10:15:53.96ID:???
コーディングっつってまんま実装なわけで
実装にどんだけかかるかの指標なんて存在しねーというか存在し得ない
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2018/10/17(水) 10:32:57.72ID:???
プリントして手書き赤入れは許す
背景画像が印刷されてないのも、まあ許す

でも字が汚くて読めねえのが多いんだよおおおおおおお
いくら手で字を書く機会が減ってるからってこんなの読めねえよおおおおお
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2018/10/17(水) 11:17:08.64ID:???
>>100
ものによるね

>>91もだけど時短にはスキルよりも経験とか過去の実績がものを言う気がする
似たようなものを過去にいくつも作っていればそれを流用したり
効率のいい作業や段取りが思いつくし
それが無いと手探りが増えて時間が掛かる
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2018/10/17(水) 11:20:42.84ID:???
「自鯖に動画ファイル置くより、YouTubeに置いたほうがずっといいですよ！」
って言っちゃったばかりの俺の立場がｗｗｗ
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2018/10/17(水) 11:34:14.47ID:???
しっかしまぁ、こっちが出来る・出来ないって返答してないのに
出来る前提で第三者の会社に依頼するってどういうことよ？

お得意の「簡単にできると思ってた」ってやつか？
Webとはいえ技術の種類はさまざまあるんだから、
簡単にできると思ってもできないことあるのに。
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2018/10/17(水) 11:39:57.37ID:???
現場作業とかさ、創造系じゃなくて一定の行為なのに見積もれないことは多くはないよ
でも作ってくれ案件で
しかも後で出てくるかもわからん仕様変更を見越した見積もりなんて出せるかボケ
常識で考えろ
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2018/10/17(水) 11:41:43.46ID:???
現実的に無理どころか論理上だけでも不可能な予測を強いられたら廃業しかねえよ
つーかそれ予測じゃなくて博打だよ
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2018/10/17(水) 11:47:52.27ID:???
>>94
お前が知らないだけでそんなの普通にみんなやってることだから
というか開発者なのにキャッシュ対応できないとか大丈夫か？
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2018/10/17(水) 11:59:55.88ID:???
わざわざ煽るな。無駄だろ
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2018/10/17(水) 12:26:57.57ID:???
>>113
見積もり困るよね
ざっくりとか言われても
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2018/10/17(水) 13:47:15.48ID:???
>>116
ではなんでこのスレで愚痴が頻発してるのかな？
早く教えてよ大先生！
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2018/10/17(水) 13:51:20.04ID:???
こっちがサーバ構築するって言ってるのに、
システム会社にサーバ設定やらせている意味がわからん。

そして「じゃ、システム会社がサーバ構築するんですね？」って聞いたら
「システム会社はシステムの確認のため構築しただけで、運用は違う」とか言うし。

余計なことをさせるなよ。システム会社も困るだろうが
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2018/10/17(水) 15:25:03.83ID:???
>>121
以前同じようなことがあったなあ
しかもWindowsにDB2というほとんど未経験のサーバーだったｗ
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2018/10/17(水) 15:32:49.26ID:???
お客が勝手にサーバ屋、システム屋、ウェブ屋のうちに仕事を割り振るが、めちゃくちゃ
てことはたまーにある

客「よくわからんから、お互い直接コミュニケーションしてうまいことやって！」

って言ってもらえるとスムーズだったりする
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2018/10/17(水) 15:38:36.58ID:???
会社と窓口が全部良心的だったらいいけど酷いのが混じってると悲惨
誰が要件定義してその不備の責任負うんだとか
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2018/10/17(水) 15:48:58.76ID:???
>>124
それもそれで面倒だぜ。伝言ゲームになるし。

単に役割分担させればいいだけなんだよ。余計なことさせずに。
いろいろと口を挟むからややこしくなる
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2018/10/17(水) 15:55:45.90ID:???
これもうウチが取りまとめて早くどうにかしないと・・・
と思ってしまった会社が割を食う
しかし誰も取りまとめをやらないと全員困るチキンレース
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2018/10/17(水) 15:56:47.52ID:???
客「じゃあ一括して>>1さんにお願いするんで、システム屋さんに指示出してください」
シ「それがいいですね」
俺「なるほど」



俺「あれ？俺のディレクション代は？」
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2018/10/17(水) 16:11:16.59ID:???
>>121
責任範囲が厳格に決まっててしかるべき金が支払われてるなら無問題
なお現実
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2018/10/17(水) 23:04:11.85ID:???
うちの職場は責任範囲が決まってないのがヤダ
自分は誰でも閲覧できるところに全部まとめてるけど
テキトーに指示して何度も修正させるのやめーや！
お前の案件毎回コンフリクト祭りじゃねーか！
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2018/10/17(水) 23:59:58.43ID:???
「要件外のことにも気を回しておけよ」的なこと簡単に言うんじゃねーよ
んなこと言い出したらキリねーだろ
ってか要件の聞き取りは客に会ってるお前の仕事だろ
それが要件聞き漏らしてるくせになんで制作に説教たれてんだよおかしいだろ

それとなウチはお前の会社の無料倉庫じゃねえ
データ保管しておいて欲しけりゃ保守管理契約結べ
実際には全部バックアップしてたがあくまでウチ自身のリスク低減のためにやってんだ
タダで出させて当然だと思うなよ
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2018/10/18(木) 02:16:32.48ID:???
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
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2018/10/18(木) 07:27:37.47ID:???
>>132
このスレ、俺が書き込んだと疑われるようなことが書いてあって、ヒヤヒヤするw
昔のデータをクレクレあるよな
データ探すのにかかった手間暇、金で払ってほしいわ
データ無くしたって言われることあるけど、ぜってー探すのめんどくさいからだろうな
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2018/10/18(木) 07:42:57.60ID:???
俺の場合はデータじゃなくてPC壊れて資料消えたので再送付してくれ事案が多い

PCの前で土下座してないかこれってぐらい平身低頭の平謝りで来る人が稀にいる
バックアップしとけよとは思うが、これだと正直同情する
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2018/10/18(木) 09:43:36.94ID:???
PC壊れてはないが、メールが消滅してってのはかなりある。
顧客のメールはちゃんと管理できてるのかいつも気になるわ
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2018/10/18(木) 10:29:31.68ID:???
金を出さないで価値ある行為を要求
ほとんどは単純化するとこれなんだよな・・・
毎度毎度窓口で毅然とNO出せる奴はすげえよ
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2018/10/18(木) 11:20:48.45ID:???
いつも仕事依頼してくるデザイン会社が人員の入れ替わりが激しくて
担当者が変わる度に顧客のサーバー情報とかサイトの管理パネルのログイン情報とか
いちいち俺に問い合わせてくるのが地味に面倒くさい
一応一括管理してるからすぐ探せるけど
「過去のデータ探してみますが今ちょっと手が離せないので後日連絡します』と
わざわざ焦らして不便な思いさせているのに一向に自分たちで管理しようとしないんだよなあ
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2018/10/18(木) 12:06:01.81ID:???
あるあるネタだな。どこも自社で責任負いたくないんだろうな
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2018/10/18(木) 13:38:10.83ID:???
＜管理・引継ぎ内容＞
引き継いだ者は、サーバー情報を>>138に都度確認すること。
なんてマニュアルになってるんだろうな
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2018/10/18(木) 13:49:42.54ID:???
やたら責任重くなっていく一方、やることも複雑難解多量になっていく一方
なのに代金はあがらないか下がる
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2018/10/18(木) 14:34:54.24ID:???
消費税10%になりそうだな
システムは大丈夫だろうけど
画像の表示価格修正が相当ありそうだわ
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2018/10/18(木) 16:02:10.01ID:???
消費税10％になれば所得税の10.21％と相殺し合って
手取り報酬の損した感が多少薄れるのかな…
けど元価を値切られそうだなぁ…
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2018/10/18(木) 16:07:29.80ID:+ObuMqJD
>>142
画像の修正あるなあ・・
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2018/10/18(木) 16:11:56.99ID:???
消費税、所得税、市民税、県民税、保険等各種・・・
さらに消費税転嫁拒否がまた激化するんだろうな
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2018/10/18(木) 17:13:04.30ID:???
規約とか大事なやつ、CSSであれやこれやするの嫌だ…
ラクとかラクじゃないとかじゃなくて間違いがあるのが一番怖い
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2018/10/18(木) 17:45:03.46ID:???
>>147
<ol>の連番、アイウエオ、(i) (ii) (iii)、みたいなのを
CSSのカウンターで表示して良いものかどうか結構悩む
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2018/10/18(木) 17:48:26.86ID:???
そういうのはたまに例外が出てくると面倒だからulで文字表示するようにしている
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2018/10/18(木) 17:53:22.14ID:???
客がWordやtxtから貼り付けられることを重視
正直みもふたもスマートさもないけど1文字間違えて削っただけで
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2018/10/18(木) 19:01:50.24ID:???
>>148
しかも今使ってる文章が本番のじゃないから、HTMLのコーディングはやり直しすることが決まってる
アホくさ
>>149-150
ここんちの会社の人たち、こういうの扱ったことないんかなぁ…
客は絶対触らないけど規約がごそっと変わる経験してるからやなんだよぉ…
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2018/10/18(木) 19:22:18.99ID:???
>>151
>今使ってる文章が本番のじゃないから

あるよなー

<div class="lead">
<p>ここに入るただの平文</p>
</div>

これだったら別に苦にならんけど
<ul>や<ol>がネストして、HTMLもCSSもちょいちょい書かなきゃならん文章だと、ほんと無駄
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2018/10/18(木) 19:51:22.85ID:???
>>152
ネストしてインデントして何種類もolクラス作って、ただの規約なのにちょー美しく組んでる
本番の文章はワードで来るんだろうけど…

ああああああアホくせぇ！ｗｗｗ
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2018/10/18(木) 20:01:12.39ID:???
>>151
原稿をそのままストレートに表示させればいいじゃん手法を考えてた
preを想像してもらうとわかりやすい
タグ付けもcss修飾もしなければcssが変わっても内容が一部隠れるとか起きない
見た目どうにかならない？と言われても無理ですで押し切る
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2018/10/18(木) 20:38:36.55ID:???
原稿ワードでくるから
なんとかそこそこ見られるHTMLに変換するプログラム書いたらいいんじゃね？
と金曜の夕方思いついて、作る喜びに浸ってしまい気づいたら土曜の午後

でもまあこれで新原稿来ても余裕だぜ！
とドヤ顔で迎えた月曜に、客から届いた原稿はエクセル
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垢版 |
2018/10/18(木) 20:51:01.49ID:???
ちょっと使ってすぐ役目を終える補助ツールなのに
気がついたら
変なデータぶっこまれたらとかディレクトリ無かったらとかわずかでも高速にとか
冷静に考えたら不要な細かいことの対応まで作り込んでいた．．．みたいな経験
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2018/10/18(木) 21:20:20.53ID:???
>>154
自分もそれでいいと思うんだけど嫌なんだってさ
>>155
実際どんな形式で来るかわからないから今やっても仕方ないと思うんだが今やって欲しいんだってさ

最初に作った人がクソだからクソ修正しか作業ない職場
面接のとき大口叩いてたの全部嘘だった
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2018/10/18(木) 22:08:58.22ID:???
>>156
まさに俺
LPでガチャガチャ動くものの
どうせ短期間で終わるページなのに
jsonに不備があったらとか画像がなかったらとかニュースがゼロ件になったりとか
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2018/10/18(木) 22:53:18.14ID:???
実装進まないよ〜
仕事辛いよ〜
この仕事向いてないんだ
無職になりたい
あー生きてるのだるい
生きたくても生きていけない人に失礼？
そんなことより俺の心配をしろよ
疲れたよ〜
0162Name_Not_Found
垢版 |
2018/10/18(木) 23:11:43.56ID:???
自分だけが使ってすぐ捨てるツールならいいんだけど
わずかでも公開とか外が絡むと怖いからガチガチに作り込むんだよな
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垢版 |
2018/10/19(金) 00:31:49.95ID:???
1ページ内で安定していたのに、かなり順位が下がった・・・
3ヶ月ほど更新してないからだけど、ライバルも同じように更新してないのに
どうしてうちだけ下がるんだよ
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垢版 |
2018/10/19(金) 07:27:46.93ID:???
一緒に作業しているコーダーさん、gitもsubversionも全く経験なし
更新したので、私の作業分を送ります。と、まるごと送ってくる
たまらんなあ。。。
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垢版 |
2018/10/19(金) 07:30:45.56ID:???
>>164
教えてやれ
一人でやってたら必要ないもんな
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垢版 |
2018/10/19(金) 07:40:22.83ID:???
>>165
いやいや、あっちが元請けで、こっちが下請けなんだよｗ
あっちのほうが、よっぽど沢山案件を抱えているｗ
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2018/10/19(金) 07:47:52.14ID:???
元請の会社自体が用意してないようなケースだと
自分が使い出したら/自分が環境作っちゃったらその後全部負わされる
みたいな葛藤があったりして
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垢版 |
2018/10/19(金) 08:13:19.66ID:???
>>167
しかも、納品後も、延々とリポジトリを使い続けるんだよな
納品したんで、リポジトリのバックアップを取って落としたら、
繋がらないんですがと文句を言ってくるしｗ
0169Name_Not_Found
垢版 |
2018/10/19(金) 08:35:22.88ID:???
元請の会社内における担当者の立場って可能性もあるぞ
ただでさえ抱えさせられてる案件多すぎて圧死なのに
svnの管理までやらされることになったら冗談抜きで死ぬわ・・・みたいな
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垢版 |
2018/10/19(金) 10:27:52.71ID:???
おや？今日が作業最終日なのに何人か休んでるぞ
そんなテキトーでいいのかなんなんだこの会社は
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垢版 |
2018/10/19(金) 12:11:12.01ID:???
>>164
流石にもう怒っていいと思う
gitがいつからあるのかは忘れたけど
少なくともgithubが出来てからもう10年くらい経つじゃろ
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垢版 |
2018/10/19(金) 12:34:27.30ID:???
複数社にまたがるとき、gitって使いたいって思うものなんか
外に開放するとか外と繋ぐことがないからかいまいち理解できない
というか見たくないし見せたくない
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垢版 |
2018/10/19(金) 13:51:01.43ID:Bcu4uJ9d
>>172
1プロジェクトにつき1リポジトリ作らん？
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2018/10/19(金) 14:03:25.34ID:???
絶対間に合わない
狂ってる
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2018/10/19(金) 14:05:12.60ID:???
自分も狂ってしまえば楽になれるのに
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2018/10/19(金) 14:40:25.68ID:???
予算がない分スケジールを長くとる
ってのはありがたいんだが
長いぶん、何度も何度もちょこちょこちょこちょこと
修正を寄越していいってわけじゃないんだぞ
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2018/10/19(金) 15:21:08.28ID:???
制作会社のHP見ると「修正は2回まで無料」とか上限儲けてるんだな
越えたら有料になるってことか
発注書、見積書、稟議とかお互い結構大変じゃないのこれ？
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2018/10/19(金) 15:23:35.39ID:Bcu4uJ9d
>>177
うち明確にしてはいないけど
だいたい「こっから先は有料だぜ！」ってする

じゃあいいです、って言われると
それはそれでどうなんだよ！って思うけど
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2018/10/19(金) 15:33:44.48ID:???
たいてい、じゃあいいです程度の修正なんだよな
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2018/10/19(金) 15:49:04.76ID:exLax/u7
>>176
たまに、
完成前ならいくらでも修正可能、
って思ってる人いるよね。
　
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2018/10/19(金) 15:57:07.74ID:???
>>180
元制作会社（修正上限ナシ）勤務です
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2018/10/19(金) 16:04:47.11ID:???
クラウドソーシングの方ですね
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2018/10/19(金) 16:07:03.72ID:???
あのさ、ビジネスでむやみにビックリマーク使うのは、失礼になるって学ぼうよ！
その程度のメールスキルもないくせに、Webサービス運営できるかよ！！！
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2018/10/19(金) 16:22:00.56ID:???
極論すればビジネスなんて
需要があるものを供給できて、それを金に替えられるかどうか、に尽きるわけで
それやってる人間がどんな聖人君子だろうが、ド下衆野郎だろうが
あんまり関係ないと思うけどなあ
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2018/10/19(金) 16:24:58.86ID:???
ビジネスメールで草生やす顧客定期
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2018/10/19(金) 16:35:38.16ID:???
珍しくわりとまともだと思っていた客が
期限超近くて見積もり出して発注受けて・・・てやってる暇ない状況で
見積もり依頼もなく細切れに追加作業ボンボン投げまくってきて最終的にかなりの量になった

なったから、かかった工数記録しておいて妥当より気持ち安めの額でまとめて請求したら
若干悶着の後で一応払ってくれたけどその後一切音沙汰なくなった
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垢版 |
2018/10/19(金) 16:47:40.53ID:???
>>185
俺は気になる。なぜならド下衆野郎と付き合いたくないからだ。
100万貰おうが1億貰おうがクズを相手にしてもろくなことがない
0189Name_Not_Found
垢版 |
2018/10/19(金) 16:51:28.05ID:???
下衆だけど契約関係だけはまったく非の打ち所がない誠実漢

なわけないだろ
不良ギャップとか美化８９３に毒されすぎ
顧客なんていつ不払いするか詐欺紛いやらかすかわからんのに
0190Name_Not_Found
垢版 |
2018/10/19(金) 16:53:34.82ID:???
ほんとそれな。下衆はどこまで行っても下衆なんだよ
金くれるから良いやと思っていたら、痛い目にあうぞ
0191Name_Not_Found
垢版 |
2018/10/19(金) 16:56:11.31ID:???
gitはお客のほうが使ってくれって言ってこない
営業とか制作できないディレクターとかが多いから
こっちから使いましょうって言っても無理だろうな
こっちも忘れそうだ
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