X

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part119

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 20:55:40.29ID:NO8ACkSP
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1703914664/
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:18:38.70ID:4E7jGXxO
>>229
jpegファイルだってそれ自体は視認できないじゃん？
視認手段があるなら、単に記録メディアってだけで、児ポにはかわりないんじゃないかな
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:22:45.10ID:4E7jGXxO
>>232
みたいな、ディテールに入り込んだ見立てのあり・なしに議論がもつれ込むから嫌だよな
っていうのが>>228で言いたかったこと
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:24:20.77ID:jooq/Isu
AUのアカウントにAIはジポガー！！って粘着してるイツメンめっちゃいたけど

いくらなんでも　ああ　はなりたくないよね

人　として(´・ω・`)
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:28:09.62ID:Ew/oyBMS
学習モデルに圧縮された画像が入ってるというのが既におかしいと思うが
仮に圧縮された画像だとしても復元できないなら「視覚により認識できる方法により描写したもの」とは言えないんじゃないの？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:28:19.19ID:lKv8O6vA
モデルデータを何らかのソフトに通すと学習したデータを表示出来ます！
なんてことになってたら再頒布と変わらんしそりゃ学習元が文句言うだろうなと理解するが

実際はそんなことにはなっていません
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:32:30.22ID:4E7jGXxO
>>236
拡散・逆拡散のプロセスと、非可逆圧縮・展開のプロセスの違いは何か？という前提と
その違いによりより、なぜ前者の児ポはOKなのか？という立論は、けっこう難しいと思うぞ
哲学的に
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:36:56.83ID:eYZcrnfs
著作権が保護するのは画像ではなく表現
そしてAIには表現をコピーする程度の能力があることは実際に事実として行われているのだから明らかなのは確定
養護する奴はこの部分を無視して元の画像は入ってないってばかり言うよな
そんなこと法律上は関係がないのに
>>237とか仮にキャラクターの権利持ってるところが文句言ったらなんて反論するつもりなんだろう
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:38:20.42ID:Ew/oyBMS
>>240あくまで現行の条文についての話だから
そういう問は立法論としては意味があるのかもしれないけど
裁判官は眼の前の条文を文字通りに解釈するだけだよ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:44:59.32ID:CvaKl5Bo
>>242
著作権が守るのは著作物です
「表現した『もの』」であって「表現」ではありません
「作品」では定義が狭くなり過ぎるので、このような書き方になっているだけです

ワイトのサポートをホ「ワイト」ドラゴンが受けられるTCGみたいな論理で語ってはいけません
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:45:25.66ID:4E7jGXxO
>>243
仮に裁判ってなったら、原告は学習データは画像アーカイブと同じって主張するだろうし

法律を読み解いて切り分けしたらどうなるか？切り分けられないとしたら裁判官の判断はどうなるか？って、誰も確かなこと言えないでしょ

そういう意味で判例待ちの水掛け論だけど、こんなん誰も訴えないだろうし、たぶん永遠に分からん

既成事実が積み重なって「今さらアウトってねえよな」な空気で押し通される話かなと
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:45:30.34ID:Ew/oyBMS
>>242
そもそも反AIの人が学習モデルに画像データが入ってる、とか変なこと言ってるから
それに対して入ってねーよって言ってるだけだぞ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:47:32.37ID:jooq/Isu
いいから　はやく　裁判(笑)　してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:48:44.92ID:CvaKl5Bo
過度な個人寄せは引っかかる可能性が高いですが
戦犯ちゃんをはじめとする「マスピ顔」では可能性はゼロです

最初っっっから繰り返しその辺りは双方に釘を刺されています
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:49:26.55ID:Ew/oyBMS
>>246民事裁判の一般人の原告には変なことを言う人が居てもおかしくないけど
さすが検察官は無茶苦茶なことは言わないんじゃないかな。児童ポルノ法違反は刑事裁判だからね
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 13:54:13.53ID:4E7jGXxO
>>250
検察を原告とした刑事じゃなくても、被害者を原告とした民事でもいいし、左翼みたいに基本的人権に含まれるナントカ権の侵害として民事訴訟できるかも知れん
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:01:41.31ID:lKv8O6vA
今までの経緯として
Winny裁判、コインハイブ裁判と連続で結果的に冤罪事件やらかしてるから
そうそう簡単に司法は動かないぞ

これらの長期の裁判で萎縮させたせいで情報産業全体の足を引っ張ったって言われてるからな
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:01:51.94ID:3O9wo0kI
著作権法は表現を守るもの

この主張する奴って自分で言ってておかしいとはおもわないんか？w
「この絵のこの部分、俺が考えた表現と同じやん！著作権侵害で訴訟するねwwww」
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:04:55.97ID:4E7jGXxO
>>253
著作権法で守られるのは著作物で
著作物は「思想または感情を創作的に表現したもの」なので、あながち間違いとは言えん

「思想または感情を創作的に」を隠すんじゃねえよ、このデマ吐き
とも思うが
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:05:08.07ID:dWomVdvZ
まーたホロライブの手書き絵師が炎上してんなぁ

しかも過去にAIにお気持ち表明してた絵師だし

他人の絵をトリミングしてそのまま使っちゃうのと
AI生成
果たしてどっちがクリーンかな？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:11:19.08ID:dWomVdvZ
これまでの手書き絵師の炎上は
ただのボヤ騒ぎみたいなもんだったが

ここから先の絵師の炎上は
「絵師が不祥事やらかすならAIでよくね？」にどんどん傾いてくるからな

過去にAIに対してお気持ち表明をしていたなら
そのお気持ち表明に対する信用もなくなる
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:16:17.24ID:jooq/Isu
反AI(笑)さんたち大忙しぃｗｗｗｗ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:18:17.88ID:4E7jGXxO
>>256
模写レベルのトレスで楽できるのは人間の絵師だからな
一方、AIおよびAI絵師に複製する動機なんてない。労力変わらんからね

必然的に著作権を侵害した絵を納品されるリスクって人間絵師の方が高い

AIが生成した絵は全て著作権上問題があるって前提でも置かない限り
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:18:25.49ID:U+LydjOA
法律用語の「表現」って普段使う表現とは別の意味なんだよね
著作権の勉強したらアイデア表現二分論は絶対やるから知ってるはずだし、そもそも法律の条文で使われる単語は普段使う日本語と違う意味の場合があるって言うのは法律やる時の初歩の初歩
反AIはまず法律の勉強したら？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:23:40.22ID:O3ccQ7sT
今の子供は当たり前のようにスマホやタブレットを使いこなす
そりゃそうだ、生まれた時から存在してるものだからな
あと十数年もすれば生まれたときから
AI絵が存在している中高生に世代が移る
その頃には人力絵師の居場所なんてなくなってるよ
おまえらはガラケーなんだよ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:34:23.75ID:5NxU7Rdi
>>260
「アイデア表現二分論」をWikipediaで見てみたけど初見結構難しい話でお馬鹿な俺の頭にはすんなりとは入らなかった

その中で「アイデア表現二分論」と相反する「額の汗の法理」ってのがあって、そっちが支持されていた期間が約９０年間あったという話が印象深かった
AI規制派がよく言ってる「他人の努力にフリーライド」とかいう理屈はこの「額の汗の法理」に通じてたりするんだろうか？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:43:12.42ID:4E7jGXxO
>>264
必死に巨人の肩の上を目指してよじ登ってる横を、AIが秒で追い越して行ったらがっかりするだろうさ
そんで下にいる奴がAIを通じて肩の上の景色を見てると

こんなんじゃ人間は誰も登ろうとしなくなるぞ、ええんか？って気持ちはちょっと分かる
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:53:14.51ID:dWomVdvZ
ぶっちゃけ萌イラストを
地球上の誰一人も描かなくなったところで
誰も困らないのよ

だからAIでいい

20年前はどうだった？
萌絵師なんて今の10000分の1程度の物好きのやつしかいなかったんだし
それくらいの規模でいいんだよ
手書きするやつなんて
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:02:19.63ID:j0obfEE+
反AIがあるって言ってる証拠をもって
NAIの所と裁判で戦うのが一番いいと思うぞ？

むしろそこしか勝負できる相手が無いが・・・
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:09:39.80ID:3O9wo0kI
反AI「描いた人が報われないからAIはダメ」

AIに一方的に盗られるなんて被害妄想で報われないから〜とか言い出すのホントw

てか反AIの主張が通ってしまったら今度はAI開発者が報われないことになるけどそれはええんか？ww
正当な手段で開発してきたAI開発者達の努力は無視するんかwwwwwwww
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:17:01.41ID:dA93euea
>>269
たら、ればはどうでもいいよ
現状は文化庁の見解通り生成した結果で手描きと同じように判断するだけ
普通の弁護士は上記のように対応する
ヲトリもそれでメンタル壊れて金がなくなった
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:31:58.80ID:2YRGfNw5
反AIが何と言おうが現状の法律下ではあいつらがやっているAI使用企業や個人への攻撃はただの私刑だからな…
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:38:43.66ID:eo5A0ly8
絵師ファンネル層はもう疲弊しきってて独り言をブツブツ言うだけになってるし、まとめブログもライン超えの誹謗中傷がメインになった段階で引き気味なんだよな
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:00:07.83ID:5NxU7Rdi
>>271
正義があれば何をやっても許されるという理屈なんだろうけど危険だなー

SNS規制まわりの法整備はまだなのかな
例によってまた事件が起きた後でないと本格的には動かないのかな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:20:28.00ID:1r/XuKsl
ワコムはAI使ってても不買せず使うぞ
ペンタブ捨てるやつはいないと思うけど謝らせようとしてたのを見た
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:21:20.72ID:NOIXwp9g
ワコムがたかが数枚の絵にAI使ったくらいでそんなに怒るなら
その絵を提供した大元なんてもっとやばくね？
何百億枚だか何千億枚だか知らんが、AI絵を世界の企業に提供してるMicrosoftやGoogleなんてどれだけ怒っても怒り足りないだろう
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:24:23.12ID:jooq/Isu
ペンタブ屋がAI活用はクソ笑うw
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:25:40.18ID:jooq/Isu
さすがにこれはｗｗｗｗ粘着していいかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:34:08.56ID:4s0MD1Dh
というか日本人はともかく外国人はAIのなにがいかんのかがよくわからん
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:34:53.24ID:tLN7iWoq
難易度的なハードル下がったことで、みんなAI使ってお絵かきするようになれば
ペンタブの需要の絶対数は間違いなく爆増するからな
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:39:29.23ID:jooq/Isu
AUもそうだけど、もう　虚仮　にしにきてるね(笑)
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:44:30.63ID:B77tpDKd
書けない奴でもAIでエロ作ってれば
モザイク入れに使ってくれるし、
初心者もAIトレースや加筆から入れば
今のポーズ集や3D素体使うよりも
高いところから始められるからな

絵師村の連中に放火されるけど
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:44:53.47ID:rzkzeoJR
>>276
絵師もな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:45:07.69ID:euVexSOG
長谷川餓翼＠無@ryonaterasu
投資先を分散してリスク管理するように、生きがいも複数もっておいたほうがよいと感じる昨今。
1個しかそれがない人はなんらかの要因でそれが崩れた時にひどく醜悪な姿を晒す印象


これが真理やね
AI絵でゲーム作ってる人だから間違いなくお気持ち絵師の事言ってる
反AIども聞いてるか？？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:51:00.68ID:jooq/Isu
>>287
こうゆうｗスマートな提言とか皮肉みたいなのいっさい言えないよね反ＡＩさんたちってｗ

直情的でｗ短絡的でｗ
それなのに、いつまでも根に持って陰湿的でｗ
直接的な罵詈雑言しかのたまえないｗ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:53:38.72ID:+GJo7pLl
ここは「AIイラスト愚痴、アンチ、賛美スレ」じゃなくて、「反AI愚痴、アンチスレ」だったか
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:56:50.29ID:dWomVdvZ
反AIが来ても全然構わんが
あいつらヲチスレに何故か引きこもっちゃったからなw
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:58:50.58ID:jooq/Isu
昔はAI賛美、反AIが半々だったけど、この現状ｗ

世の中とまったくおなじながれですよ(笑)
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:02:12.31ID:+GJo7pLl
このイラストのここが凄い、こういう表現が向いてないから難しいとかそういうのは無いんだな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:03:16.18ID:nydkpZWj
単純に、このままAIが進化していって企業レベルで使えるようになれば個人も企業も嬉しいからな
一部の人が利権絡みで騒いでいるようにしか見えないのが敗因
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:07:58.02ID:euVexSOG
絵師とか言うがお絵かきに依存して薄っぺらい生き方してきた自業自得だろ
保身と利権のためにギャーギャー騒いでる現代に要らない人種だよお気持ち絵師は
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:11:43.18ID:l3wi3ZMV
大御所が『ただのペイントツールの延長じゃね？絵の最もたる部分は変わらないでしょ』みたいな大人の対応してるのが一番悲しい。
ここで大御所が一斉にガイジ化して暴れ狂えばワンチャンあったかも知れないけど、反AIが思ってるより大手絵師はまともだった。

それと、話の通じるミミックを殺してしまったせいで海外AIが有無を言わさず技術で黙らせに来て全ての抵抗が終わった。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:11:48.98ID:+GJo7pLl
気持ち絵師ヲチスレ　ってことか
AIイラストの話無いならいいや
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:13:25.68ID:jooq/Isu
ミミックって協力してくれた絵師に金銭還元してたんだよねｗ

自業自得過ぎて草はえるよｗｗ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:15:56.56ID:3O9wo0kI
AI絵の話がしたいならお前から始めるんやで
そんなこともできなで文句言うだけじゃ、こう言っちゃ悪いが反AI以下や
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:20:28.51ID:823lOXgg
AIじゃ売れる漫画は描けんしなあ
漫画家から見れば生成AIイラストなんてAI音楽くらいどうでもいい存在でしょ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:25:27.19ID:jooq/Isu
漫画家はめっちゃAI活用こうげんしてますよおｗ

例にもれずそういう発言した漫画家さんに謎の上から目線で粘着してますけど反ＡＩ(笑)
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:28:42.85ID:823lOXgg
AIイラストが何故SNSで伸びないのかといえば
人間は「何」が描かれてるかより「誰」が描いてるかを重要視するからなんだよね
それがわからないうちはイラストでマネタイズなんて到底無理だよ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:29:34.82ID:eo5A0ly8
トッププロの場合は守秘義務で何も言えないだろうなってのはある、匂わせるどころか発言の傾向で特定されただけでアウトだし
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:29:51.72ID:jooq/Isu
コミケでＡＩ画集完売続出してたの知ってるぅ？ｗｗｗｗｗ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:31:32.98ID:dWomVdvZ
wacomってペンタブメーカーだろ？

手書き絵師に一番近い企業が
手書き絵師がAIに散々ギャオってんの知ってて
AIイラストの広告出すのは
さすがの俺でもサイコパスだろって思っちまったw
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:32:26.28ID:3O9wo0kI
反AIのくだらない戯言のせいでAIイラストが迫害されたりしたらAIイラストの話するもクソもないやろ？
だから反AIの話が多くなるのは当然の流れや
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:33:26.18ID:euVexSOG
AIにうだうだ言ってる手描きのカスはもう客じゃねえって事だよ
実際世の中に要らない害虫やんけ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:37:43.11ID:823lOXgg
ワコムのAI広告もう削除されたってことは一応ワコム自身やっちまったとは思ってるんだろうな
ああいうの安い広告は基本代理店に丸投げだろうから騒ぎになって初めて気付いたってパターンだろうけど
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:49:47.71ID:+c5HzmMo
XでAI反対活動している時点でお察しでしょ
無断学習禁止！と書いてイラストをXに投稿とかギャグかな？
ttps://gigazine.net/news/20230904-x-ai-model-training/

未だにお気持ちしてるのはフェミみたいに一生治らんと思う
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:51:11.50ID:5NxU7Rdi
>>316
そういうのって身内で翻訳以外に回避策はあるのかな
日本人は外国語音痴ってことで足元見られてるんじゃないのかな
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:09:41.89ID:ZNdpAuzW
>>316
戸田奈津子ぐらいのチグハグ翻訳かと思ったら想像以上の酷さだったわ…こんな酷い翻訳さてる作品があったんだな…

Mantra社がやってる機械翻訳と人間の手直しが集英社みたいな大手で受け入れられるのも分かるわ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:12:44.94ID:euVexSOG
AI学習禁止と書いてるお気持ち絵師はキチガイとして嘲笑ってあげる方が当人のためでもある
今のうちに馬鹿をリストアップしておくと後で面白い事になりそうだね
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:22:24.76ID:jooq/Isu
AI学習禁止(自分ルール)ほんと笑える

これ書いてるやつに限ってドヘタなのがさらに得点高いｗ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:27:20.96ID:VpDtfrNY
絵は楽しんで描くもので努力して描くものじゃなかったはずなのに
画力向上を求めた結果がこれか
因果応報ってやつだな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:31:20.57ID:tMpMWn4S
bioにAI学習禁止書いてる絵師とレスバした事あるが5G反対！思考盗聴禁止！とか書いてる連中と全く同じだったよ
ドン引きされてるのに気づきもしないんだよなカルトだから
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 18:44:30.04ID:+xP9SkB1
AIは死ぬこともなく、容量の許す限り学習していくんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況