米山舞【30代のチャレンジを観察する】part2
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単純なトレパクじゃなくてスイカの写真みたいな論点になりそうだから好感度バトルが難しそうだ 今回一番衝撃だったのはtarou2が旦那だったことやな
単に観測できてなかっただけかもしれんが全然そういう匂わせとかなかったからな ふたばじゃ米山アンチがスレ立てして米山擁護は女だとか米山側が騒いでただけってレッテル張りしまくってるな
とんでもない米山アンチかピカゾ信者いてびっくりする
たぶんアンチやってるのも一人か二人で連投しまくってる
文体とかレッテルの張り方同じだからな イラスト一枚見比べてどうこうじゃなくて長期に渡って後追いしてることが問題だから時間軸で見るべき pikazoの方はvtuberファンが暴れるから厄介になりそう 画力差は一目瞭然だから気にするなと言いたいところだけど
ミカ側の粘着が長期間に渡ってるし企業の関わる個展でもやってるし
周りが今はこういう作風がイケてますとか焚き付けてる可能性すらあるよね
1枚2枚ならまあパクられたかもくらいで済むけど著名絵描きにずっと真似され続けたら普通に怖いし病むやろ 絵柄が似通っているというだけでガレソが動くとは思えないから、海賊版DLに焦点当てながらパクリに言及されると予想 今後が楽しみ パートナーのソースって主にsushio先生の画集? 神人気の絵師は他にもいるんだよね
でもこういうストーカー的なパクリ屋がうまれるかどうかって真似されやすいかどうかもあると思う
例えば士郎政宗や山田章博や伊藤彦造の絵はちょっとやそっとじゃ真似できない
米山さんの絵は言ったら悪いけど顔だけというか…あとデジタルソフトとエフェクトに詳しければみたいな
米山さんに限らず他にもたくさんいて
だからAIが出てきたりもした イラストレーターてパクラーとか違法DLしてる人多いね
一部なんだろうけどフォロワーが多いと目立つ 圧倒的だから常に真似されて苦労して生み出してもまた簡単に盗まれると思ったら筆も止まる ここまで描けるようになった人だし別に筆は止まらんと思うけど 筆は止まらなくても普通に病むでしょ
自分が長年培ってきた経験から生み出したアイディアも絵柄も丸パクリの個展を開催それも2度も
更に過去に親交があって寄稿もしてたとかかなりくる イラストの絵柄や構図には著作権ないから声を上げづらい
でも自分の絵柄やアイデンティティと思ってた部分を周りがどんどん掠め取っていく
だから個展の作品はその差別化のための仕掛けをたくさんしてるんだと思った
複数枚のアクリルに印刷して絵に奥行きを持たせたり
アニメーターのキャリアを活かして静止画でも動画でも通用するようなものをつくってみたり
アクリルなど透明なものに印刷したりオーバーペイントして質感を付加したり
アクリル多層印刷やらオーバーペイントやら映像とのコラボは別に米山さんが最初に初めた!ってわけじゃないとはいえ
最近はとにかく個展に行かないと見られないってところに重きを置いて作業されてる感じがしただけに、そこさえもパクられたらお気持ちの一つも言いたくなるだろうなと思った 両者のことを昔から知ってて見てる身からするとじわじわ侵食してった経緯も見てたし確実に後追いなんだけど
あからさまにトレパクしてるわけでもないから初見の人が納得するのは厳しいか 仲良くしてたからこそ余計にメンタルにくるよね
米山さんはパクリ報告も報告した人にツイートを消してあげて下さいって言うぐらいだから割と寛大なイメージで(商売じゃなければ黙認する)
こんだけ色んな人にパクられてるのにすごいなーと思ってたから
今回は余程耐えられなかったんだと思う LAMの方で燃やされると思ってたらこっちだから笑ったわ
pixiv過去から見りゃある程度絵柄の変遷分かるし ここまで執拗にじわじわと後追いされると言語化できない恐怖に苛まれそうだしな 午前四時氏の冤罪事件もあって絵柄パクで糾弾するのは悪手
しかし我慢もできないので遠回しにお気持ちカードバトルするしかないんや 法的には問題無いっていうのが精神的にかなりキツいだろうなぁ 法的には問題ないけどミカピカゾがいつまで米山の真似するのかは気になる
表現したいものがあるんじゃなくて、もっと売れたいか米山になりたくて描いてるようなもんだし
正直このやり方は上手くいっても短期間しか評価されんよな
真似元がマイナーならバレずに続けられたんだろうけどバレバレだし
米山が描いた後に真似するから新鮮さもないし 新しい表現見つけたらすぐ後追いで持って行かれるの心の傷になるわ
合同誌参加してもらった人にやることじゃねーだろマジ >>30
1回持ち上げてから落とすみたいな最悪なことしてるよね
距離詰めてきたり合同誌出したのは絵柄やアイデアを盗むためだったのか?て疑心暗鬼になるわ
そこから個展内容、アイデア、絵柄、アニメーション、とストーカーみたいな事されたらさ… 米山が遠回しにお気持ちツイートしてファンネル飛ばしたのが意外だったな
そういうのやらないタイプだと思ってたから >>32
じゃあこのままpikazoの養分になり続けなきゃダメなん? 長期に渡ってやられた方が体調が悪くなったというツイートすら叩かれるのか?
非道な奴だな mikapikazoのRTすらしてない辛いって言っただけでお気持ちファンネルとか言われんの
その方がよっぽど怖いわ 支部見るとLAMの方にもかなり寄せてるね
一瞬森倉円も挟んでるし
意図的って部分に関してはlam~米山舞の変移見れば誰でも分かりそうだけどな 米山中心に色々パクる、って感じだよな
こんな多方面からパクると次第に世間体悪くなるばっかだと思うが あくまで今回の論点としては展示のコンセプトや表現手法が酷似していることに尽きるし絵柄と絵のタッチに言及するともっと外野が湧いてややこしいことになる
それにしたって寄せすぎだろってのはそれはそう
まぁさしずめキメラ絵師だったってわけよ 単純なパクリではなくて米山がAをやればpikazoも、米山がBを始めたらpikazoも、みたいな感じでひたすら張りついて後追いしてくるやり方が今回の炎上から知った人には伝わりにくいかもな理不尽だけど 結局クリエイターかつこの2人をずっと見てきた人じゃないと今回の件の問題点は分からないと思うで。そうじゃないなら只の感情論ぶち撒けるだけになる。 元からフォローしてた民としては米山さんの後追いと言われても違和感なかったぞ、むしろ同じ意見持ってる人たちが今回の件で爆発したんだろ ミカの絵が好きではなかったので
この騒動で見てみたら、ホント酷いな pakoさんあんま状況分かってなさそうで笑った
この発言は悪手だなぁ… pa○oのツイートよくないな
一番最悪な擁護方法でありセカンドレイプだと思う
ピカ側には都合が良いが米的に気分の悪い話だろう 触れてる界隈人でpakoが一番デリカシーなさすぎて引いてる なんでも法律法律言う奴って馬鹿なのか?
明日からお前のこといじめるわ違法じゃない範囲で←これもokってことだろ
自分の中には倫理観の基準1ミリも持ち合わせてないの異常だろ 違法じゃない事はなんでもやるし認める基地外ですって言う自己紹介だよ 十人十色のつもりでツイートしたんだろうけど今発言したら見る目がない人でーすって言ってるようなもんだしな こういう時に中立っぽく「穏便に済ませて欲しい」だの「仲良くして欲しい」だの言う人って、
許すって行為を被害者側に迫ってること自覚してほしい
普通に加害行為 男で争い事物凄く苦手ですぐ逃げる人いるけど、それなら絡まなきゃいいのにね
そういえば男がパクリ屋の場合そんな変なこと言うやついない
何故か加害者被害者が女同士だとこういう変なこと言い出すやついる どっちも好きだから喧嘩しないで〜、ってファンを装う読者が言って全方位から反感買うやつだろ
この状態でミカに媚ってるやつ凄いな 意見はズレてると思うけど業界人ほとんど静観してる中で言及しただけ役割は果たしてる 後から知ったならツイ消しの内容とか知らないだろうし
このまま穏便に風化してもそれはそれで問題 だからといってgrs砲クラスは収拾つかなくなるからやめて欲しいが こういう時どっちも好きじゃダメなんですか?って言うやつまじで嫌いだわ
被害者と加害者を同列に扱うな >>58
役割とは?
pの場合はピカの個展に加担して何か言われたからその言い訳でどっちにもいい顔しようとしただけでしかない パコ40歳には思えんほどの幼稚な発言すぎる
tarou2が言ってた「生産元を確認しようとしない人」そのものじゃん 絵柄パクじゃなくて個展のコンセプトの類似なら訴訟持っていけるような気がするけどどうなんだろう
独自性の証明が難しいかな >>62
依拠性、類似性で追求しようと思えば出来る
他にもみずみずしいスイカ事件とか
ただしこれの証明が当然面倒
米と旦那は別に金はあるだろうから本気でやるなら弁護士に頼めるだろうけど
ただこの件は支部を始め企業が複数加担してるのが厄介 展示の依拠性なんか追求できる訳ないだろ
トレパクでさえ難しいのに
だから米も名前を出す事なく呟いてるんだから
お気持ち表明して改めて貰うしかないだろ さすがに長くやってきた技術と他の技術を掛け合わせてできた斬新な作品を
ちょっと唾つけたくらいで突貫工事の似たようなの作られてしかも金銭取るような展示に使われるってなったら
そりゃ訴訟するにもそこまで叩きのめせるところまで行くにも結構大変そうだし枕濡らす確率の方が高そうってなったら病むわ
素人目に見ても米山の方が先だし、さすがって思えるものだったって言えるけど当人にとっては気休め程度にしかならなさそう というか米山さんは全く触れてないんだけどw
辛いこともあるけど頑張るよって話しただけで
他の人のツイートと照らし合わせて「そのことだ!」って言われてるだけ ブロ解されてんだから常識通じる奴なら一回で辞めてる罠
パクラーはヘドロみたいな化物と思って接しないと折れるぞ 側から見てても寄せてるのは明らかだったからなぁ……
ミカピ自身、イラストを模倣されるのは嫌だって言ってたこともあるのに、個展のコンセプトを2回続けて真似するのって凄い神経してるなぁと思うよ アニメーターは技術習得の時
出来る先輩をひたすら模倣模写してうまくなるのとか普通みたいだし
個性だして自分の名前を売る仕事でもないから
アニメーターの先輩としてはダメって言いにくいところがあるんじゃないかな
でもイラストレーターは別の仕事
ピンの技術とセンスで売るからダメって言っていいと思うけどね SNSを見ると「自分にはパクリに見えないから問題ない」
「創作は模倣から始まる 米山も誰かから影響受けている だからmikaは悪くない」
「米山派がミカをsageていてミカ可哀想」みたいな意見結構あるね 展示コンセプトは女の子の二面性ってだけでは手垢つきすぎてる
それより複数の性質違いのアクリル版を使ってアニメーションセルの性質を保持しつつ二面性を表現するっていう部分がynym前回個展のウリだし
そこが被ってないとなかなか…
あとこれはたまにある主張だけどアニメルーツでもないのにアニメ描くのやめろ!は暴論な気が >>73
アニメーターは作品によって絵柄を頻繁に変える必要があるから当然
アーティストではなく工員
それとは別で個人の絵柄を伸ばせばイラストレーターやアーティストとしても売れるというだけ
イラストレーターとしての仕事もあったのに今でもアニメーターに徹してるのが吉成兄弟とかあの辺
イラストレーター寄りにシフトチェンジしたのが米山とか
ちなみにMPがアニメーターであった事は一度もない
今回展示で米山の真似してアニメーターごっこをしてるだけ
先輩でも後輩でも何でもない 作風の模倣があってもそれは「著作権法的には問題ない」程度なんでしょ?
だったら本人に届くように突撃してる連中は別の法的リスクを犯してることちょっと自覚した方がいいよ本当に この手の絵柄パクや作風パクを「その程度」と思っちゃう奴はパクられた事が全くないか、もしくはパクってる輩
凸してる奴のリスクとは別の話としてな 過去に何度も指摘あるのに何で続けるんですかね
法律なんか何かあって後からできてくるもの
極端なことして変な法律できたりしたら窮屈な思いすることになるんだよ 突撃してる連中は知らんが法的に問題なくても倫理や業界慣習的にアウトなことってあるしな
あんまり他人の猿真似やってるとそのうち干されるんじゃないかと思うけど、まあこの界隈って古塔つみよろしく本当に自浄作用ないからな… mika的にはオマージュ的なところでの言い分ができなくはないからな
雰囲気パクられたレーター達がみんなで米のほうに加担してみんなで戦えばあるいははあるけど
やり方とか人間性的にはmikaがkzってことくらいしかないのがまた >>75
やめろとは言わないけど他人に下絵頼んでまでアニメーターごっこしたい原動力は何だろうと思う
アニメ未満のスライドムービーで恥かくのは当人だけだから止めはしないけどさ… >>75
アニメルーツじゃないのにアニメ描くななんて誰も言ってないと思うが
米山さんの個展の表現は米山さんのルーツがあってこそああなったのに、ピカゾのはそれ説明できるの?って話
ピカゾの言うコンセプトとやらがアニメとどう繋がってアニメを使って何を表現したいのか全然わかんないじゃん
とにかくカッコいい表現を真似したいってのが先にきてるからそんなもんないんだけど >>83
米山がやってたから以外に大した理由ないと思われ
コンセプトというか画作りもまんま米山の猿真似
成り代わり願望というやつか? えっ別の人が下絵描いてんの!?
絵柄とか方向性はやってんな〜って感じだけどさすがにそこは自力だと思ってた… ここ一応米山さん個人スレなんでMPの方は誰かスレ立ててもろて 名前出してないなら先走りだったかもなぁ
旦那がそういう反応したからってそうとは限らないさ アニメーターごっことか言い出したら他の絵師にも被弾するからやめとけ
訴えろとか言って突撃してる信者もやめとけよ
法的になんて無理なんだから米自身が負担に感じるだけ
というかそもそも旦那も米も一切名前出してないんだよな tarou2も名前は出していない
自分自身のことかもしれないし
全然違う他人の話かもしれない
けど米山さん酷いぐらいに言い出すやつまで出てきてる謎な状況です 「きついなー・・・けど頑張る!」って言ってるだけで
あいつに言っといてやるよとか言い出す人や
そんなこと言うもんじゃないとかキレる人
もう告知以外何も呟けねえじゃん 去年2次界隈で燃えてたトレパク冤罪も結局トレパクじゃなくて意図的に模倣してただけなので問題無いってことでラレが燃やされてたよね
度を超えた模倣を身近でやられる気持ち悪さって理解され辛い 二次トレパクは話が違ってくるだろ
というかそれ某呪術BLの話なら明らかにラレ側がおかしい主張してたから冤罪だって言われても仕方ない
原作ありの二次同人でトレパク主張するんだったらもっと慎重になれよ 呪術の事件どうなったのか知らんのかw
パク側からボロボロヤバイ案件出て来てるぞ noteがバズった例の人の事を言ってるのなら私の真似をやめろという大手のお気持ちを本人に伝えるだけで良かった話を無理筋なトレパク黒判定して村から追い出そうとしたのがしっぺ返しを喰らった形だから疑惑をふっかけた側の自業自得としか
度を越した模倣の証拠すらろくに上がらなかった上一番持ち出された検証画像は当の大手が描いたものですらなかったというしょうもなさで今回の件とは全く話が違う パクる人は色んな人パクるから
別に誰が指摘しようが
この絵は誰それのパクリです
こっちの絵は私の絵のパクリです
で次はまた別の人の絵のパクリです
って言ってなんの問題もない
すぐ私的私怨だと思いたがるやつが
社会性絶無なだけ
同人やってる人はそういう
社会性絶無な人が多いけど 2次創作で金稼ぎしてる業界の人間が何言ってるんだかw
それに誹謗中傷の情報開示も法律が変わり、今回のりゅうちぇるのこともあるし詰むぞ 髪型メイク服バッグ靴その他全部後出しで真似してくる後輩思い出した
人の真似するのは違法じゃないけどさあ >>94
知ってるけど
それ読んでも当該のトレパクに関しては冤罪だしふっかけた側がおかしいだけ
そもそも最初のトレパクだという画像からして言いがかりだったよ
よくある同人BL絵柄な上に同じポーズで同じ表情のキャラ描いてんだからそりゃ似るわ
あと今回の件は本人がまだ何も言ってないんだから勝手に米山側をラレとか言って当てはめるなよ 何人か被害妄想の強い奴いるな
アタシの真似されたって言い出す奴は大抵自意識過剰の勘違い説
米山は真似される立場だけどお前らはそうじゃないぞ、目を覚ませ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています