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【なんでも】発言小町【あり】part3
0001サザエでございまーす
垢版 |
2013/11/27(水) 09:34:51.92ID:AuINAzT80
読売新聞サイト大手小町内の「発言小町」のトピック及びレスを取り上げ、
感想を述べたり議論したりするスレッドです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/

・ROMの立場だけでなく投稿者もおk
・初出のトピはURL(全レス表示)を貼ってください
・スレ違いな話題はほとほどにね
・次スレは>>970が立ててください
・作家話・往復話OKです。

前スレ
【なんでも】発言小町【あり】part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1343531504/
0128192.168.0.774
垢版 |
2016/03/19(土) 16:46:01.70ID:NTDLHfu30
私は「奴隷」と書いたら「いいなり」に閲された
0129192.168.0.774
垢版 |
2016/05/05(木) 19:49:15.34ID:iA3E8SBs0
小町らしく批判で申し訳ありませんが…

と レスの題名に書いたら


レスします  キター
0130192.168.0.774
垢版 |
2016/05/06(金) 14:46:05.70ID:uqJPARWl0
題名の【レスします】は、全て閲子の改題
0132192.168.0.774
垢版 |
2016/06/01(水) 00:48:35.39ID:hLBapukB0
貧乳なのに寄せブラ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0519/762693.htm

「男だって、モノが小さかったら気になるでしょ」という下品な趣旨のレスが何件かあったので、
「だからといって『寄せて上げて』なんてしないし、女のようにパットを入れて大きく見せることもしない」と書いたら、
没にされた。
0133192.168.0.774
垢版 |
2016/06/18(土) 22:54:34.18ID:Y5MaCbW+0
絶対音感がある人にお聞きしたいです。絶対音感は必要ですか?

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0615/766179.htm?g=08

トピ主バレしちゃいますが、
レスのトピ主2の変な場所だけ削除するのは、やめて欲しい。

私は、移動ドの相対音感持ちなので
長調の区別がつきませんが、楽器か音叉でも渡してくれれば、メロディーをおこせますし
先ほどのロンパーさんのハモりなんて超得意分野ですね。

⬆と⬇の間に、小町の別のトピで何調かわからず弾いていたトピと新しくピアノで長調の違いがあるのかのトピの話を絡めて

私も長調の区別がつかないんですよね。

だったのに、
削除するなら、重複する⬆の文も消してくれよ〜。
0134192.168.0.774
垢版 |
2016/06/18(土) 22:57:13.51ID:Y5MaCbW+0
>>133
あ、矢印が、文字化けした。

それぞれ 上 下 最後 と当てはめてください。
0135192.168.0.774
垢版 |
2016/06/21(火) 21:41:50.75ID:9Oaxd3660
>>133

再び、トピ主です。

削除された部分を
わざと

書いているうちに500文字になってしまったので、うっかり消してしまったようですが、と書き
小町内のピアノの調に関するトピを2つ紹介したのに、またもや削除された!!

なぜ???
0136192.168.0.774
垢版 |
2016/07/01(金) 21:46:08.63ID:TeZ89ORN0
【注意:ネタバレあり】モンタージュ 3億円事件を観て
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0627/767673.htm?g=08

権力者は悪人、警察組織は悪の組織という偏見で、大事件を政府の陰謀と決めつける左翼視点の作品。
特に、参議院選挙の最中に、殺人犯に「憲法改正」を叫ばせるのとはどういう意図だ?
と書いたら案の定、掲載されなかった。
0138192.168.0.774
垢版 |
2016/07/02(土) 10:48:05.41ID:zIihRUoo0
>>137
「三億円事件は過激派ローラー作戦のための陰謀」という話の元ネタは、
バリバリの極左系出版社である三一書房から出された「過激派壊滅作戦」
0139192.168.0.774
垢版 |
2016/07/06(水) 22:43:25.08ID:5tnLW1qf0
>>133
再び、トピ主です。

発言小町の証拠残しのために、
こちらに。
私と戦ってるロンパーさんも、かわいそうに
2 がないので、消されたかな。

なんで、小町は
意味不明な削除のしかたをするのかな。

ちなみに、こっちに先に書いておくけど
ロンパーさんの

私が提示した「絶対音感が無いと出来ない事例」に対して
「絶対音感が無くても出来る」ことを証明してください。

が、まさに
私がトピの最初に書いた

絶対音感がある方に、必要だと言われたら、子供のために、考えておきたいので

ってことなのに、ロンパーさんには、はじめから伝わってなかったのか。
0140192.168.0.774
垢版 |
2016/07/06(水) 23:59:45.07ID:Jmn/VpWj0
>>139
相手にされてないだけじゃない?
0141192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 13:30:56.09ID:SNr4Hk7aO
>>139
あなた、言いたい事をわかりやすく整理して書いた方が良いんじゃないかしら。
音感以前に正しいコミュニケーションスキルをつけるべきかと。
0142192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 15:57:57.26ID:WBStL7Cg0
>>141
少々アレが弱い方だと思うので
無理言わないであげて…
0143133トピ主
垢版 |
2016/07/07(木) 17:36:31.31ID:NDhZdRUV0
>>140
いや〜、からんできてるでしょ〜。
普通の人なら、142みたいに
一度書けば、気がつくからね。

>>141
そうなんですよ。
言いたいことを全部書くとだらだら重複して
ながくなっちゃって、削除すると
必要なとこまで削除してしまう。

さらに、発言小町との戦いで
なんで、ここ削除する?ってとこあるし。
(別のレスとかで。)
0144192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 18:12:25.15ID:NDhZdRUV0
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ms/1466941922/l50

0692 可愛い奥様@無断転載は禁止 2016/07/07 17:39:58
絶対音感がある人にお聞きしたいです。絶対音感は必要ですか?

http://komachi.yomiu...2016/0615/766179.htm

トピが立って二十日ほど過ぎたのだけど、未だにトピ主が何を求めてるのかわからない。

お返事

もともと、

ピアノ曲 何調か知らずに弾くのはダメですか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0612/765723.htm

のトピ主がやたら、たたかれてて
移動ドの相対音感持ち主の私としては、
絶対音感の人って移動ド苦手な人多い
(トピをたててみて、絶対音感と移調がなんなくできる人もいて、感動した。)から
どうなんかな?と
トピたてたら、上のとおり、全部削除されたけど。
0145192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 21:04:04.33ID:gAKfs3CO0
何が聞きたいのか分からないけど、何か絶対音感っていうものを勘違いしてる。
音叉だとラが440ヘルツなのかな?
私は吹奏楽をやっていたけど442でチューニングしてました。
このトピ主はラ(A)がひとつしか存在しないように思ってるみたいだけど
絶対音感のある人は440ヘルツのAも442ヘルツのAも432ヘルツのAも全部持ってる。
部活の指導者が絶対音感を持っていたけど
管楽器は奏者の技術や楽器の癖などで音程が安定しない人もいるから
私は純正律とか分からないけど指揮者は曲のコードも分かっているから
ドミソのミを低めに取るとかそういうのも全部含めて音程の指示を受けます。
それから音速は気温が低いと遅くなり音が低くなるので
寒い日は楽器に暖かい息を吹き込んで温めてからチューニングしますが
舞台のスポットライトで気温が上がったらどんどん高くなってしまうので
曲の途中で少し管を抜いて調節したりもします。
アマチュアなら経験である程度分かれば絶対音感がなくても困りません。
でもプロの奏者だったら合奏の時間はそんなに取れないし
音程は個人レベルのことで指揮者からは指示を受けるというより一緒に音楽を作る立場ですよね?

結論:絶対音感が必要かどうかは人による
0146192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 21:30:38.18ID:ADPQIm/j0
>>145
すごい、すごい!(真面目に、嫌みじゃなくてね。)
それ、相当、精度の良い絶対音感だよ!!

よく話にきく絶対音感は、
あくまでも、主にピアノ(A=440)が、全部わかる状態で、それよりもズレたりすると
気持ち悪い、だとか、

原曲のキーを変えられると気持ち悪い(とか、移調とか楽器含む)だったからね。

で、後半はまさに、すべて同意で
私も吹奏楽やってたからね。
だから、アカペラでも、絶対音感より
相対音感が必要なんじゃないの?と
ロンパーさんと、戦ってるんだけどね。
0147192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 22:00:52.41ID:gYlAA5DI0
>>145
これ吹奏楽やってたら普通に鍛えさせられる事だよね。
それが絶対音感なのかが知らなかったけど。

そのトピ、最初の方で自称自虐を釘さすレスがあってよかったよw
0148192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 22:43:39.91ID:ADPQIm/j0
>>147
それが絶対音感なのかが知らなかったけど。

の、「それ」は、どこをさすの?
0149192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 23:33:52.31ID:gAKfs3CO0
>>146
調が変わると気持ち悪いとかのなんちゃって絶対音感なら私も持ってます。
小学生の時に親にエレクトーンを買ってもらって好きなアニメの主題歌を弾こうとしたけど
音がどうしても見つからなくて弾けなかった。
(ドとドシャープの間にも音があるってその時は分からなかった)
マーチングもやってたから最初から吹きながら動けないから
最初は歌いながら動きを確認するけど譜面通りの音で歌ってたし。
メロディーでも対旋律でもないのばしとかリズム刻むだけとかが入ると
逆に譜面通りの音じゃないと難しい。
指の形と音が連動しているというのもあると思う。
でもそれは反復練習で記憶しただけで絶対音感ではないと思う。

部活の指導者は元々プロの演奏家で音大の講師もしていた人。
0150147
垢版 |
2016/07/07(木) 23:37:23.17ID:IjT0Kwqv0
>>148 理解が不十分だったらごめんね

>>145
>絶対音感のある人は440ヘルツのAも442ヘルツのAも432ヘルツのAも全部持ってる。

>ドミソのミを低めにとる

これが絶対音感とは思ってなかった。
基礎練として各々の出した音が低いか高いか、○な響きと気持ち悪い響きの違いを耳だけで常に詰問されてたよ。
和音でもユニゾンでも訓練させられた。
0151192.168.0.774
垢版 |
2016/07/07(木) 23:49:06.99ID:WBStL7Cg0
我が強い絶対音感バカが集まるスレはここでよろしいでしょうか?
0152192.168.0.774
垢版 |
2016/07/08(金) 00:08:48.87ID:e3/YkLB/0
>>150
絶対音感のある人は440ヘルツのAも442ヘルツのAも432ヘルツのAも全部持ってる。

は、絶対音感と言えるけど(そんなすごい人の話ははじめてきいたので、びっくりしたけど)


ドミソのミを低めにとる

は、相対音感の訓練だと思う。
あくまでも、基準に対して高くするか、低くするか、だから。

>>151
すみません。
過疎ってたんだから、許してよ。
本スレなら、スレチ!!とか
キレられそうだけど…
0153145
垢版 |
2016/07/08(金) 00:14:22.76ID:qUIahC330
生活音とかも全て音符にできるのだから無段階で音を持ってると思う。
例えば皿を叩く音とか決してきれいな単音でもハモリでもないし。
低めにとるとか理屈じゃなくて指導者の中で出来上がっている物を再現させているだけだと思う。
0154133トピ主
垢版 |
2016/07/08(金) 00:14:37.98ID:e3/YkLB/0
やたら、IDが、かわる。

146 148 152が、133のトピ主です。
0155133トピ主
垢版 |
2016/07/08(金) 00:24:08.03ID:e3/YkLB/0
>>153
理屈はきちんとある。
平均律も純正調(律にしないのは、ただのこだわり。)も
数学か物理科学で、きちんと計算して
出せるから。
ただ、それを機械(チューナーでも、ハーモニーディレクターでも、)でとるか
それこそ、指導者の脳内に入ってるかの
違いはあると思うけど。
0156145
垢版 |
2016/07/08(金) 00:57:21.94ID:qUIahC330
教科書通りの理屈があるのは分かるよ。
音の波形が合わないとうねるから。
指導者の場合は低めのミではなくて
出して欲しい音が譜面ではミになってるって感じかな。
日本人が日本語話すのと同じぐらいの感覚。
音程だけじゃなくて強さのバランスもあるよね。
音色とか響きも出来上がったイメージがあって
オケの編曲物は他の楽器を足したり入れ替えたり
色々試してイメージに近づけるためにどんどん譜面も書き替えていくよ。
これは絵の具を混ぜ合わせてイメージ通りの色を作る感じ。
音の高さが分かるだけでは音楽には役立たない気がする。
0158133トピ主
垢版 |
2016/07/08(金) 15:16:06.70ID:Bi8r93yF0
>>156
でも、それは絶対音感も相対音感も関係なく
指揮者(ただ、あわせるってことではなく、
プロデューサーとか、演出家的な)の感性というか、また
違うものの気が。
0159133トピ主
垢版 |
2016/07/08(金) 17:02:45.16ID:Bi8r93yF0
皆様のおかげで
新しい切り口で、ロンパーさんと戦うことができます。
ロンパーさんは、明らかにコマッチャー(私も)で
音楽の話をしたい、というよりは
批判したい、煽りたいだけみたいだからね。

ちなみに、発言小町ですぐ返信できないのは
ただ単に家のパソコンをたちあげるのが、めんどくさいからなんだけどね。
今も出先なので、今日の夜に小町に書く予定ですが、土日をはさむので反映は、遅そう…。

とりあえず、また、小町に削除されたら現れます。

スレチお付き合いありがとうございました。
0160192.168.0.774
垢版 |
2016/07/08(金) 21:36:57.89ID:V4bXVOBx0
もう来なくていいからねー
0161145
垢版 |
2016/07/08(金) 23:07:27.24ID:qUIahC330
うわー、最悪。
私の話をそんなくだらないことに利用しないでほしい。
だいたい「絶対音感は必要ですか?」と聞かれているから理由を答えているだけで
相対音感より優れているとか比較している訳じゃないでしょ?
あなたちょっとおかしいよ。
話しかけた私がバカだった。
私の発言を利用するようなら読売オンラインに通報します。
0162147
垢版 |
2016/07/08(金) 23:37:59.03ID:6VShIE+F0
>>159
まあまあ。
演奏経験者ってリアルでも割とマウンティングすごいよねw
0163192.168.0.774
垢版 |
2016/08/14(日) 00:25:36.67ID:Lo/C4AlD0
女湯に男の子は何歳までOKですか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0808/772846.htm?g=05

レスしたら、何日間か載ってたのに、いきなり消された。
なんなんだ、小町。


ついでにKiitenのレス

微妙だけど
Kiiten
2016年8月11日 12:52
小学生くらいまでかな、やっぱり。

中学生は毛も生えてきて汚くなるから。

小学生くらいの男児がやっぱりサイコー!
ユーザーID:089557135

これは、いいのかよ。
0164192.168.0.774
垢版 |
2016/08/14(日) 02:15:02.26ID:h+aYMqTR0
>>163

ちなみにどんな投稿内容だったの?
0166192.168.0.774
垢版 |
2017/01/16(月) 15:56:36.53ID:gG0IggFH0
誤爆した
すまん
0167192.168.0.774
垢版 |
2017/01/23(月) 16:03:04.07ID:1umGyyqz0
前スレ
>>996
>ホールで騒いだら煩いと思うような作りのマンション

うるさくない作りってどんなのだろう?
一階一部屋みたいな?
0168192.168.0.774
垢版 |
2017/03/14(火) 23:28:16.96ID:40JWLEUB0
ああ、DNA鑑定の話って昔もめたことがあるからスレッド立てても載らなかったのか
0169192.168.0.774
垢版 |
2017/03/17(金) 00:37:01.21ID:vUm65NGs0
>>168
本スレに、こっち行けって言われた人がいたから
久々にのぞいてみたら、
その昔のDNA鑑定話で参戦して、
載らなかった側です。
0171192.168.0.774
垢版 |
2017/04/17(月) 21:42:12.65ID:ZV7qpYSf0
ひさしぶりに小町読んでみた
これポチ投票にドン引きボタンもつけてほしい
ドン引き=びっくりが該当するんかな?
0173192.168.0.774
垢版 |
2017/07/17(月) 15:50:01.87ID:aT1FrcCl0
たまにはアゲ
0174192.168.0.774
垢版 |
2017/09/20(水) 09:38:54.35ID:43gyveh10
アガサクリスティーの「春にして君を離れ」を知るきっかけになったトピを探しております。
娘が巣立って夫婦2人だけの生活になってから旦那の態度がちょっと変わってきたとかなんとかって内容で、周りにも娘たちにも理想の夫婦と言われ続けてきたのに、どーして?みたいな取り止めないスタートだった気が。
でもってレスが増えるうちに誰が上記の小説を取り上げ「トピ主さんこの主人公を彷彿とさせる」ってなことを言い出し、そこからそれに追従する人が増えてった、、というようなトピでした。
もし覚えてる方いらっしゃったら是非教えてください!
0176192.168.0.774
垢版 |
2017/11/26(日) 05:22:40.31ID:wBbGbAFi0
人の考えって経年して行くうちに変わると思うんだが、何故小町の人ってあんなに厳しいの?
例えば転勤についての相談も、何故転勤を選んだか不明と責めることしか言わないし
転職についての相談は、どうしてそんな仕事にしたのかとか
0177192.168.0.774
垢版 |
2018/02/17(土) 17:09:10.67ID:AKZ0650w0
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
――――――――――――――――♪♪
0178192.168.0.774
垢版 |
2018/05/01(火) 15:44:41.21ID:hEUHS55P0
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

M898Z
0179192.168.0.774
垢版 |
2018/11/19(月) 16:53:13.22ID:IIHKe7mZ0
久々にみたらガラケーのトピ主が異常に多いんだけど
同一人物?
内容も釣りくさいの多いし
今どきガラケー、あんなにいる?
0180192.168.0.774
垢版 |
2018/11/22(木) 00:34:18.98ID:Nc63yh720
夢があり定職についていない彼氏について : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) についての投票 | これは?
https://corewa.net/50
0181192.168.0.774
垢版 |
2019/10/08(火) 11:25:12.07ID:D6BQY/qJ0
サイトが改悪されて見辛くなった
ランキングがカテゴリごとではなくなった

スマホ閲覧に合わせたのだろうか
以前はトピ主のレスをワンクリックで見れたのに今はいちいちスクロール&次ページめくらないといけない
0182192.168.0.774
垢版 |
2019/10/08(火) 11:52:44.27ID:D6BQY/qJ0
トピ主のみ のタブあったわ
ごめんなさいw
0183192.168.0.774
垢版 |
2019/10/08(火) 12:50:24.66ID:D6BQY/qJ0
カテゴリごとのランキングもありました
お目汚し申し訳ありません…
0184192.168.0.774
垢版 |
2019/10/25(金) 09:58:37.73ID:RGluCe4e0
サイト本当に改悪だ
おまけにお気に入りもすべて消えた
何度入れ直してもお気に入りが消える
0185192.168.0.774
垢版 |
2019/10/28(月) 21:25:03.27ID:4KoH5MWv0
人生が変わる1分間の深イイ話★ 2youtuber芸人
0186192.168.0.774
垢版 |
2019/11/10(日) 10:16:20.00ID:gt/2WSY10
発言小町に書き込んでる女性はほとんどファザコンばっか
常に自分の理想的な男性像や理想的な父性を求める女ばっか
そういうの見ると発言小町の女性はファザコンばっか
0187192.168.0.774
垢版 |
2019/11/10(日) 11:28:15.55ID:YfbiKyC+0
>>186
ファザコン言いたいだけちゃうんかと
0188192.168.0.774
垢版 |
2019/11/10(日) 12:08:13.60ID:OdJqcf620
つうかそんなのばっかりじゃないから
そんなのばっかり見てるだけ
0189192.168.0.774
垢版 |
2020/08/06(木) 22:45:36.61ID:GNv/S2FN0
お気に入りが消えるのは何故?
IEをかたくなに使い続けてたからそのせいかと思ってたんだけど
edgeに変えても消える
cokkie残そうが何しようが消える
0190192.168.0.774
垢版 |
2020/08/09(日) 12:27:42.06ID:L/riAVF90
コロナで良かったこと系のトピに、
町内会活動(回覧板、各種募金協力)がなくなったこと
と書くと、絶対に載らない。
なんでだろう?
町内会活動って聖域なのか?
0192192.168.0.774
垢版 |
2020/08/10(月) 11:24:40.90ID:SMvAum5a0
どうして閲子が嫌うのかという話なんだけどさ。

具体的な事件を連想させる書き込みも嫌うね。
家族が家の鍵をかけてくれないというトピに、
鍵のかかっていなかった一家が被害にあった事件をほのめかしたら、
そこだけ削除された。
それ以外にも、誰でも知っていて歴史の一部のような事件でも全部NGになる。
どういう基準なんだろう。
0193192.168.0.774
垢版 |
2020/08/12(水) 04:11:00.24ID:o6eb4GxI0
>>189
chromeだけど私のは消えないよ
IEとEdgeも試してみたけど消えなかったです

お気に入りじゃなくて、足あとのほうを見てない?
ブラウザの設定でヨミウリだけ、cookieをブロックしてるとかじゃない?
ブラウザの設定で終了時にすべてのcookieとサイトデータを消去する設定にしてない?
0195192.168.0.774
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2020/08/12(水) 22:44:25.79ID:XZ/IP9mX0
>>193
設定いじったりはしてなくて小町がリニューアルされてからそうなった
他のサイトのIDやパスワードとかはどこも残ってる
何でだろう…

でもレスありがとね
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2020/08/16(日) 15:45:02.20ID:Cibbd8ww0
私のも消えてないから仕様が変わったわけじゃ無さそう
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2020/08/21(金) 10:19:44.04ID:6CO4zapZ0
chromeが壊れた
検索が出来ない
てか検索が暴走してしまう
どうしたら直りますか?
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2020/08/22(土) 14:59:01.13ID:qMFC2ri50
スマホを休ませたら治りました
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2021/02/13(土) 19:43:14.94ID:VL2l/SCR0
てす
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2021/07/01(木) 22:15:27.04ID:xUXzSh5w0
発言小町になかなかupされない
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2021/09/30(木) 02:22:47.54ID:+79+ILgN0
以前、レス投稿したらほぼ100%掲載されてたのに、
長いブランクを経て投稿したらひとつも掲載されなくなった。

コロナで在宅の人が増えて投稿者が増えたから?と思ったが、
それにしてもいくら投稿してもひとつも掲載されない。
内容的には掲載されてもよさそうなのに、気付かぬうちに何か違反してることでもあるのか?
ブラックリストにでも載せられているのか?まったく謎。

一方、同じ名前の人のレスがあちこちに掲載されてるので、「投稿者数爆増のため滅多に掲載されない」ということでもなさそう。
投稿者が多くて読むのが面倒だから、常連の名前を見つけてその人だけ載せてるのか?

どうなってるのかと思ってたらようやく掲載されたのをきっかけに、それ以降は100発100中で掲載される。
一体どうなってるんだ?
「花粉症」の発症みたいに、投稿トライが一定回数に達したらそこから劇的に採用されるようになる?
訳がわからん。
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2021/09/30(木) 09:09:47.39ID:l0Fca1jt0
>>201
リニューアルして前より載りやすくなったと思う
たぶんNGワードみたいなのあるのかな?
ちょっと言い回し替えて再投稿したら載ったり
あとトピ主爆弾発言で批判が凄い事になりそうって時は載らない
同じ内容でも2日後ぐらいなら載る
あとはチェックする中の人による差もあると思う
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2021/10/03(日) 05:09:32.14ID:jm3rnS1f0
もう一度読みたいトピがあるのですがご存知でしたら教えて下さい。

トピ主独身の男。何年か前にサークルかイベントで一度話しただけの女性を、自分の地元の町中や駅でよく見かけるのだがストーカー?という自意識過剰トピ。レスの大半は単に近所に引っ越してきたんでしょう。あるいは同じ女性に見えてるだけ? というものでした。
キモと面白かったのでもう一度読みたいです。
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2021/10/03(日) 19:06:41.43ID:jm3rnS1f0
すみません 自己解決しました
0205美香
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2021/11/17(水) 11:00:36.45ID:WsEBWEW40
「夫が共感してくれなくて虚しい」
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/1039542/

のトピ主です。運営が受付停止して不完全燃焼で死にそうです。聞きたいことがあるんですけどいいですか。
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2021/11/17(水) 11:26:17.06ID:itsW4RhB0
>>205
書くのは自由だけど答えられるかは内容による
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2021/11/17(水) 11:44:22.05ID:WsEBWEW40
>>206
客観的に、
・新人研修で毎回同期の前でデモンストレーションをやらせて、まだ教わっていないことができないと「そんなこともできないの?」と毎回言ってくる。

・入社して1ヶ月後から、新しい店舗の1番上に立って現場を回さなければならない仕事を新人に任せる(これに関しては1ヶ月間先輩職員にいくら教わっても絶対に間に合わないし、業界的に1ヶ月で一つの店舗を任せるのはありえないし危険だと夫も言ってた)

・大きな仕事を任せてからは特に上司が私の質問に答えなくなる。

・私に優しく教えてくれていた先輩職員がいたけど、それを上司に話したら「あの人昔はパワハラ系だったよ」と言って先輩職員がほんとは怖いと知った。そしてその会話をした日に上司が私が失敗したところを動画に撮って「先輩職員に言わないとなぁ」と笑いながら言ってた。その翌日私の上司から何か聞いた先輩職員が突然厳しくなった。

・私は1ヶ月で辞めたんだけど、もうその頃には既に同期の新人が4人辞めていた。

これだけ聞いてどう思う?私はパワハラされたと思ってるけど、発言小町ではお前がおかしいと言われた。

でも何度考えても上司に教育する姿勢は見られなかったし、パワハラだと私は思ってしまうんだが、同じことをされたらあなたはどう感じる?
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2021/11/17(水) 12:04:23.93ID:ONrHp+UT0
辞めた会社に何を求めるの?
裁判等でパワハラ認定してもらいたいくてそのために第三者の意見が聞きたいのか
ご主人含めて周りの人に認めてもらって自分の中で消化したいだけなのか
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2021/11/17(水) 12:22:13.09ID:itsW4RhB0
>>207
書かれている通りならパワハラだけど
それを人に認めさせることに意味がない
例えば旦那が「そんなのパワハラじゃないから仕事を辞めるのは許さない」と言っているなら認めさせる必要はあるけど
たった1ヶ月で既に辞めているのにしつこく蒸し返そうとしているから
あなたの性格に問題があり事実が冷静に見えていないと感じてしまう
例えば新しいお店を仕事のできない新人に任せるというのは会社には大きな損害になると思うから
新人いじめのためだけにそうしたとは考えにくい
いじめの為だけなら他にもっと酷くて会社の迷惑にならない方法がいくらでもあるから

旦那に認めさせたいなら早く別の会社に就職して上手くやれることを証明するしかない
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2021/11/17(水) 12:36:19.49ID:Bx9q7K6L0
>>207
暴言等はきちんと事実確認して人事に訴える
キャパオーバーであれば上司に相談して
負担を減らすとかの対策をとってもらう

何より
誰かに言われたから、他の人も辞めたから
ということを判断基準にしない
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2021/11/17(水) 12:38:05.85ID:WsEBWEW40
>>208
やっと社会人になれて、頑張ろうって人一倍張り切ってたんだ。その頑張りのおかげかラッキーだっただけなのか、新人の割に顧客がついた。

ただなぜか顧客を取ってから一層上司は私にだけ当たりが強くなって、急に大きな仕事を任せられた。でも周りから「頑張ってるね。期待されてるよ。」って評価されたし、ものすごいプレッシャーだし正直無茶な要求だけど、パワハラじゃなくて自分を信頼して仕事を任せてくれてると言い聞かせたんだ。

それが一気に崩れて、もしかしたら自分を信頼しているのではなくてパワハラだったんじゃないかと疑い始めて、そこからは自分は努力しても誰も評価してくれず、憂さ晴らしのおもちゃとしてこれからも扱われるのかと思ったら
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2021/11/17(水) 12:43:11.27ID:WsEBWEW40
絶望感と虚無感を感じた。

私はずっと人に見下されてきたし、仕事でなら努力して結果を出してれば認められると思ってた。

その仕事の場ですらちゃんと自分の努力を見てくれなかったのが孤独で惨めだった。

これは理屈じゃなくて、ただ共感してほしいだけなんだ。ただ無条件に自分は頑張ってたことと、同期の前で侮辱する上司の方がおかしいって言ってほしい。

ただただ共感してほしいだけ。そしたら前に進める。
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2021/11/17(水) 12:48:15.12ID:itsW4RhB0
>>212
1ヶ月で辞めたんだから全然頑張ってないし
次に進まない言い訳にしているだけにしか見えない
次で結果を出す以外認めさせる方法はないよ
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2021/11/17(水) 12:49:55.45ID:WsEBWEW40
>>209
そうだな。今考えると確かに会社に損失があるから新人に任せるのはいじめとしては度が過ぎるなと思う。

新しく店舗を構えた割には経営難だったみたいで、人手が足りないから経営に利用されたのかなとも思ってしまう。

ずっとしつこく夫に共感を求めるのは多分、今一夫がいなくなったら生きていけないという不安があるからだと分析している。
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2021/11/17(水) 12:54:29.33ID:WsEBWEW40
>>213
「なんであの時あんなにやる気も見せて、努力もして顧客だって新人で一番取ってたのに、パワハラなんかやったんだよ」って思ったら、私は努力以前に存在そのものが社会から必要とされていないんじゃないかと思った。

ずっとその気持ちに囚われてる。これまでの人生誰にも必要とされてなかったから、仕事ではうまくやるぞと意気込んでたんだ。
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2021/11/17(水) 13:09:12.01ID:itsW4RhB0
>>215
ここで意見もらっても私はかわいそうだから仕方ないしか言ってないよね?
そういうの他人には関係ないから
そういうところが上司にも嫌われたんだと思うわ
こんなこと繰り返してたら誰からも必要とされなくなって当然

何度も言うようだけど
次で結果を出す以外に方法はない
でもあなたはどうせ無視するだろうから
もう話すことはないですね
さようなら
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2021/11/17(水) 13:09:43.46ID:r3J4JJm80
聞きたいことがあるんじゃなくて
聞いてほしいことがあるってことだね
自分の自己憐憫と同じレベルで憐れんで共感してほしいなんて思ってると
ずーっとしんどいだけなんじゃないの
そんな人間は世の中にまずいないから
いない人を求め続けることになるよ
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2021/11/17(水) 13:12:57.27ID:WsEBWEW40
>>216
そうだね。もう結果を出せば全て良し。出せなければ社会的に死ぬ。それだけ。

話聞いてくれてありがとう。
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2021/11/17(水) 13:14:13.15ID:ONrHp+UT0
トピ再読したら退職が4週目の月曜日?
実質3週間しか働いてないのね
大きな仕事を任せられたのが3週目
パワハラはそこから退職までの実質1週間くらいってこと?
(それ以前に「できてないじゃん」等の発言はあったにしても)
今は退職から6ケ月経っている
なんだか思い込み激しすぎてそりゃ共感得られないよ
最終目的はご主人に認めてもらうこと?
そしたら前向ける?
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2021/11/17(水) 13:17:11.82ID:WsEBWEW40
>>217
自分と同じ人間はいないから、ずっと「私を憐れんで」って言ってるんだよ。そんな人間いないし、そう言われた人間はエネルギーを吸い取られるだけ。

完全に疫病神になってる。なんとか結果を出して自立しないと夫を負のオーラで飲み込んでしまいそうで自分が怖い。
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2021/11/17(水) 13:19:27.20ID:l/AGAUXz0
たった一箇所一カ月の経験で社会の全てに全否定されたような事書かれても共感は無理!
社会のごく狭い一部分があわなくても他のどこかはあうもんだよ
それが仕事なのか家庭なのかもっと別のジャンルなのか人それぞれ
例えば好きな食べ物5個くらい羅列してみ?
一個くらいは私もそれ好き!って共感あると思うから
知らんけど食べてみたい!ってなっても嬉しいでしょ
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2021/11/17(水) 13:24:21.64ID:WsEBWEW40
>>219
新人研修(午前)と実際の仕事(午後)が同時に始まって、私は1週間目に顧客が増えた。2週間目からパワハラが始まって、3週間目に新しい店舗を任せると言われて、上司が先輩職員に何か言ったら先輩職員が血相変えて厳しくなって4週間目の月曜日に辞めますって言った。

いや、最終目標は今の「どうせ私は努力を出して結果を出してもまたパワハラとかいじめで軽く扱われる」という思想から脱却して働く心の準備をすること。

もしくは今すぐ個人事業主として稼いで他人と関わらないで生きられるようにすること。
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2021/11/17(水) 13:27:49.57ID:f+HFmpVf0
こりゃすごい共感おばけだな
自分すら否定する自分を
他人に100%自分が望むように受け入れてほしいなんて無理な話
「この粗悪品をあなたが素敵ねと大金で買ってくれれば私は救われる。買ってくれなきゃ死ぬ」
みたいな無茶ぶり

誰かに認めてもらうよりまず自分が自分を認めることから始めてください
0224192.168.0.774
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2021/11/17(水) 13:29:37.23ID:xe20XDy40
>>215
うーん・・・
頑張ったんだと思うんだけど、やっぱり「入社一か月」って言うところで
共感が得られにくいのではないかな。

〉「なんであの時あんなにやる気も見せて、努力もして顧客だって新人で一番取ってたのに、パワハラなんかやったんだよ

これが入社して3年なら、頑張って成果も出したのにパワハラされたって主張は分かるけど一か月でしょ。
社会人を数年でもやった人なら、新卒が入社一か月で「成果も出して」って言う程の成果は出せないってわかってるのよ。
いくら自分では成果出したと思ってても。
あとこないだまで学生だった人が社会人になって上司の叱責にビビって意地悪されたと思うのも
めっちゃ良くある話だし、その動画撮ってるのだって業務上必要なことかもしれないでしょ。
例えば想定外のミスの事例として、後で安全衛生委員会で検討しようと思ってるとかさ。
そういう判断も、研修明けの新人にはなかなか区別がつかないの。

そこを「私はすごい成果出しました」位の勢いで主張するし、自分が意地悪されたって思い込みがすごいから
あんまり共感されないんだと思うよ。

ただ、小町の方に「一か月で店任された」と「同期が数人すでに辞めた」って書いてない気がするけど、
(ごめん、レスが多くて全部読んでられなかった)
もしこれが本当ならその会社はヤバい会社なんだろうから、
その点を書けばもっと味方してくれたかも。
上司の意地悪な言動は主観的な話だけど、その2点は客観的事実だから。
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2021/11/17(水) 13:29:38.69ID:WsEBWEW40
>>221
家族とも仲悪い、友達には都合のいい時だけ利用される、社会人になっても何か気に入らなかったのかパワハラされる。もう私は人として扱われない運命なんじゃないかと思う。

でもどこか合うところがあると信じて、また働きたいとも思ってる。きっと合うところあるよね?
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2021/11/17(水) 13:31:03.55ID:l/AGAUXz0
>>225
まずは私のレス後半に対応してみ
共感って前置きや条件がうだうだ長いほど難しいんだよ
0227192.168.0.774
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2021/11/17(水) 13:33:17.92ID:xe20XDy40
>>225
ちょっと被害者意識が強いから、
勝手に相手を悪い人に仕立て上げて「酷い事された」って
思い込んじゃうところがあるのでは?
そうやって被害者ポジション取って行くと、まともな感覚の人は
どんどん去って行って、残されるのが利用しようとする人だけになるよ。
次の会社ではまずは一通り仕事が覚えられるまで1年ぐらいは
はいはいって素直に聞いて頑張ったら、自分にも余裕ができると思う。
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