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コテと不可視のレクリエーション会場その2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0097鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:18:08.90S0707
バカが使う頭無いのに無理矢理論理的に話しようとしてる方が滑稽じゃね
0107エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:23:40.08ID:vOSfAgSN0
>>77
「主義・主張の蓄積」という説はどうだろう

例えばAというコテハンが好きな食べ物がBとCだとするじゃん
そうするとAというコテについての主義・主張として「B・Cが好き」という情報が蓄積されるよね(それを皆が覚えているかは別として)

これはID表示のある名無しもある程度は当てはまっていて、このIDの名無しが好きな食べ物はBとCで…と必死チェッカーをかければ判別する事は可能
なので、24時間限りではあるが主張の蓄積はできる

これがID非表示の名無しだと、例えばBが好きというレスの次にCが好きという書き込みがあったとする
この時、Bを好きな人物＝Cを好きな人物であるという証明ができないんだよね、必死チェッカーも使えないし
ゆえにID非表示名無しの100個のレスがあったら、その通り100人の主張かもしれないし、その実、1人が100回書いてる主張かもしれない
でも確かめようが無いのでID非表示名無しの書き込みに関しては1人でも100人でも確かめようがない(＝検証するのは不可能)ということ

さて、それを踏まえて今回のレスの流れを見てみよう

名無し「(鴉を気に入らない名無しが)1人だけだと思ってるのか…」
鴉「ID出さない名無しなんて１人(の書き込み)でも１００人(の書き込み)でも(それを1人だと確定できる要素もなければ100人だと確定できる要素もないので)一緒だろ」


という説なんですがどうでしょうか鴉
0109鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:24:05.89S0707
結局おれに石投げてる方が面白いんじゃねえの！？
0111エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:25:11.70ID:vOSfAgSN0
>>81
おお、有志がここにも一人

>>82
面白そう！入ります(あっさり)
夏に入ると夏休みで学生の新参コテ多くなるかもね
0112鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:25:22.43S0707
>>107
もう既にどうでもよくなってるけどじゃあコレで！
0117エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:27:18.08ID:vOSfAgSN0
>>84
本来はVIPコテ協会がそういう役職を担う団体なんだけど現在は半ば活動休止中なので、フットワークの軽い二次団体的なのがあると面白いかもね
まぁ作ったら作ったで「どうやって保護するの？」問題で意見が割れそうな気もするけど
0120みりん ◆minorin/jY
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2017/07/07(金) 12:28:40.94ID:T3jQpzT50
ちょっと伸びてるから期待したら、しょうもなかった
0121エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:29:02.11ID:vOSfAgSN0
>>112
よっしゃああああああああああああああああ
あああああ！！！！！！！！！！！！！！

あとで所定の口座に振り込んでおきますね＾＾(悪代官プレイ)
0123鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:29:52.10S0707
割れた意見をどう裁量するのか大変そう(小並感)
0126エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:31:48.27ID:vOSfAgSN0
>>119
多分アレやな、最初の立ち上げる段階で
立ち上げる人間がちゃんとした理念、ロジック、規定や方針をカッチリ決めておかないと組織が破綻してしまうのかな〜と。
途中までのアイデアを完成前に出して「こうこうでこういうのやりたいんですけど皆さんどうですか？」みたいな感じで案を出すと色んなコテの主張が出てまとまりきらなくなるのかも
0127エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:32:22.17ID:vOSfAgSN0
>>123
投票で決めれば解決！(vikiレーティング信奉者)
0128鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:32:24.42S0707
>>121
お金まで振り込んでくれるなんてエルティーは神様かな？

>>125
おれは入らないからそこは安心しろよ
0139エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:41:09.98ID:vOSfAgSN0
>>129
うーん…もうちょい詰めれた部分はあったかもね
例えば前スレでアイギスは名前を「四貫組」にしたがってたけど、>>139で折れて他のメンバーの意見を尊重してる

アイギスは優しい所があるから「みんなで色々物事を一つ一つ決めていく」というやり方も模索してた部分はあるんだろうけど、初期の頃は決めなきゃいけない事が多過ぎるから、
本当はこういう部分はアイギスが最初の構想通りにポンポン決めて良かったんじゃないか？というのが不可視軍団を見ていて感じた。
0141鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:42:33.09S0707
今おれを庇護するレスしたら自演に見えるから逆にやめて；；
0142はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 12:42:33.46ID:???0
>>139
まあそのへんのネーミングはいいとして、理念なんかは最初から最後まで譲らないところあったけどね
まあ適当に揚げ足とりまくってたの俺なんだけど
0146エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:44:30.79ID:vOSfAgSN0
>>132
不可視軍団でもう一つ引っかかったのが、
最後まで「集団行動を重視するのか？単独行動を重視するのか？」が決まらなかった事かな

スレの最初の方で人も集まったし何かやるか〜みたいなムードから始まったけど、途中で「最悪私独りでもやりますから。」みたいになっちゃったでしょ。
ここが分かれ目だったのかなと思ったけどどうなんだろう
0149みりん ◆minorin/jY
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2017/07/07(金) 12:45:04.71ID:T3jQpzT50
本当の意味での組織として、活動できる団体があるのはとても面白そう。
だけど、大体は仲良しごっこの己の地位確立の為の組織ごっこになるだけだからしょうもないんだよなぁ。
どっかの団体みたいに役職みたいな振り分けしてごっこ遊びの機能してない団体を見ると、尚感じるわ。
0150エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:45:05.37ID:vOSfAgSN0
>>130
投票だとツール使って多重投稿する奴が出てくるとか？
0152鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:45:32.21S0707
>>147
おれが面白くできなかったんだからおれの責任でもあるからやめて
0153はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 12:46:15.84ID:???0
>>150
発言力の大きいやつの意見が通りやすくなる
投票という一見民主的なルールのせいで議論がなされずに決まってしまう可能性がある
0154エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:46:41.01ID:vOSfAgSN0
>>142
ワロタｗｗｗ

確かに理念は最後までカッチリしてたと思う。
あとは手法とか戦略を詰める所だな。やり方なんて無限にあるから難しいだろうけど
0156エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:49:00.56ID:???0
>>153
あー、じゃあ議論タイムを設けた上で、投票者を匿名にするか意見(主張)を匿名にするかだね
0157はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 12:49:08.64ID:???0
>>154
理念だけカッチリしてて譲らなかったから綻び指摘されて説明求められて、そんで時間くださいとか言ってそのまんま終わってしまったからねえ
0158はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 12:50:59.56ID:???0
>>156
自分のいるポジションで投票決めるやつとかいそうだけどな
しかし議論でもそれは一緒だろうしやっぱりワンマンでやるのが良さそう
0160エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:51:26.84ID:vOSfAgSN0
>>155
一体どうすれば不可視軍団は瓦解せずに組織としてやっていけたのか…
指示の徹底とか必死さとか、その辺かな
0162エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:52:55.53ID:vOSfAgSN0
>>157-158
なるほど
最初だけワンマンでやって、安定して軌道に乗ってきたら皆で合議制やるとかがベターかもね
0164エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:53:57.12ID:vOSfAgSN0
>>161
根本すぎてワロタけど確かにそれは的を射ている
0165鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:54:59.25S0707
まぁ最初に立てたのはレインだけど不可視もここに来て始めちゃったからね仕方ないね
0167鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:57:07.41S0707
まだやってんのかな？その先にはつまらない流れしか待ってないけどいいのかな？
0168エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 12:57:08.26ID:vOSfAgSN0
>>165
他のVIPコテが集まりやすい板だから進めやすいという感覚はあったのかもしれない
0169はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 12:58:52.19ID:???0
>>162
まあでもコテつけたら結局ポジショントークになるだろうし、議論することにおいては実は匿名の方がいいんだよねぇ
かといってここでやると荒らされるし難しいね
0170鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 12:59:39.23S0707
>>168
流れも比較的遅い方だからVIPでやるよりはマシだけど不可視は変なとこ真面目だから追い込まれちゃったとこもあるのかも残念
0173エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 13:02:14.55ID:vOSfAgSN0
>>169
そのレスみて思いつきで考えたけど

・普段の役職をこなす際はコテハン
・方針などの議論をする時はID非表示名無しのみ(※コテトリ・BE出しはNG)

みたいなコテ組織なら発言者の力によって議論が影響されにくいのかな、と
0174エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 13:03:50.89ID:vOSfAgSN0
>>170
俺たちが不可視軍団の失敗の原因を検証・考察して、遺志を受け継いで次に活かしていこうな
0175はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 13:05:46.60ID:???0
>>173
発言者の影響という面ではそれはいいね
でも自演が蔓延るという問題が出てくるけどもね
そういう技能が高いやつが勝つ確率が高くなるんかなあと
0176エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 13:09:43.75ID:vOSfAgSN0
>>175
「皆が自己板のスキルあるから怪しいのは自演と見なして逆に投票しない」
or
「自演がたくさん出来る奴＝時間がたくさんある奴＝長時間組織で活動できる奴 という考え方で自演歓迎にする」

のどちらにするか組織で選ばなきゃいけないんだろうなぁ…と思ったけど性悪説に基づけば後者の方が良いんだろうなと思う
0177鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 13:12:42.45S0707
>>174
いやまだ軍団的に頓挫したようになってるだけで不可視は一人でも続けるつもりだったし、そもそもおれは新参だから保護するみたいな組織には入りたくなくてですねぇ、ええ
まぁ失敗の原因の検証や考察は面白い
0178はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 13:14:01.40ID:???0
>>176
本当は組織のためになることを提案できる人が理想だけど自分の意見を通したいだけの人もいるし俺のようにとりあえずケチつけてマウントとりたいだけのやつもいるから、不可視のような崇高な理念に沿って業務を遂行したいのならむしろ議論などしない方がいいのかもな
0179はじめまして名無しさん
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2017/07/07(金) 13:15:40.42ID:???0
エルティーとかに挨拶回りするのにケチつけてたら不可視ちゃん拗ねちゃったもんね
0182エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 13:22:52.11ID:vOSfAgSN0
>>178
理念によっては本当に組織のために皆が動ける組織もあるだろうけど
ふと思ったが、今回は新参コテの保護に関する団体という事で、それをする事によってメンバーが得られるもの(対価)があまり見込めないものだったからな
これがもし給料が発生するものだったりしたら別だけど
0183エルティー ◆ElTiXXMIXI
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2017/07/07(金) 13:23:47.00ID:vOSfAgSN0
>>177
漫画の考察スレみたいにコテハンの考察スレを定期でどっかに立てるのはありかもしれない
0184鴉 ◆RAVEN..YEA
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2017/07/07(金) 13:34:14.14S0707
>>183
評価スレとはまた違っていいねそれ
される側は根掘り葉掘りでたまったものじゃないけど見方を変えれば客観的に自分を見直せるスレにもなり得る
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