AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part119
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1703914664/ ワコム盛大に燃えてるねぇそれに乗じて今まで黙ってた絵描きもAI批判に回ったわけだいよいよ終わりだね いよいよワコムという踏み絵で炙り出されていくのか
今まで日和見していた人らが一気に出てくるのかな 反AIの言うこと聞いてくれるのはワコムとかクリスタみたいなお絵描き村の知り合いの企業だけで
それ以外の大半の企業は普通に生成AI使ってるし反AIがいくら騒いでも完全に無視されてるよね 絵師さんみたいな個人事業主にあまりは関係ないかもだけど
今後普通の企業に就職する場合、生成AI使う業務も普通に出てくるだろうし
Officeツールを使う時も付属の生成AIツール使わないといけないのが普通になってくるだろうし
面接とかで生成AIに抵抗ないかどうかはチェックされるんじゃなかろうか
そうすると雇われ人は生成AI嫌ですとかは言えないのよね
以上が今回の私見でした クリスタの時もそうだったけど絵描きが使うツールがAIに手を出すと反発がすごいな
その割にフォトショは無風だったけど Xで子供の大学のパンフに『AI』って文字が載ってて発狂してるやついたけど
まともな親のもとに生まれて良かったと神に感謝した 反AIの皆さんは今回新たに仲間に加わった絵師の方たちを
ガッチリフォローしてやってくれよな 漫画もAIが描いてくれる時代が来るからな
手描き絵師には逃げ場ないよ
追い込み漁みたいで楽しいね 長年培った絵師の努力を無に返す生成AIを許すなってことについて、今までやってきた事が無駄になりそうなのが辛いのは同情するけど、それをお気持ちで処理して反AI運動するより、AIを使いこなしてさらに上手い絵を作る努力したほうが良いと思うで >>613
最終的に、使いこなすも何もなくなるのではないかって懸念がある
孫社長とかAIは2030年にはAIは人間の1万倍ぐらい賢くなるとか言ってるけど、そこまで行ったら誰が使おうが変わらんやろ AIの登場で手描きイラストレーターという仕事はブルシットジョブに成り下がった
機械にできる程度のくだらない仕事は機械にやらせるべき
日本は働き手不足の国
人手不足への職種への転職をどんどんさせるべき もしAIイラストを使うのに権利が必要だとすれば絵を描いた事がない人より今まで絵を描いてきた人達の方がよっぽど使う権利はあるはずだろう
だから絵師はAI使って皆でがんがん儲けりゃ皆ハッピーだったはずなのにそれを許さない雰囲気にしちゃったせいで結局隠れて使ってる奴だけが得してる歪な状況になってる >>608
フォトショはCS6を永遠に使い続けるからな >>587
よー清水先生イチオシのサイトが抜けてるぞ
ArtStation 反AI排除 >>597
表現は記憶してないけど…
もしかして論文読んだことないの? 生成AIを活用する新規参入に対してあいつは絵師じゃないとか
言い出すのは完全に老害ムーブだよなあ
免許でも資格でもないし別に認めてもらわなくてもいいッス
ってなるのがオチなのに >>619
キャラクター出てんじゃん
利用者が特徴指定してそれっぽいを再現してるとかじゃなくてキャラ名入力するだけで出るんだから表現の記憶以外に説明しようがないけど?
表現を記憶できないならキャラクターloraなんて存在できんけど よー清水先生、質的にAIに対抗し続けるのは難しいと判断したのか人間味をアピールしようみたいなこと言い出してるけど
それって、日本のオタク界隈が長年にわたって言い続けてきた「作者と作品は切り分ける」にもろに反してる気がするな……
AIに騙されたとか言ってる人たちも、それって俳優が問題を起こしたら放送自粛するマスコミと何が違うんよ >>621
表現ではなくて概念を記憶してるんだが…
>>260 読めるかな?
例えば初音ミクはツインテールで緑っぽい髪で…みたいなのを記憶しとけばキャラは描けるんだよ
これは法律でいう表現ではない まぁこれからの絵師はアイドル活動しないと生き残れないと思う、しぐれういがロールモデルやね >>623
結果的に復元できるなら表現記憶してるのと一緒だよ
楽譜やMIDIに音は保存されてないとか言ってんのと変わらんよ >>625
復元できないんだよ
原著作物の享受って概念理解できる?
著作権法の条文読んだことある? >>623
このスレ大好きな>>8の人も何らかの形で保存されていると評価できるってツイートで書いてたぞ >>626
復元できてるじゃん?
キャラクターloraとか知らんの? >>627
そんなこと言ってないからそのツイートを見せてみてよ
まあ法律について反論できない時点でまともに読めてないんだろうが >>628
文化庁ですら類似物と判断することができるって可能性上げてるのにいまだにこんなこと言ってんのか
どっちの界隈も足手まといがいて大変だな >>628
だから原著作物じゃないなら複製は問題ないよね?
それは原著作物を複製してるの?
原著作物って言葉はわかる? AIは規制すべきって意見が年末年始で一気に増えた感じだね
やっぱりこんな悪用ツールが出回ったらダメだよねってみんな理解し始めたみたい 本来表現に必要な思想も感情も抜きに
ひたすら画力を追求させてしまったことに罪悪感すら感じる
自分が好むものを見たいというただそれだけだったのに
もはや望むことすら罪なのか >>630
自演失敗した上論点ずらしか
表現を保存してるって主張だったよね?
自分の言ってることすら理解できないの? 特定の作家の作品とかキャラクターを再現することを目的としたloraは推進派でもほぼ黒扱いやろ
そこを積極的にOKしてるような人いないのに、反AIはそこばっかりつつくよな 規制すべきというのは、出回ってはいけないということではないけどね
自動車を規制すべきというのは、自動車が出回ってはいけないということではないし >>631
いや問題だけど?
別のポーズならキャラクター複製してもいいと思ってんの? ワコム関連も反AIは言ってることが
滅茶苦茶な上に人によって真逆だったりして
おもしろー >>635
> ある装置が、特定の表現の、表現レベルでの描き方を覚えていてその通りに描くのなら、その装置は、当該特定の表現を(ビットマップデータ形式では保存していなくても、描き方という形式で)保存しているのだと法律的に評価することは可能なはず。
> そうでないことは、開発者が証明する必要がある。
文章構造理解できないタイプの方?
> ある装置が、特定の表現の、表現レベルでの描き方を覚えていてその通りに描くのなら、
生成AIはオープンソースだったり論文が出てたりしてこうじゃないって事は分かってるよね?
だから論文読んだことある?って聞いたんだけど フォローしてた絵師が反AIこじらせてヘラってて草
お絵かきおじさんの薄っぺらいプライドが傷ついちゃったのかな? >>638
はい
著作権法ではそうなっていて、これまでにそのような判例が積み上げられています キャラクターを複製してもOKな場合ってのは色々あって、
例えば引用の要件を満たせば大丈夫だし
私的利用の範囲で自分でピカチュウの絵を描いて自分で楽しむのもOK
画像検索エンジンがキャラクターを複製してもOK
だから一概に「表現を複製したらダメ」とも言えないんじゃない? >>640
問題はできるかどうかで実際にできてるんだからそれ以上でもそれ以下でもないんだが
事実の前に論文などゴミでしかない >>624
作者と作品の評価がガッツリ結びつくようになると、企業はフリーの絵師使わなくなると思うわ
陰謀論にハマって見たり、政権批判してみたり、クライアントが気に入らねえってお気持ち大爆発させたりSNSで暴れる絵師が多すぎるから >>644
自分で持ち出した専門家のツイートを無視するの?
文章読めてなかったってこと? >>643
そら私的利用の範囲なら問題ないよ
けど自分でAI作って楽しむのいいけどそのAI配布するのは私的利用の範囲じゃないことは明らかでしょ >>620
AI絵師というか容認派も既にそんな感じだな
むしろ絵師界隈と関わり合いたくないと言っているのも珍しくない >>647
別に私的利用はOKな例の一つであって、現にそれ以外の二つの例は私的利用じゃなくてもOK
特に米国ではフェアユースで曖昧な形で決まってるしね >>647
君が持ち出した文化庁も学習と生成は別で考えるしモデルは原著作物を含まないと考えられるって言ってるけど、もしかして日本語の文章が読めずに都合のいいように単語だけ拾っちゃうタイプの人? >>646
だからどういう形で保存されていようと事実としてできるなら評価できるって言ってんでしょ
AIが表現のコピーに値すると評価されたってだけのこと
論文で仕組みを説明しようとそれをどう評価してどの枠組みに分類するかは研究者じゃない 包丁には殺傷能力があるけれど、それを使って事件を起こしてはじめて問題になるわけで
そもそも、AIが特定のキャラクターを再現する能力を持っていることの何が問題なの?
仮にAIを使って海賊版を作成するような奴がいたら、作成した時点で問題にすればいいだけの話ではないのか? >>651
それは誰がそう言ってるの?
君以外にそんなことを言ってる人はいないし君は裁判官でも弁護士でも代議士でも官僚でもないよ? >>650
文化庁でも評価しうるって説明あったでしょ
いい加減現実みなよ
元の画像が保存されてるとか言ってるわけじゃないんだよ
奥村さんも文化庁も結果できるんならそう評価するのが妥当だよねって当たり前の話をしてるだけなんだよ
技術なんてそういうもんでしょ 絵師界隈の常識の無さには昔から辟易してたが
神絵師でもあろうが絵師はもうフォローしない軽蔑するって言ってる人増えてるな
お気持ち表明してる手描き絵師はもはや噴飯ものだが
現代でそろばんの上手さをそんな自慢されてもなってアホくささがある >>652
AIがコピーする能力も持ってることが問題なんじゃなくてコピーしたAIを配布するのが問題なんだよ
画像ファイルをコピーできるのが問題なんじゃなくて配布するのが問題なのと同じこと
配布してもファイルを開いた時点で罰すればいいじゃないかというやつがおるか? >>654
奥村先生の文章がどういう構造か分かる?
「AならばBだ。Aでないことは開発側が示さなければいけない」って書いてあるんだよ
君は奥村先生が無条件にBって言ってると思ってるようだけどそんなことはないよ
で論文とかにAでないことは示されててアメリカの裁判ではその主張が受け入れられたよね
論理構造が理解できてないようだからちゃんと学校に行ったほうがいいよ >>656
違法ダウンロード関連の議論を見たことが無いって自白?
著作権法に絡んでその話はもう何年も前からやってたよね? まあ常識で考えれば、OpenAIのDALL-Eなどが今更法律違反にはならないんじゃないのかな
画像検索エンジンが表現どころか画像そのものを複製しても今更問題にならないのと一緒で
利便性が圧倒的に上回るので
裁判やってる国もあるようだけどそのうち判決も出そうだしね >>656
ファイルを開いた時点で罰すればいいだろ
なぜ逆にそこを迷う必要があるのさ? >>657
アメリカの裁判でも同じこと言われてるけど?
直近で法令生成するサービスの裁判あったけど類似性を評価できるかって論点で陪審員になげるってなってますけど?
さっきから論文が大事みたいだけどみんな事実でしか評価してませんけど? >>661
判断投げるならまだ判断されてないだろ?
嘘ついてんじゃねえよ >>660
えぇ・・・
漫画村は悪くない、検索して読んだ利用者が悪いっていうのかよ・・・ そもそも、生成AIは類似する画像を生成することは可能だけれど学習元になっている画像そのものを完全に再現するのはほぼ不可能だろ
これは実験がされているから、画像ファイルの配布と同一視するのは無理があるんじゃないの >>661
そもそも論文ってのは事実が書いてあるんだよ?
読んだことないの?
そもそもその裁判は文章の話だし反AIが持ち上げてた画像生成AIの方はさっき言った通りだし君嘘ばっかりだね? 問題があるなら訴えればいいじゃないか
自称被害者さんよ >>663
だから漫画村は原著作物そのものだろ?
学習済みモデルが原著作物と同等に扱われるって根拠はどこ?
誰もそんなことは言ってないんだよ 漫画村みたいに作品丸ごと載せてるだけのものともまた違うしねえ
Googleなんて本の中身を見ることができる検索サービス?だかなんだか作って揉めたけど
それもOKになったしなあ
あれってやっぱり、曖昧なラインがあるんだろうね >>663
画像ファイルみたいに完全な形で取り出せないから、漫画村問題とはだいぶ違うだろ
ぶっちゃけ生成AIは漫画の海賊版とか学習してるだろうけど、じゃあ特定の作品を読める形で取り出せるのかと言ったら不可能だろうし >>662
いや君が嘘ついたから否定してあげたんだけど?
>アメリカの裁判ではその主張が受け入れられたよね
陪審員がどう判断するかは知らんけど類似性があると判断されたらAIが類似物と判断されてアウトってことになる
すべては結果という事実を持って判断するのが当たり前、結果を見て類似物かを判断する >>659
現状でも既に人間の絵描きより遥かに価値を生み出して社会貢献してるからなあ
アートの分野だけ人間を特別に保護しろって既得権益そのものだし守りに入るアートなんて存在価値無いゴミデータでしかない >>670
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1543740.html
日本語読めるかな?
> 生成AIによる出力画像は、元の作者の画像を圧縮コピーして再結合したもので、すべて二次的著作物とみなされるべきであるという主張に対し、原告の説明に矛盾があるとしてこれを否定。
どこが嘘なの? >>665
だからその事実がどう評価されるかは論文が決めることじゃないって言ってんの
楽譜に音は保存されてないなんてみんなわかってんだろ、それと一緒だよ
論文で説明された仕組みを類似物と判断すべきか決めるのは研究者じゃないでしょ >>673
うんだから論文に書かれてる仕組みでの学習済みモデルが類似物と判断されるって根拠を持ってきて?
奥村先生のツイートは論文に書かれてる仕組みじゃないとしたら…って話だったよね? >>672
何の話してるの?
それドラえもん出てくるとか表現の複製は明らかっていう主張を否定するものじゃないけど? で、実際、アメリカで「キャラクターが生成できる画像生成AIは違法です!今すぐ禁止します!」という判決が出ると本気で思ってるの? >>674
いや奥村先生はAIの仕組みを理解したうえでの主張だけど?
書き方だとか概念でも結果でるなら評価することは可能だって >>675
モデルに原著作物が含まれてないって判断だよ?
原著作物が含まれてない物を頒布したところで公衆送信権の侵害にはならないよ?
君は例えば「青くて丸いキャラクター、ずんぐりした体型、目が丸い、しっぽがある」みたいな文章がドラえもんの絵の類似物だと思ってるの? >>676
普通に違法の可能性がかなり高いと思うけど?
出ないようにしなさいとか現実的な落としどころにはするだろうけど >>679
それが現実的じゃないのは現状見ればわかるだろうに >>678
奥村先生も文化庁も君の考えは否定してるけどね >>677
奥村先生そんなことは書いてないよ?
マジで認知歪んでるっぽいけど大丈夫?
そもそも自分が何書いてるか分かってる?
奥村先生の文章は「表現レベルでの書き方を覚えていてその通りに書くのなら」って書いてあるんだよ?
君が言ってることを仮定して、もしそうなら著作権で争えるかもねって言ってる >>681
そんなことはないよ
ソースを持ってきてね
君が認知歪んでて文章読めてないってのが分かるだろうから まじでいまだにAIの形でなら何やってもセーフだしAIの状態でなら何配布してもセーフとか言うやついるから困る
アメリカの裁判ですら類似物と判断しうるAIは存在するってわかったのに >>684
分かってないよね?
そうやってすぐ都合のいいように記憶を書き換えるから何も現実を変えられないんだよ? AIならというか、フェアユースなら何やってもOKではあるんじゃね? >>682
普通に描くよね今のAIは
君の知ってるAIは3年前くらいのものじゃない? グーグルブックスとかも知らないんだろうね
なんで著作権知らないのに著作権の話をしてるんだろう まあここで何言おうと、いずれにせよ判決出て決着する話ではあるから
待ってればいいだけではあるね >>687
単に「書く」じゃなくて「表現レベルで覚えていて、その通りに書く」だよ
本当に文章が読めなくて単語を拾うことしかできないんだね? >>690
現実を見るのは君だよね?
早く現実に存在するソースを持ってきなよ 反AIは類似作を復元できるから問題だと言うがそれは違う
それは類似作を生成する者が悪いんであって生成できること自体は本来なら問題ない(絵師も描こうと思えば問題ある作品を描けるが、それが直ちに絵師に問題があることにはならない)
著作物をデータに使っているとしてもそれが直ちに問題になるわけではない、何故なら寄せる意図を持って生成しようとしない限り元の作品にちかづかないし、そもそも完全再現はできないからだ(ここは絵師と同じ)
偶然似た作品ができる可能性は確かにある、だがそれは絵師も同じことだ(一方的に盗作疑惑を持たれることさえある)
だからAI絵師は生成された結果に責任を持つ必要はある、だがAIがダメということにはならない 現実を見たら厳しいと言わざるを得ないよ
Windowsにもキャラクターが生成できる画像生成AIが搭載されちゃってるしな
世の中の雰囲気はそれを違法にしない方が世のためという雰囲気は感じるよ
真っ先に怒りそうなディズニーや任天堂なんかも静観してるし >>687
ちゃんと読めないみたいだから解説してあげるね
奥村先生のツイートの「覚えていてその通りに描くなら類似物かも」って言うのは「AかつBならC」って文章だよ
君が書いてるのは「描くなら覚えてる」って主張だね
これは「BならA」だね
小学生でもしないよねこんな間違い >>693
例外があるとすれば特定の作品を過学習させたAIモデルくらいだろうか
これに関してはちょっと擁護できないし、よほど悪質なら現行の法律でも対応できる可能性はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています