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米山舞【30代のチャレンジを観察する】part2

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 10:50:20.50ID:TuTa2AIF
無いようなので立てます
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 09:38:11.74ID:Vb5m1oVA
改めて読むと
個人的にはしごく真っ当な主張だと思うし
ずっと耐えてた心情察するにあまりあるな
消さないほうが良かった気がするけど
水面下で企業や偉い人から謝罪入ったとかそういう展開きてるのを願う
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 10:22:30.57ID:L/LFaynf
「強大すぎる出世欲や支配欲」が気に入らないと…

これって個々のクリエーターの勝手ですよね。
脚を引っ張る人の思考だし、歳上が歳下にこんなこと愚痴るなんて、
「自分より伸びてくるな、超えてくるな」の呪詛。
他人の成長に文句を言っている暇があったら自分がなにか人を喜ばす作品作ってみろ
しかもtarou2と検索すると「ツイ消し」のワードもついてくる。

この作家といえばこの発言とツイ消しという印象しか残らない。
むしろ若者を懐柔する大人として企業は嫌がると思う
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 11:08:54.07ID:b14O0Jzw
流れてきた写真マジで成り代わろうとしてるのかってくらい髪型とか似てて草
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 11:11:10.26ID:ZNDYch0G
もう大御所と言っていいくらいに人気も実績もあるのに
別の絵描きの追従するのが「成長」ねえ…。
MPに直接言ってあげれば？喜ばれると思うよ()
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 11:11:18.93ID:hwXU4Fqe
良い物から良い部分を吸収して成長するのと
出世の為に他人を踏み台にして相手のメンタル潰すのをごっちゃにしてる人
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 12:39:19.50ID:NAyrPz6P
いいんじゃね？
まあ本人はもう来ないって堂々と宣言しちゃったから認めることはできないけど
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 13:03:45.01ID:ji0FPOPH
アラサーの100万↑フォロワーはもう大御所
絵描き界隈では若手は10代、せいぜい22まで
遅咲きプレイヤーを除けばほとんどは5歳でもう周りより絵が上手いような人で、学生を終える頃には自分のスタイルを確立してる
そんな世界で売れてからだいぶ経つのにああいうことをしてるのが怖いんだよな
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 13:09:06.08ID:ZNDYch0G
MPがそれこそ20代前半とかで最近跳ねた作家なら
ごめんなさい憧れて寄せすぎてしまいましたで済む話なんだよな
米自体大事にしようとしてないわけだし

MPは叩かれるのが嫌なのなら自分から連絡すればいいんよ
それを相手に事態を収集させろって馬鹿じゃないのとしか
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 14:25:39.57ID:LkpAer7b
idが変わっても獣は臭いでわかりまするぞ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 16:36:42.19ID:BqBgBCYc
歳上が年下に呪詛吐いて成長を妨げようとしているとかさすがに草
それ言うならいい歳した大人が歳上の金魚のフンに成り下がって精神力削り取ってるとも言えるだろ
盛大なブーメラン投げるの好きだな信者は
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 16:46:29.48ID:5xjuRFDa
旦那批判はモラルを持ち出して憤慨してる所が笑える
そこが引っかかるのなら倫理観が欠如したMPのやり口にも嫌悪感覚えなきゃおかしいだろ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 19:07:23.84ID:oFWGmw7Y
旦那が支部にもキレてるってことは
展示が世に出る前に支部側がストップかけられるフェーズがあったんだろうから
それも根深い問題なんだよな
支部の倫理観のなさと見識の浅さで余計な殴り合いが起こるケースが多すぎる
ましてや今回展示やプリント方法っていう工程の剽窃が顕著なんだから
打ち合わせや発注の時点で誰かがやんわり止められただろ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 20:18:10.60ID:ACcMrC7M
本人がしんどいとしか呟いてない以上
アンチは旦那のツイ消しをフックに切り込んでく以外
叩ける要素がないんだよなあ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 21:22:51.71ID:Se182MJ3
なり変わりという点で類似点の多い漫画

bigcomics.jp/episodes/abeab37ac2e47
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 03:38:22.79ID:yTpBi3pn
>>412の1枚目の上の呟きは旦那のツイートを引リツした他の人の呟きやで
旦那は長い方のツイートの隠れてる部分でも個人名や企業名は出してない
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 13:51:44.56ID:VpZthap2
もし相手側が自己愛性パーソナリティ障害って病気だった場合厄介だな
米山さんが心配
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 14:14:25.17ID:t5C8gMtY
某所のトレパクスレでもトレパクした奴が自己愛性人格障害の疑い持たれてたな
パクリ屋の性格的な特徴として共通してるのかもしれん
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 21:57:27.55ID:GxZeYUU7
FEHから来てYouTubeライブの新しいやつ30分見たけど
どうやって描いてるかっていうのは全然わからなかった

肉眼に近づけた表現にするなら明るさの幅をもたす[1]
アクセントの基本的な考え方は「地味な彩度の教科書で真っ赤な線をちょっと引く」[2]
補色が1:1って感じは少ない[3]
黒目と虹彩の自由度は上がってる[4]
全体から部分っていう自然なリードと部分をちゃんと見てけと[5]
平坦じゃなければ脳の覚醒度は高まって濃厚に[6]
まあ段取りや社会性(ワンフォーオールで不安や恐怖系のアレを下げる)はあるよね[7]

[1]ハイダイナックレンジの適当な論文
[2]ぼくがいってる
[3]ぼくの中では左さん
[4]ぼくの中ではLAMさん
[5]視覚認知における全体処理と部分処理
[6]千葉大の「ボールが止まって見える」や唐辛子や山椒による覚醒
[7]前頭葉
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 14:08:59.44ID:UwK+fVXN
使えるのか使えないのかわからないコザキって人が
『舞たそに画集🎁されました…トップクリエイターです…』
みたいなリークをしてた

ティッピングポイントに粘りの法則だかあって
韻を踏むとか劇中劇とかって思ってたけど…
まあ別で画集は売れてるみたいね
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 06:41:27.99ID:4/gkI0/v
コミックイラストの絵柄作風パクでの判例は一件もないから実際訴えたらどうなるんだろ
午前四時事件は名誉毀損での裁判だから絵柄パクについては一切言及されてないし
性暴力啓発ポスターの件でも当人同士で和解してるから判例一つもないんだよね
作者を誤認させるレベルで剽窃し相手の活動に悪い影響を大きく与えたと証明出来ればワンチャンあるんじゃないかと思うけどまあ炎上だけで終わるのかな
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 21:36:51.34ID:qfK7P4L7
そんな事は皆承知の上だが
この手の絵柄パクやゆるパク的なものはモラル、倫理的にはアウトだよなってだけで誰も法律違反だなんて言っとらん
2回も個展の内容被せたりその他諸々そろそろ盗作よりもストーカーに近くなってきとる
このまま盗作続けて依拠性で詰められれば法的にも本当にアウトになるぞ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 21:41:09.55ID:qfK7P4L7
>>447
広告業界なら一応判例がある
複数の状況やシチュエーションが合致すれば依拠性が認められるケース
どの道親告罪なので米山側がガッツリ動いて証拠集めしなければならない
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:23:52.59ID:crfz+1Jq
正直さ、ついこの間までこの渦中の御二方の事知らなかった中立の私から見てもこれは完璧にやってる、ほぼ確実にクロだと思うよ
技法にしても画風にしても絶対に、これは、意識して、取り入れてるだろうなってのが明らかにわかるよ
でもさ、でもさ、今の日本の法律では画風だのテイストだの雰囲気だのに著作権法は適用されないから、正直この程度の剽窃はグレー扱いで裁かれる事は絶対ないのよ
正直この作家さんの心中は察するに余りあるけどさ、正直言って泣き寝入りするしかないんだよね現状は
せいぜい出来ることがあったとすれば、Mika某とやらがここまであからさまに増大する前に、SNS利用するなり周囲に手回しするなりして、しっかり剽窃されてることをアピールすべきだったのよ
しかし現実はというと、今やMika某は100万超えのフォロワーを手にし、盲目的に擁護に回ってくれるファンという名の兵隊を多数獲得してしまっているわけで
正直言いたくないけど、時既に遅し、という状態だよ。可哀想だけどさ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:54:56.13ID:Z2pOenym
裁きたいかどうかはパクられたレーター次第だから
絶対仕返ししないと気がすまないか気持ち悪いから関わらないでくれって状態かは米次第という
勝ち負けもない
パクりが既に終わっていたりターゲットが移ってるならまだしも現在進行形だからな
どう収束するかはこれから
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 02:27:23.75ID:bVQMECrl
法的にまずいのは旦那の一連のツイートのほうだろうな。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 02:42:50.51ID:BJQEhZY6
名指ししてるわけでもない
誰にでも当てはまる真っ当なツイートの何が法に引っかかるやら
むしろあれで大多数の人が「pkzのことか…」って連想できちゃってるのが
pkzが周囲にどう思われてたかってことの答え合わせでしかない
ってもう何度も繰り返し言われてるでしょ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 10:17:57.12ID:tMn+h+LD
まあAIのことって言われたらそう捉えることもできるかな

それより前にヨネさんがAIのことを言ってた時の方が
暗に似たようなの書いてくるイラストレーターたちのこと言ってんじゃないかって感じだったわ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:36:21.90ID:ugXeBOcL
>>451
その絵柄作風が争点になった判例ってどこかweb上で見れるとこある？
広告でだと元作品との主題の共通点や新規の創意性が争点になってるのとかは色々見かけたけど
主題の違う作品で作者や広告元企業の誤認が起きて実際に争った判例は見当たらなかったから
何をもって絵柄作風とするかとかどこを争点にしてどう判決出たのか凄い読んでみたい

あと法曹関係の人はどこを重視してどんな争点で攻めるのか気になるだけで
どっちを支持するかとか感情の話はしてるつもりないよ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 00:58:55.94ID:ILMn2ZER
結局似ても似つかない個展っぽいのに周囲が察してるのをいいことにエアリプで個展前の相手を燃やすの擁護できない
グレーのパクで擦り減るのは理解はするけど勇み足の私刑は擁護できないし絶対加担したくない
ミカとも米一派とも今後関わりたくないわ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 06:53:06.87ID:7x6ka0BK
>>460
なんとか勢いのある後輩を潰そうとした、私怨でしかない。なりふり構わずで品のかけらもない。イラスト界に汚点を残した。
それに乗せられた人が気の毒になってきた。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 07:13:20.22ID:W8t1445O
正直方向性がまったく違うから仕事依頼も被んないだろし潰すもくそもないだろ
大体きっかけは米山さんの呟きかもしれないけど問題になったのは本人の過去やってきたことであんな呟きを消してなかったのも驚きだし本人のした事が返ってきてるだけだわ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 08:36:37.91ID:NWx1qjk7
MPアンチスレで荒らし行為繰り返してる信者がこっちでも自演始めたか
自業自得って言葉知ってる？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 14:48:04.84ID:evF5g1jg
>>462
イラストレーターだと米山の方が後輩だけどな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 01:35:26.15ID:3c3L5RPE
じゃ、かなり年齢がいってからのイラストレーターチャレンジだったわけですな。
30で始めて今35歳とか、そんな感じ？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 12:12:29.81ID:1pS5cshq
米山さん復活かな？良かった…
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:42:40.82ID:9p4oxJd4
メイキングとか配信とか見るとすんげー時間かけてるよな
もっと半年とか1年とか構想練ってるんじゃないかってのもあるし
そらぽっと出が昨日考えたようなレベルで似たようなの描いてきたら気分悪いわな
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 10:59:33.36ID:T4mqHT3R
単純に筆が遅いだけじゃね？
結局早くて上手い絵が見られれば人気出る、みたいな風潮に対して焦ってそう
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 11:55:37.07ID:9p4oxJd4
>>0471
たくさん出したいだけならぜんぜん1日ぐらいでできそうな感じだけど
ここまで完成されててからボツにするのって時もあるし
これって何ヶ月か前に下書きみたいなのしてた気がするとかもあるし
オリジナリティ出す段階みたいなのに異常に時間かけてる感じ
2次創作みたいなのだと毎日投稿連発ぐらい楽勝っぽい
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 13:26:33.15ID:dvHVGvQv
アニメーターが手遅い訳ないからね
ただ流行りを取り入れた小綺麗な絵を描くだけならそこらのイラストレーターより量産出来るだろうけど
産みの苦しみに耐えながら自己表現を追求するアーティスト気質だからこそ上澄みだけ被せてくる人間の浅はかさに傷付くんだろう
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:01:01.55ID:9AFcjrsC
確かにそっかそうだよな
今日の配信も4時間で10枚くらいアニメのペン入れしてたし遅いわけねーか
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:37:24.26ID:4NgcKExX
米山さん二次垢でイナイレのファンアート描いてた記憶あるけどまだやってんのかな
そっちはそこそこ手が早かった気がする
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:46:55.61ID:7i0OvnOd
あれは別人だって・・・
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:51:09.84ID:K+OX4H5l
梶くん画集ゲットしてる
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 01:22:08.13ID:Llv4chMg
正直さ、ついこの間までこの渦中の御二方の事
知らなかった中立の私から見てもこれは完璧にやってる
ほぼ確実にクロだと思うよ
技法にしても画風にしても絶対に、
これは、意識して、取り入れてるだろうなってのが明らかにわかるよ
でもさ、でもさ、今の日本の法律では画風だのテイストだの雰囲気だのに著作権法は適用されないから
正直この程度の剽窃はグレー扱いで裁かれる事は絶対ないのよ
正直この作家さんの心中は察するに余りあるけどさ
正直言って泣き寝入りするしかないんだよね現状は
せいぜい出来ることがあったとすれば、Mika某とやらがここまであからさまに増大する前に
SNS利用するなり周囲に手回しするなりして、しっかり剽窃されてることをアピールすべきだったのよ
しかし現実はというと、今やMika某は100万超えのフォロワーを手にし
盲目的に擁護に回ってくれるファンという名の兵隊を多数獲得してしまっているわけで
正直言いたくないけど、時既に遅し、という状態だよ。可哀想だけどさ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 02:19:46.52ID:Giwedb1p
旦那の発言も社会人として不味かったね。
「他人の褌で」という年寄りくさい語り口で何とか年下の作家の活動を阻もうとしたけど、見てる人は見てる。業界人がね。各方面の企業がおかしいと思っている。
褌といえば、もう展示会の規模や金のかけ方が違うから、はいてる褌が木綿一枚のふんどしと若い方は豪華絢爛な西陣織りのふんどしくらい差がある。もちろん西陣織はふんどしにするもんじゃないけど。
他人のふんどしいらねーわと思うだろ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 02:38:02.07ID:vSv6Y+ic
mkpkよりもデッサンも色彩も上手くて米マイ先生に似せてるイラストレーターけっこういるんだよなぁ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 02:53:17.41ID:4NgcKExX
>>478
有名なんだ
もしかしてここで話題になったことある？
瞳の描き方や色使い、線の熟練度まで米山さんっぽくてびっくりしたんだけど別人なのか
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 07:52:37.17ID:rpurJu3D
>>482
よくこんな的外れな長文書けるな
尊敬するわ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 09:13:35.87ID:1G7/3XgL
>>482
年下の作家というがMPは来月30のもういい大人
それにアニメーターの暦を入れないイラストレーター歴で言ったらMPの方が長そう。
よって自分より立場の下の作家の活動を阻もうとしたわけでは決してない。フォロワー数から見ても大御所対大御所でMPと米山さんは立場的には対等。tarou2さんの方はフォロワー数はMPより多くないわけだし決して自分より弱いものに制裁を加えるような行動ではなかった。
見てる人は見てる、業界人がって話で言うなら明らかおかしいと思われてて不利なのはMPの方でしょ
pixivが協力降りて、カイユウもMPと米山さんの類似性について記事を出してる。Illustrator20〇〇の本で有名な編集長もMPへ言及してる。
人気イラストレーターさん達も複数MPのフォローを外してるし今後企画展で一緒になったりするのを拒む作家さんもでてきそうな予感。
有名イラストレーターでMPの擁護してるのってケイゴイノウエくらいじゃないかな。未来的なアニメーションの作風でオリジナリティあって好きだったけど
MPからトレパクにはならないバランスで執拗にアイデンティティの表面だけを永遠にすくわれ続ける苦しさがわからない感覚の鈍い人なんだなって思って今回すごくがっかりしてファン辞めたよ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 11:31:25.21ID:yAR3MBhl
pkz 炎上してくれて一旦満足してる感。このタイミングで匂わせツイート連発してヨシヨシされたいんだねー
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 11:36:56.45ID:uyH4nocj
ケイゴイノウエ見てきたけどこれ今回の個展は米山よりケイゴイノウエのエッセンスの方が強くない？
協賛かなんか？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 11:41:07.92ID:Nts/S+r1
米山舞レベルの知名度になってくるとパクられなくなったらそれはオワコン化した時
今回は元々米山自身よりも有名だったMPが躊躇なくやってるから面白いことになってるだけでtwitter絵描きは米山舞パクリ絵師が既にごまんといる
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 12:20:56.47ID:zPoHMUmt
ケイゴイノウエも絵は米山さんのパクリでどうにか自分の色を出そうとなんかピカピカやってる
つまり全て米山さんなのよ
もうこれは米山さんの暖簾分けの個展ということで
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 14:34:17.59ID:YIsHygwl
米山の個人的な事で心配をおかけしましたってピカゾのこと？それともtaro2のツイートに関してのみ触れる感じかな？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 17:18:00.17ID:gIiya1ym
わざわざ今日言う辺り米山も自覚的にやってるだろｗ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 17:39:06.99ID:bwXk+gI9
なんか両者の名前でツイ検索したらスパムめちゃくちゃひっかからない？
個展始まったあたりから検索汚染始まってると思う
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 17:45:33.45ID:d2W+QOAl
今回の件、登場人物全員やり方陰湿で誰の擁護もできないwさすが絵師界隈w
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 18:17:11.79ID:TsynY+5y
泣き寝入りしないの讃えたいわ
きちんと法的手段とるんじゃない？
なんでもかんでもオマージュでのりきる風潮良くないよね
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 19:02:41.66ID:XWmPS7H7
表立ってやりあったら、
「応援してたのに…」「こんな横暴な事をする人だったなんて…」と責める奴w
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 19:54:44.89ID:uyH4nocj
絵柄→影響の範囲内
構図→影響の範囲内
アニメ→バストアップでパクリ認定は厳しい
個展テーマ→二面性は創作で一番便利なテーマなので個性ない
個展展示方法→全然違う

どうすんのよこれ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 20:08:25.69ID:oi/FFg4V
展示方また似てると思ったけどw
というか個展のテーマが素顔の私と加工して作った私の二面性です
といってるわりに展示物でその二面性がテーマになってるのがメインの絵だけ
なのが問題なんじゃないか？
他の絵に二面性をまったく感じないんだけど
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 20:11:41.85ID:8tuUgw+s
今回の展示方法が似て無いのは関係各社様のお陰だと思う
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 02:49:40.28ID:aucRbwo7
説明予告が匂わせとか言われてるけど、話題になっててダンマリなのも良くないしMP個展中だしで配慮してタイミング見計らってるんじゃない
そのぐらい大人だと思うよこの人は
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 09:04:51.27ID:4mGR8e9s
炎上させようとして今回それが成功したので満足なんだろうね。
へんな信者が同調してネットリンチしても放置だし酷いよ。
pixivや各企業は祝い花を送ってきてるし。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 11:41:20.21ID:5BZNp3Qy
変な信者はMP擁護側の盲目ファンにこそ相応しい言葉だし
酷いのは法に触れないのをいい事に増長していったMPの方だよ
本人乙
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 11:42:52.93ID:dRrJQdcr
個人的なことで個展予告と同時に匂わせ&RTで炎上させ宣伝妨害（旦那はツイ消し済み）
盗作と言えないレベルのものをパクリパクリと叩かれ放題なネットリンチを放置←ここがヤバイmp憎しでパクリの定義ガバガバになってるのを容認してる
個展中に匂わせで蒸し返し&再発火宣言
女の喧嘩怖すぎすなぁ
ほとんどの有名レーターは表で一切触れずにどっちの味方もしないの正しいと思うよ
こんなどっちも倫理観バグってる喧嘩触れたくないわ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 11:51:54.10ID:NQ2ojIsp
喧嘩両成敗のレスに見せかけて米山しか叩いてなくて草も生えん
パクリやらかす奴の信者はどうしてもおつむの程度が知れる
馬鹿に生まれた事を悔めよ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 11:59:17.80ID:4mGR8e9s
>>508
夫婦で共謀というのが生臭い
他者への妨害行為が凄すぎる
こうやって生きてきたのかな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 12:17:26.60ID:JKey1I1R
もしかしたらmpじゃなくて支部に怒ってんのかもしれないね
mpは御輿って感じするし
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