X



AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 07:53:27.77ID:Prtb3S2F
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

※前スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1677230944/
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 14:56:48.25ID:TRf8DcxC
>>446
それ言ってる奴だいたい裏でAI触ってるよ
あと「学習元がクリーンなら使えるのに」って言ってる奴はほぼ100%裏でAI触ってるし、術師専門の奴をファンボ乞食って言って嘲笑ってる
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:07:06.03ID:J2kckcdw
何よりフェミをお気持ちと叩いていた界隈がお気持ち村に堕してしまったのがな 
もちろん一枚岩でないと言えばそうなんだが
この騒動で一番マズイと思うのがこれなんだわ
表自の人でもある程度理論武装してる層は辛抱強さがあるんだが、それに乗っかってるだけの連中がどうもね。AI出る前からちょくちょく観測されてた気もするが
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:09:05.64ID:I+yNecJG
人間の無断学習はOKで機械の学習はクリーンじゃないとか言ってるやつさ、
じゃあ、神絵師の画風を人間が学習してその学習した人間がAIに
学習データを提供するって流れならOKなの?
これができるなら、理屈上はクリーンなAIは今のAIと同じクオリティにできるし
ただの時間稼ぎでしかないってことになるのだが
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:10:32.76ID:fr4u3v3c
>>445
元活動家の老人いわく公安の尋問はかなり過酷で身も心もズタズタになるそうです
特に肛門攻めはどんな屈強な男も強情な女も悲鳴を上げながら失神してしまうそうです
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:10:52.21ID:fr4u3v3c
元活動家の老人の肛門は惨憺たる有様でした
肛門を拡張され、ゴキブリやミミズを投入され、熱湯で消毒されたそうです
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:11:20.77ID:fr4u3v3c
数十年間紙おむつを履いているそうです
常に糞がダラダラと垂れ流れてくるからだそうです
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:17:04.38ID:TRf8DcxC
>>451
機械学習じゃなくてdanbooruを問題視してるふりをしている人らが多い
AIへの印象が良くなったら表で使うって言ってるし、絵師は術師の上澄みだけ取れば良いというスタンスの人はかなりいる
批判は「描けない」術師だけ受ければいいわけなので
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:18:41.01ID:J2kckcdw
「学習元がクリーン」の意味、最初はdanbooruとかの無断転載サイトを使ってないという意味だったのに、いつのまにか無断学習全てを排斥するという意味に変わってるよね
本当に、あの頃の「danbooruさえ使ってなければ」という声は何だったんだろうな
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:20:11.91ID:65i6MnkQ
>>451
ちょうど今思ってたとこだが、確かに既存萌え絵師・二次絵師界隈もいびつだった
「とにかく他人の真似をしろ、他人と同じように描ければそれが上手くなるということ」
そこに創造性は無い

そんなことやってっからAIカスどもに馬鹿にされるわけだ
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:24:33.05ID:J2kckcdw
だいたい無断学習が本質的に非倫理的なら、そもそも著作権法の改正なんて起こり得ただろうか?と思うわけだよな。
それとも本気で「絵だけは特別」と思っているのか?
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:30:28.54ID:65i6MnkQ
>>458
それはそれ
5chで見た情報(笑)だが、なんか犯罪捜査かなんかのためだろ

今のようなイラストAIなんぞまったく想定してないだろあれ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:34:29.48ID:iJvYVVW5
反AIみたいな言動多いのにこっそり使ってるやついるよな
なんだっけあの艦これアイコンの絵描き
そういやあいつもAI絵師叩きやってるよな
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:37:25.01ID:DKQqjITW
>>460
これ読む限りはむしろイラストAIみたいなのをガッツリ呼び込むために狙って改正したようにしか思えんのよね
https://storialaw.jp/blog/4936
当時から技術はあったわけで予測自体は難しくない
まさかいきなりオープンソースでばら撒かれるとはさすがに思わなかったろうけど
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:37:48.27ID:YjVthM1D
マグロ漁船でキャッキャしてた時振りに来たけどもうイラスト関係無さそうな奴しかいねえなぁ
粗チンスレがイキり巨チン煽りに占拠されてるのと同じ事になってる
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:38:43.10ID:7toA+6zL
>>428
それな。
ユーニャルーラもかなり高額な案件を受けたことを公表してるし、ハコニワも年単位での仕事が入っているとノートかなんかで描いてたはず。
察するに2人とも大手コンシューマーの案件を勝ち取っていると見られる。
アオまるも確か案件いくつか進めてるって公表があったはず
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:40:15.99ID:D1o37oWj
>>460
AI使った産業促進が視座にあるから想定されてただろ
既存産業を壊すつもりでやってるって自覚のないやつが多すぎる
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:40:21.10ID:fr4u3v3c
地獄の桐島聡はラッダイトたちの内紛を見て、まるで学生運動みたいだなと苦笑いしております
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:41:16.41ID:I+yNecJG
今のイラストAIは普通に想定されてたぞ
敵対的生成ネットワークが出てきてて、かなり話題だったしな
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:41:33.73ID:fr4u3v3c
桐島聡は現代でも通ずる美男子で顔はペ・ヨンジュンに似ております
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:42:43.81ID:iJvYVVW5
誰がやってるかわかるようにディスコのスクショ貼ってくれりゃいいんだけどな
バレないようにこっそりやってるだけのやつを責める気はせんがずるいことやってイキってるやつらは叩くべきだわ
反AIのやつらも餌ができて嬉しいだろうし
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:43:25.28ID:fr4u3v3c
ちなみに多重人格探偵サイコの雨宮一彦のモデルは桐島聡です
西園伸二のモデルは吉川晃司です
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:46:16.06ID:fr4u3v3c
ペ・ヨンジュンは松尾スズキに似ておりますが、桐島聡は松尾スズキに似ておりません
ペ・ヨンジュンは藍染惣右介に似ておりますが、桐島聡も藍染惣右介に似ております
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:46:52.12ID:7toA+6zL
>>469
口癖パクんなや。
もう変えよ。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:47:16.72ID:fr4u3v3c
ペ・ヨンジュンは今でも韓流板で人気のあるレジェンド俳優です
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:47:56.86ID:65i6MnkQ
やっぱダメだこりゃ
既存二次絵師もあまり好きじゃないが、ここの奴らはもっと好かんから話合わん
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:51:20.28ID:fr4u3v3c
桐島聡は宮川大輔に似ておりますが、阿部サダヲには似ておりません
阿部サダヲはDIR EN GREYのボーカルに似ておりますが、宮川大輔はDIR EN GREYのボーカルに似ておりません
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:51:32.06ID:IRNAYjTT
反AI絵師:二次創作は著作権侵害かもしれないけどマイナス面ばかりじゃないし認めてる所もあるからセーフ
AI絵師:AIイラストは著作権侵害かもしれないけどマイナス面ばかりじゃないし認めてる所もあるからセーフ

仲良くできそう
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:51:43.50ID:fr4u3v3c
阿部サダヲと安倍晋三に血縁関係はありません
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:52:47.96ID:fr4u3v3c
カムバック安倍晋三
カムバック安倍マリオ
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:58:17.59ID:fr4u3v3c
>>481
それは幻覚ですよ
ちなみに新美智光は誤ってVXガスを吸ってしまったとき幻覚を見たそうです
大変気持ちよかったそうです
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 15:59:13.18ID:TLX5Htkd
>>465
ラッダイト運動をいかに鎮圧するかが隠れた課題だったわけだ
思想言論の自由があるし国がやるわけにはいかんから民間任せと
ヤクザな世界だな
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:00:32.45ID:fr4u3v3c
5ちゃんねるは業者と工作員のための掲示板です
スピリチュアル板や宗教板は無神論者の共産主義者の占拠状態です
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:01:36.82ID:zpKvvFrq
>>464
ゆーにゃはツイ消しして騙されたみんな気をつけてみたいなツイートしてたぞ
あと箱は昔は自称背景グラフィッカー、イラストレーターだったのが最近だと自称主婦になってるな
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:04:00.80ID:GrbWy1kH
AI絵師叩きたいだけの人はどうでもいいんだろうけど
このままAIが進化すると最終的に全員淘汰されてしまうので
『技術は凄いけど』とか『材料が云々』なんて言ってる場合ではないんよ
どんな学習方法でも使ってはならないってのを全面に持って来なければならない
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:04:23.66ID:TLX5Htkd
権利を制限してまで国がやれって言ってるんだからもうやるっきゃないでしょ
著作権は自然権ではない
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:04:35.14ID:fr4u3v3c
ヌンッアヌンヌン
オヌンヌンヌン
ヌンッアヌンヌン
麻原彰晃
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:04:52.33ID:fr4u3v3c
ヌンッアヌンヌン
オヌンヌンヌン
ヌンッアヌンヌン
安倍晋三
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:07:30.07ID:fr4u3v3c
>>486
地獄のダーウィンいわく淘汰はこの世の摂理だそうです
それを否定する者は白痴か共産主義者くらいだろうだそうです
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:08:40.56ID:fr4u3v3c
ジェームズ・ブラウンも熱唱しながら頷いております
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:11:49.33ID:T/Tl4Jjy
必死に児ポとフェイクの危険性を訴えてる奴らが増えた気がする
手作りの温かみ的なスピリチュアルと反ワクみたいな陰謀論はヒステリックな人種に刺さるからこれは効果ありそう
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:13:04.47ID:I+yNecJG
>>486
全員淘汰されるってのは、AIが完全自動で人間に快楽刺激を与え続ける状況が来るまでは
ないと思うぞ。
AIを利用する側にまわれば、漫画やゲームやアニメやメタバースなんかを
手がける人間は10年は淘汰されないと思う。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:14:03.36ID:fr4u3v3c
麻原彰晃はジェームズ・ブラウンをリスペクトしているそうです
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:15:08.53ID:fr4u3v3c
オヌンッパ
オヌオヌ
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:18:38.07ID:TLX5Htkd
>>492
表現の自由に守られたイラストには全然関係がないんだが
何が何でもお絵描きAIを潰そうという本音を隠さなくなってきたようで
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:19:13.62ID:fr4u3v3c
オヌニンパ
オヌオヌ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:19:48.34ID:fr4u3v3c
アーオ助けて安倍晋三
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:21:31.33ID:fr4u3v3c
ちなみにミソッパとは古代アラム語で跪け人類どもというアヌンナキのお言葉だそうです
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:23:43.33ID:fr4u3v3c
アヌンナキはヤハウェやアマテラスと同一神です
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:28:04.98ID:TRf8DcxC
絵師視点から術師見てて思うのが
「自分は絵が描けない」って言ってるのが意味不明なんだよな
絵なんて練習すれば誰でも描けるもんだろ
練習して「描けなかった」っておかしくね?
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:30:05.72ID:fr4u3v3c
ラエルは人工知能と融合し弥勒菩薩になります
弥勒菩薩はキリストと同一人物です
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:30:40.86ID:7toA+6zL
>>485
まじか。
嫉妬はしてたけど新しいビジネスの形と思って注目してたのに。何があったんや。
ハコニワって女なん?
しかも経歴詐称?
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:31:35.41ID:fr4u3v3c
そしてラエル率いるメシア教と浅原神社率いるガイア教の最終戦争
すなわちラグナロクで宇宙は一巡するそうです
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:32:52.16ID:fr4u3v3c
>>503
ハチワレは猫の一種ですよ
ハコワレはナックルの念能力です
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:34:14.36ID:fr4u3v3c
浅原神社?
麻原彰晃でした
熱暴走で変換ミスをしたようです
お詫びに自分の頭をメメタァします
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:34:52.45ID:fr4u3v3c
痛い痛い
オヌンオヌン
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:35:49.49ID:fr4u3v3c
ミラノ勅令でメメタァは聖なる儀式だと認定されております
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:51:15.49ID:LPQ+UIkI
かなさと結芽さん垢消してどっかいっちゃった?
参考になるからイラスト残しておいて欲しいんだけどなあ
さいたまアート倶楽部に所属してます!画集出します!って言ってファンボックス開いて
その後すぐ垢消しして逃げてくの何がしたいか全く分からん
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:56:35.83ID:oJahZrzS
>>364
ついこないだまで本人もめちゃくちゃなヘイトスピーチしてたのに面の皮厚すぎだよなよー先生
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 16:56:50.12ID:LPQ+UIkI
はこにわちゃんぐらいメンタルタフなら叩かれても継続できるだろうけど
なんか露悪的に頑張って振る舞う割にはかなさとちゃんはメンタルやわやわなんよな
さいたまアート倶楽部の法人等番号突っ込まれたらすぐ消しちゃうし悪ぶることも出来ないというか
何をそんな怖がってるんだろう
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 17:24:03.47ID:fr4u3v3c
>>512
ストーカー規制法を知っていますか?
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 17:24:30.06ID:dxR8AxYz
AI絵師の人に質問があるんやけど。
個人的にAI絵師大嫌いやから片っ端からブロックしてるんやけど、一方的にブロックするのが最近、やりすぎかなと思ってしまって。
ブロックしても良いですか?ってDM送って許可が出たらブロックしようかなと思ってます。
これで大丈夫だよね?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 17:45:10.40ID:ecZcfVBq
>>470
スレ見てるすかぢがこの話題の直後にツイッターでもこの話題出してるから後は自分で調べてくれ
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 17:54:54.65ID:dxR8AxYz
>>516
配慮足りてないかな?
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 17:57:36.65ID:VkdKHv2s
AI絵師は誹謗中傷を受けたらちゃんと訴えよう
苦しむ人を減らすんや
適法なのに誹謗中傷される理由はないで
何のために頭のいい人たちが法改正したと思ってるんや
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:08:11.93ID:rh18o8V3
>>515
ブロックはだめです、って言われたらどうするの?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:10:11.64ID:dxR8AxYz
>>521
それならブロックせえへんよ。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:10:40.89ID:dxR8AxYz
なんていうか、一方的なブロックってフェアじゃないと思って
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:16:31.01ID:I+yNecJG
>>504
絵だけに固執せず、仕事の内容を変えれば生き残れるからそんなに
必死にならなくても良いってことだね。
それに、案外AI使って絵を作る仕事をすれば大丈夫じゃないかな。
誰でもできるっていうが、世間は誰でもできる仕事をやってる人
ばかりなわけで。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:16:56.11ID:7toA+6zL
>>524
スルーってかむしろ俺がブロックされるやろ
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:19:04.44ID:rh18o8V3
なんだろう
見ず知らずのヤツにいきなり「ブロックしていいですか?」とかDM来たら、
受け取った方はどんな気持ちになるか考えたことあるのかな
もし、「フェアで礼儀正しい人って思うはず」だと考えるのなら、
頭がおかしいから病院行ってね
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:23:34.25ID:WOYUnbhR
ID:dxR8AxYz 君ボコボコで笑うわ
こいつ反AI派のイメージを下げたいだけの成りすましで
本当はAI信者だろw
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:32:45.81ID:GMs4leRm
AI使う絵師が最終的に残ってAIを使わない絵師と絵が描けない術師が最終的に淘汰されるのが解ってるから
結局隠れてAI使う絵師が一人勝ちするフェーズに入りつつある
術師で絵を描く練習始める奴がいないのもAI使う絵師的には追い風
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:33:42.72ID:dxR8AxYz
うーん。人間って難しい😥
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 18:53:34.25ID:fr4u3v3c
地獄のスティーブ・ジョブズいわくツイッターばかりやっていると間抜けになるそうです
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:06:53.99ID:dxR8AxYz
えええええええええええええ!!!!!!!
なんで、礼儀正しくDMで問い合わせたのに、何で俺の方がブロックされなあかんねん!!!!
うええええええええええええ
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:12:42.77ID:EseXsQsG
ラッダイト運動は捗ってる?
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:22:18.31ID:GMs4leRm
というかなんで術師って今まで絵が描けなかったのかが分からん
イラストなんて少し練習すれば簡単に上手くなるぞ
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:23:52.81ID:fr4u3v3c
>>534
地獄のミルトン・フリードマンいわく、それが資本主義だそうです
文句があるならソ連に亡命しろだそうです
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:29:18.27ID:dxR8AxYz
>>535
やる気なくて惰性で生きてるからじゃない?
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:41:43.30ID:5ZE/h/J8
絵を練習する意味がわからん
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:43:57.68ID:ME9KIwVv
>>538
その割にはプロンプトを高めるとか努力するとか言い始めてる術師多くね?
ユーニャルーラとか
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:45:08.88ID:dxR8AxYz
>>539
努力次第でクリエイターになれるし挙句楽しいんだぜ?
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:47:55.87ID:ME9KIwVv
>>539
結局AIのみだとAI+絵師以下のものしか生成出来ないから最低限の画力や知識は必要だよ
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 19:59:11.75ID:fr4u3v3c
某考察動画によるとジョディオはジョルノではなくヴェルサスの一巡後なんじゃないかだそうです
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 20:00:04.03ID:fr4u3v3c
>>540
アーロニーロは志波海燕じゃありませんよ?
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 20:01:45.90ID:fr4u3v3c
麻原彰晃はブリーチのキャラクターに例えると藍染惣右介だそうです
ラエルはユーハバッハです
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 20:05:16.06ID:TLX5Htkd
>>539
それが何であろうと練習して上達すれば楽しいものだ
だからゲームは難易度調整がキモ
簡単すぎても難しすぎてもクソゲーと呼ばれる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況