米山舞【30代のチャレンジを観察する】part2
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>>207
お前が移動するんだよ
画像ねだるなら向こう行け さっきから関係ない話題だして米山のアンチなのか知らないけど論点ずらして荒らそうとしてるのか?
白黒つけれる単純な問題じゃないのに矮小化しようとする勢がいるね
もう米山がはっきり発言してくれないかなと思うけどそれは酷か >>208
では更に質問
「Twitterで愚痴のひとつも言ってはいけないのか」 これでやめてくれるなら御の字なんじゃない?
こうするくらいなら最初から名指ししろとか法律持ち出してくるのいるけど争いごとには経緯ってものがあるんやで >>209
やられた側の動向に逐一ケチつけられたらじゃあ私はどうすればいいんだとなるだろうしね
しかもビジネス絡まないサブ垢でだよ
された側に求めるものが多すぎだわ >>210
うん、この問題の本質はそれ
感覚的なものだから難しい
うっすらと後追いだから良いとも悪いとも断定できない
オマージュとリスペクトと模倣と、美術的に踏まえながらそれらの意味と議論から始めないと
今のところ米山自身は模倣だと思ってる、と推測
お前みたいに冷静に議論できる奴がもっといたらな >>213
だれもが「ああ、あの人のことか」とわかる書き方をするのは果たして愚痴なのか疑問です。
もちろん主張は個人の自由ですが、愚痴と攻撃の境目は「当事者二人」の言い分も聞かぬうちに
部外者が個人への意見をぶつけ合うことだと思います。
どんな発言も「愚痴だから」で済んでしまう世界は怖いです。 トレパクじゃないから逆に厄介になってるんだよね。リスペクト、たまたま似ただけ、会社が一緒だったからって言い逃れしやすいしなんなら本人の口から証言が得られなければ立証できない 元々は違う画風である時から異常に似ていて作家そのものをみるような個展でコンセプト丸かぶりでそれを米が嫌がってるという状況があるのだからそう難しくもない気がするがな
あの仕事の仕方だと相手の仕事が途切れるとは思わないけどファンは何見ても他人の作品の面影感じる基盤ができた >>207
パクリ画像なら専スレに他にもありますよ
というかこういうパクすらもわからないでつみおじ連呼しかできない人が何で米山のスレに居るの?
米山がどういう部分で苦しんでるかわかってないでしょ
線が一致してなくても盗作は裁判で認められる >>218
あなたのレス読んでると頭痛くなるな
あなたSNS向いてないよ あああの人かって分かってしまうのはミカピカ側が何年も米山を後追いしてきて周知の事実とまでなってしまってるから起きた話
自分で工夫したり独創性を持って仕事してきた米山、それをつまみ食いするように利用して仕事しているMP、
前者側への一方的な負担ばかりな関係だし愚痴が出るのも当然というか正当性まである
その愚痴が出てしまうこと自体や出し方に文句つけたいって一体どんなアンフェアな見方してるの? なんでずっと米山からアクション起こせよって主張なの?
それこそ今回割れじゃなくて展示の件も含めて説明すりゃ良かったのに >>207
お前自分が無能のバカだって名乗り上げてる自覚ある?
ことうつみっていうのはパクラーとしての最黒例なんだよあれより黒ってなると画像コピーとか加工になってくるレベルなの
その下にもパク判定黒の水準が結構広くある
「つみおじレベルを持ってこい」これパクラー擁護のトレードマークな、つみおじしかパクラー知らないの? そもそもパクラーどうこう自体が本件に関しちゃスレチなので…
これ以上関係ない応酬を続けるなら荒らしと変わらないからまとめて出てってほしい >>226
該当の件がスレチっていうなら分かるけどこの件だって言い方違うだけで米山をミカピカがパクってるって話なんでパクラーという言葉はスレチではない 米側からは一切名前出してないから米側にアクションを要求するのは大間違い。外野が勝手に憶測で名前出した状態だからね
名前出してないとはいえ反応してるパコはどうかと思うけど >>224
展示から目を逸らさせる為の謝罪だろうからねえ
まず被害者がアクション起こせって要求があまりに理不尽で草なんだ よねさんがアクション起こすことは無い
そもそも、あのツイートはスレ民・まとめサイトやらの前情報が無い場合、あいつのことか!とはならんだろ?
名前出したら、ガチでファンネル飛ばしやがったってイキりだすからメリット無い >>227
屁理屈捏ねないで
古塔つみや二次創作トレパク冤罪なんかの畑違いを引っ提げていつまでも本筋関係なくグダグダ語るなって言ってる
その話をしたいなら他所でやれって別のレスもあっただろ 米は動けんだろうけど火をつけた旦那は発言するべきだろ
関係ないならなんでツイート消したんだ? 法的に白黒ハッキリつけるのは難しいってわかってるから安易に喧嘩は売れないだろ
だけど精神的にキャパオーバーして呟いたのが今回の発端なんだと思う
婉曲的なアクションが卑怯だって感じる人がいるのは理解できるが難しい問題だとは思うよ ツイートそのままでよかったのにね。外野がいうまで旦那だって知らなかったし >>231
こねてない
「パクラーはスレチ」は間違い
呪術のパクラーの件はスレチ 消さない方がよかったよな
中途半端なことするからややこしくなる >>232
ミカピカゾの名前出してないのになんで謝るんだよ
名前出してないのに揺動だと思ってる方が馬鹿すぎるだろ 本人はきついとしか言ってないけどまとめゴミサイトで「MP私のことパクリすぎ」って発言捏造されてて草
ファンネルとかわけわからんこと言ってるやつは1次情報見てないアホだったのね納得 ツイート残しておかないと適当なこと書かれまくるから難しいね たしかに別に旦那は悪いこと何もしてないし苦言を呈したかっただけなんだからツイート消したの解せないよね
米山自身が心身にきてる証左なのに >>221
もう帰れ
二度とその話題出すんじゃねえぞ
米山に無理に結びつけたら許されると思ってるの?
盗作とか言ってる時点でずれてるから勉強しようね >>235
お前がスレチだよ
誰もパクラレの話なんてしてないんだよ
もうトレパク検証スレに帰ってろ >>241
そりゃ一部から粘着されることになったし
ふたばじゃ米山にライン越え中傷されまくってるよ >>239
大体どの炎上でもまとめサイトは大げさな見出しとインパクトある内容でアクセス稼ぎするからね
あいつらは金儲けが目的だから発言捻じ曲げてでもアクセス稼ぎたいだけ
まとめサイト鵜呑みにするアホって色んな炎上案件にいっちょかみしてるけど自分では情報精査できないんだよね ていうか個展の業者ってなんなんだ?
個展やるのに業者のプレゼンで意向に沿うわけ? ID:Q2/0YSPK(8/8)
たぶんミカ側の信者かガレソ的な野次馬だから皆さん無視するように
これ以降反応はやめましょう というかスレチにいちいち反応してるから返されんだろうにスルーしとけよ >>246
今回の主催はcreator's power spot 原宿
各業界の目立つクリエイターやタレントで原宿を盛り上げようという
東急とポニーキャニオンの共同事業
デザインや広告関係者抱えてるとはいえ、
まあでも個展内容のパクリまでやろうとしたのはほぼ間違いなく本人だと思うよ、広告の仕事の流れ的に
てか改めて見たけど2020年頃の絵全然違うな
参考元が違うというか
さいとうなおきとかあのへんの大衆的な美少女絵師の影響が強い 業者が同じだから展示も似るって言ってるやつがいるけど世間的には米山もMikaPikazoもそこまで低い格じゃないと思うんだが >>248
いやレス全部見ても別におかしなことは言ってないように思うけど
ミカピカもパクラーでしょ >>248
そいつの意見が嫌で嫌でしょうがないのはわかった
スレチ指摘してる他人に便乗して過剰に叩いてる冤罪信者だろ 比宮じょーず(阿黒理久)のトレパク問題に比べるとどうでもいい パクラーとか頭悪い単語を脳直で使う奴がいるから建設的な議論もできないでアンチと信者の煽り合いになる
今回の問題点はそこじゃないしパクリと断定も断罪もできるものじゃない
だから米山自身もはっきりと対応がとれないで苦しんでるしあんな曖昧なツイートしかできないんだろ >>252
作家の作品や持ち味、個性に沿って空間デザインや展示方法を組む訳だから「個展内容そのものが被る」てのが異常なんよね >>242
ミカピカゾが後追いで米山を盗作してるんだけど
あなたこそ絵の事わかんないんだから消えなよ 俺は米山もピカゾも好きでも嫌いでもないから冷たい意見かもしれんが、どうあがいても米山自身が納得できる解決ってのは難しいだろうな
ピカゾが筆を折って引退すれば良い話でもない
だからといって違法性も問えない
正直ピカゾ自身にも自覚があるかも分からないし
本当に解決するなら裏で本人達が第三者を交えて議論なりして話し合ってくれたらいいんだけど
でも話し合ったとて解決できる事案でもないんだよな
絵柄、画風っていう境界線が曖昧なものだから 個展のコンセプトや企画が似てるなら
主催の会社に苦情なり質問なり入れてもいいと思うけどね
まあほんとはそれこそ米山から会社に文句いれるといいんだけど AI絵でも同じ事例起きそう
これから米山舞風AIモデルとかも出てくるだろうし逆風しかない
例えばAI絵師が既存の有名絵師の絵で今回みたいな個展とか商業展開をするって事も将来ありえる
その時取り締れるのかな
画風には著作権とかはないし
なおきみたいなスタンスでいれたら楽なんだろうが >>260
境界線曖昧じゃないよ
寄せてるから曖昧になっちゃってんだよ
これからpkzがディズニーや新海や吾峠によせたきゃよせれるし、自由だしありえる
そしたら全然違う絵になりまっせ AIではもう米山舞セットなんてのが存在しちゃってるんだよなぁ
クオリティはお察しだけど >>262
なおきは自分が牛のパクリだからパクリを推奨してる、
自分の正当化を兼ねてせざるを得ないだけだと思うが
なおきは牛がパクリを許してるから問題にならないだけで
あくまで自分の成功体験に基いた間違った教義でしかない
去年か今年か忘れたが
米山の絵をパクったPKZの絵をなおきがパクるというコントの様な流れがツイッター上であったと記憶してる >>263
話し合って寄せるのやめますってなったところで寄せてるか寄せてないかの線引きが難しいって話じゃないの? >>260
同意する
筆を折るんじゃなく安易に米さんの後追いする事をやめて前の画風で自分なりの自己表現模索してくれるなら丸く収まりそうだが法的にアウトな事をしてる訳ではないから強要する事なんか出来ないし
タゲられた被害者なのは間違いないとしても結局はお気持ちでしかないんだよな
だからこそ名指しで批判する事も叶わず苦しんでるんだろうし同情はする 画風ってのは明確に言語化できないし境界線がはっきり引けるものじゃないよ
ディズニー風とかジブリ風とかそういうある程度確立されてる絵柄はある
でもそれもあくまでも「風」でここをこう描くからディズニーの絵、とは定義されてない
だから画風や絵柄には著作権かない
定義がはっきりできないからね >>238
SOLANIはピカゾ批判っぽいツイートいいねしてるから自分はピカゾと同レベルだとは思ってなさそう じゃあいくらでも真似していいのか?って言われるかもしれないけど、だから今回の問題は難しいんだよ
AI絵でも同じ問題が起きてる
いくら絵柄や画風に同一性や類似性があったとしても取り締れないからな 米山モデルAIもうあるってどこかで見た気がする
「えーん詳しくは言えないけどショックなことあった🥺もう筆折っちゃおっかな…」とか言ってるならまだしも
一言「辛いけど頑張る」的な呟きをすることも許さないとかpkz擁護派は米山叩きのネタ作りが無理矢理過ぎんか
まあそういう連中はオタクの炎上でよくある「俺の好きなもんに文句つけんな」精神だから何言っても無駄なんだよな >>267
自分なりの自己表現って難しいよな
というかクリエイターやアーティストは常にそれを模索してるし
ピカゾの本心は知らないけどもしかしたら「模索した結果」あの絵柄になった、のかもしれない
米山自身は嘘つけ!って言いたくなるだろうけど、それが本当だろうが嘘だろうが咎める手段は無いからね
個人的には個展での米山に似た展示手法をこれからは意識して止める、っていうのが落とし所な気がする 米山LAMミカピカゾ望月モデルAIのスクショが以前あった気がする >>264
もうAI米山セットでてるの?
Twitterとかで見ないってことはバストアップ美少女絵と違って上手く出力できないのかね
ピカゾ風は見たことある気がする
本当に米山舞がAIで完璧に再現できたら更に問題起きそうで怖いな
勝手に画集とかグッズ生産されそう AIや画風はパクるだけなら単純な話なんだけど今回はそれなりの技量があるような人間にもっと根本的な核となる着想やコンセプトを摸倣されて存在ごと成り代わられるような気味の悪さがあるわ、しかもそれが少しでも親交があった人間なら尚更そう感じる 🦉マインドフルネスとツノツノ体操で整えればきっとよくなるふぇ〜 ただ「しんどい」って呟いただけなのに大騒ぎになってるなw
MKPアンチの殴り棒として利用されてる感もあるけど
この件に関してはもうあんま呟かないで水面下で処理した方がええだろな 人の真似ばっかりしてる絵師って存在意義なくね? ゴーストライターでもやってろ >>278
だから萌え絵師は全員AIに淘汰されつつあるw
MPも当然淘汰される側だから焦ってんのやろ >>277
旦那の語気が強すぎたんだよな…
かなり強めのお気持表明(のちに消す)→はっきり「盗作」と書かれたツイートをRT(のちに消す)→続け様のガレソ→海賊版謝罪で袋叩きにしていいんだっていう流れができちゃってもうこの騒動に寄ってきてる関係のない人間の悪意で混沌としてる
これが望んでた潰し方なんだろうか… なんで続け様にストーカー紛いに等しい被害を受けてる人の旦那が語気を気にしなくちゃならないんだよ
しかもあれを見て語気強い…怖…潰そうとしてるやんって感じるのMP信者の認知歪みすぎだろ
もしそっくりそのまま米山MPの立場が逆だったらおんなじこと言えるのかね
ただガレソが首突っ込んでくるのはほんと勘弁
騒動をただのエンタメとして消費してやろう感があるから胸糞悪い 最初に海賊版掘り返した人は余計なことしやがってとはちょっと思ったよ
外野も的外れな指摘や擁護しかしないし本人も当の問題を有耶無耶にする材料にしかならないし
10年前は海賊版に手を出していた=だからコイツは人の作風で利益を掠め取ろうとするような人格!って安直に断定するのも些かコレジャナイ感 自分の絵のフォロワーが任天堂まちいな超大手と仕事したら難癖ふっかけた感じ? 多少調べればTwitterですら出る情報をわざわざここに来てくれくれするくらいならROMってろ
FEの発売元は確かに任天堂だが開発元はISだぞ くべた火に関しては無視決めこまれて燃え続けてるのに飛んでった火の粉が燃え移ったボヤに消防車呼ばれたのはなんとも釈然としないわね ちょっと遡ってたら昔ツイ観にいたアホどもみたいなやつがいたな
あいつら勝ち馬に乗ることしか考えてなかったからこういうややこしい件に口出さないで欲しいわ
コンセプトを寄せられるってクリエイターとしてはしんどいだろ
それも露骨に同じじゃなくて似てるけど決定打に欠けるラインで被せられるのが一番キツイよ 二次のごたごたとこの問題を一緒くたにして語ろうとする奴もお呼びでないよ Twitterからきっずが下調べもなしにpkzは悪くない!って言いに来てる感じがすごい 絵描きじゃなかったらPKの薄気味悪さはなかなか分からんだろうからなあ
非絵描きの相互にもそんなに絵柄似てないじゃんとか言ってる人いるし
そこじゃないんだよなっていう… 絵のことも二人の今までの経緯も知らずに全然似てないとかこれで似てたら絵描けないとかリプしてるど素人全員黙って欲しいわ てかタロツーがダンマリなのも終わってる
一応個展これからする人なんだから関係ないなら早く言わないといけないし、何も言わないってことはそういうふうに捉えられて当然 そういうふうってどういうふう?
まさかMPを潰す目的で煽ったと捉えかねないってこと? 草
どう考えても1人の表現、個展の展示内容まで見にきて真似し続けてる方が潰すに近いんだが 名指しでバッシングした訳じゃないからツイ消しについて言及したらそれこそ火に油でしょ
消したツイート2つとも語気強いってよりは思ってることを淡々と喋ってる感じでしかなかったけどな ツイ消しはなぜと思うけどなんで旦那にヘイトが向くのか全く解せん
296の言う通りのことをされて堪えてる嫁を間近で見て同じクリエイターである氏が憤りを感じないわけないわ
よってたかってファンネル飛ばしやがって〜イジメガーって言うけどそれブーメランな
わざわざ取り巻きを用立てるまでもなく両名と繋がってるアホpako以外の殆どのクリエイターはMikaさん流石にあかんよってスタンスだし 一線は越えたよな
でも訴えるほどじゃないから本人が苦しいんであって 旦那のツイート見て検索かけたからMPの個展の宣伝目にしたけどフォローしてる同業誰も拡散してなかったし好意的なコメントも一切見てない
前回の個展も反応同じだったから察するものがある pkzは同業から見放されてると勝手に思ってる
なんならパコぐらいでしょつるんでるの
pixivのファンボは特別な見返りは何もない1万コースが存在するし、前回の個展のTシャツは7,000円とか言うバカ高い金額で出してるし金の亡者 PKZ信者さん旦那にも噛み付いてて草
海賊版で燃えてるのは100%PKZ自身から出てきた話だし
名指しで何かを言ったわけでもないから釈明する理由もないんだが 憶測で名前出したのは外野なのにね。pkz信者はそんなことも分かってないから言われてることに気が付いてすらいない 名前出してないのに「あーあの人のことか…」って察せちゃうくらいには、絵描き界隈では(作風の寄せ方について)公然の事実だったんだろうかね? 女の子の顔アップ連続アニメーションの後追いを去年唐突に上げたのを見た時に自分はうわっ…てドン引きした
それまでは絵柄影響されてんな程度にしか見てなかったけどあまりにも露骨な被せ方で驚いたよ
特に米ファンでもMPファンでもない同業もまんまやんけって反応だったから内心違和感覚えてた絵描きは相当数いると思う 女の顔面アップじゃないアニメも作って幅持たせてたら
まだここまでの既視感なかったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています