煽り合って精神を鍛えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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【「煽り」の基本は自己紹介である】という。
古くは戦国時代の「名乗り」から、ヒップホップの「フリースタイルバトル」に至るまで、
「自分がいかにすごく相手がしょうもないか」を言い合うのが「煽り合い」の基本だからである。
つーわけでだ、かかってこい、雑魚ども。 >>275
なんぴとたりとも拒まぬ
>>279
なんつーか、適度な緊張感を持ったここの”楽屋”っぽさがワシは気に入っている >>281
アホか。そんなん気にすんな(笑)
あの時は単純にアイギスに張った伏線をダメにしてまでも、お前に対して反論したかっただけで
それって、単純にお前に踊らされた俺が悪いって話なだけだべ(笑)
ってか、またもやちょいと飽きて来たからレス減るかもー。
俺が見てない間にアイギス来たら、行かないって断っといてぇ。すまんこm(_ _)m >>282
お前が自分で食え
>>283
ウンコスレ化したから退散
…というのは建前で、褒められて照れ臭くなっちゃったから居ても立っても居られず席を外す素直ちゃんを想像すると萌える(〃ω〃)
>>284
実際"出番待ち"的な状況ではあるね。
"本番入ってる"若手煽ラーたちの空気感を壊さないように今は控えておこう、みたいな。
>>285
伊藤ちゃんがそういうセリフ発すると打算に感じないから凄い。潔い。
おんなじレスを俺が投下したら全く印象変わるだろうな。 >俺が見てない間にアイギス来たら、行かないって断っといてぇ。
確約はしないけど、覚えてたら伝えておく。 スデブがそう言うんならいいけどな。
まさかうんこスレから着ぐるみ脱いで「お疲れさーん」て本スレ観察しつつ雑談や分析に興じて互いを労わる場に落ち着いてたとは。
本スレの住人がこのスレを発見して、裏で褒め合ってたのに気付いたらガッカリきそうだよな。人によっちゃw
あああー!?まさかふぐりを掴もうと高度な攻防戦を繰り広げているとでもいうのか!!!
なら俺の見る目がまだ備わってない感じ^^;高度な攻防だと信じたいけど。
なんぴとたりとも拒まぬって言ってくれたしたまに寄らせてもらおうかなと思っている次第。
デブリンはいい人!お疲れさーん^^ >>288
むかーし煽りスレにウードン百姓が席巻してたころ、やっぱり別スレでよもやま話に興じたりしてたよ。
ある意味「伝統」ではあるかも。 「敵に塩を送る」って話あるじゃん?
美談として語りがれているが、ホントのところはどんな意図が隠されていたのか。
俺は思った、これは【顔を潰そうとした】んじゃないかと。 お茶に褒められても少し嬉しいけど、なんかあるんだと勘繰るな。皮肉屋だし。
そしてあれは俺の去る去る詐欺だ。去ると見せかけて再び戻ってくる。
ウーロン茶は褒め合うスレにでもしようとしてるんじゃないだろうな?
褒め合うスレにするべく”煽る“。
罵詈雑言だけが煽りというわけではないと言うやつやな。
ウーロン茶は本当に恐ろしいなw
>>289
そうなんだ。
>>290
それでこそウーロン茶!w
ナメクジに塩をかけたらどうなるんだ? いや待ってくれ
俺は別に”楽屋“で暴れたいわけじゃないんだよ。
ただみなさんの対話スキルが強いからつい調子に乗ってまうんだよ。
「褒められて調子に乗ってしまった」いやこれはスペデブのいう通りだったな。
俺に褒め煽りは通じない^^ 賢明な諸兄はすでにピンときてるかもしれないが、
そう、謙信が潰そうとしたのは、甲斐に塩の輸送を全面的に禁止した今川氏真の顔ではないか、と。
「あいつらは卑怯なマネしてっけど、俺らはそんなことしないんでw」
つまりこれは、氏真の名をおとしめることで相対的に自分たちの評価を高めようという間接的アプローチに相違あるまい。 >>291
俺はズルさのレベルがまだまだ低いからそうやって勘ぐられるんだろうな。
すっげー打算的なことしてても、やれ義将だの、軍神だのと祀られる人とは雲泥の差。
>ナメクジに塩かけたら
儚い命がまたひとつ…ってなる。 >>295
難しい...w目指せ!煽り界の豊臣秀吉!
>儚い命がまたひとつ…ってなる。
がーーー(つ ̄O ̄iii)つ ーーーん! >>298-299
恐い!褒められて満更でもない自分が恐い!
褒められて増長して今以上に知った風なクチきいてその結果破滅の道を辿りそうな自分が恐い! というか既に辿ってそうで恐い!
褒められるの恐ええええよおおおおおお! キャスフィ避難所に殺伐板が出来たぞ!
虹色侍!マスー!ウーロン茶!
とりあえず「殺伐師爆誕!!!」というスレに来てくれ! 理想の上司像とはいかようなものか。
…を、考えたときに、ルートが愛してやまないエルヴィン・ロンメルはそれに近しいのではないかと思った。
部下の功績は褒め称える一方、不始末は自分事として受け止めるところが。 北アフリカ戦線での自軍の勝利を告げるラジオ放送で、ロンメルは真っ先に部下の活躍を挙げたという。
「ドイツ兵およびイタリア兵は超人的な働きをしてくれた」。
一方で、ヒトラー暗殺未遂事件に巻き込まれたとき、
首謀者は部下たちであったにもかかわらずロンメルは毒を呷って自ら命を絶った。
ロンメルの生き様、死に様は上司としてのあり方について考えさせられる。 ロンメル将軍
名前だけは知っている
>>307
そんな上司に私はなりたい ってか? いや、そういう窮地に俺が陥ったら上手いこと言い訳作って逃げたいと思う。
というか、巻き込まれる前に逃げる。
そんな男に、私はなりたい。 >>309
軽蔑される上司ナンバーワン おめでとう(☝ ՞ਊ ՞)☝ウェーイ 今日の『煽り合って精神を鍛えるスレ』において黎明の存在は必要不可欠。
なぜかというと、あいつがいることで「気遣い」の呪縛から解放されるから。 相手のレスに「気遣い」を感じたらこちらも「気遣い」で返さないわけにはいかない。
そういう心理効果ってあるよね。
でも、みんながみんな気遣ってばっかじゃ息が詰まって窮屈なスレになる。
煽り合いもままならない。
そんな中、気遣いなんかどこ吹く風の黎明のレスがポーンと投下されることでスレの空気が入れ替わる。
だから、まぁ、煽りスレにおいて、というよりか、
俺にとって必要不可欠、といったほうが正しいか。 「煽り合いとはかくあるべし!」っていう説得力のある持論の持ち主が"スレ主"であったなら、みんなそれにとらわれて肩身の狭い思いをしてただろうさ。
それへいくと、黎明が常日頃振りかざすのは説得力のカケラもないヲレ様理論。ただ言いたいことを言ってる。
だが、それが良い。それが「みんなが言いたいことを言える」土壌を作ってる。
と考えると、アイツは"模範的なスレ主"と言えなくもないかも。 黎明は、みんなが煽りやすい環境を提供している。
俺は逆で、煽る意欲を阻喪せしめる。
煽る気を削ぐのが得意。
それゆえ、黎明がいなくなるとスレのバランスが崩れる。 相手を気遣うタイプは、黎明のような存在は都合がいい、助かる、というのはわかる。
黎明は普段言ってることは世間でいう「クズ発言」が多いし、煽られても煽り返したりしないから。
だからこそ煽りやすい、馬鹿にしやすい。ヒール役を買っているとも言える。
黎明は煽るというよりも、煽らせる煽られるということに重点を置いているんだろうかね。
今の煽りスレが広義的に煽りとして設定されている風潮があるのは誰が扇動したのかは知、らんけど
煽りの暗黙ルールも変われば住民もまた別の人間だと思うわ。
今の住民にとっては都合がいいんだろ。誰かが斬りこめばころっと変わるだろうけどな。
何故なら、広義的に設定されているから。 >>316
あ、こいつ煽ってねーなって。
相手が気遣うんじゃねえの? 「名選手名監督にあらず」とはよく言ったもの。
6年は煽り合って精神を鍛えるスレのプレイヤーとしてみるなら上々だった。
黎明なんか及びもつかない。
ただ、プレイヤーとしての資質と、リーダー、もしくはコーチとしてのそれはまったく別物。 >今の煽りスレが広義的に煽りとして設定されている風潮があるのは誰が扇動したのかは知らんけど
いやwwwまったくもってwwwww誰が扇動したんだろうなwwwwwww
はい、ごめんなさい、丸山さんの発言を元ネタに私が扇動した自覚があります 俺もね、デブから"手代"の任を賜っちゃいるが、資質としてはプレイヤー寄りだと思ってる。
ノウハウをティーチングはできても、コーチングはどうにも苦手だな、と。 >>317
安価ミス^^;
正しくは>>315
>>319
素直だな
>>320
何故ですか?理由があれば >>321
理由はあるが今は話せない。
何故かというと、今からしこたま酒飲んでくる予定だから。すまんこ。 >>322
わかった(^_^)酔いつぶれろ。
「まだまだわしも現役じゃわい!!!」みたいな感じだな。 >>320
指導者としてはまだまだではあるが、ウーロンの分析(力)には頷ける
楽屋では光ってるよ(え?嬉しくないって?) オッケー、しこたま飲んできた。
これから理由を説明する。
>>323-324
どうして俺はコーチングが苦手か。
その理由は、黎明の話に繋がるが、ヒール役を買って出ないから。
「煽りやすい」「馬鹿にしやすい」からは遠いポジションにいるから。 "研修生"のスキルを伸ばすには場数を踏ませるに越したことはない。
当たり前といえば当たり前だが、研修生にたくさん煽らせて経験を積ませなきゃ話にならない。
それには、だ。
未熟な研修生から見ても「煽りやすそう」「馬鹿にしやすそう」に、相手を務める"指導者"が振舞わなきゃならない。
でなきゃ、そもそも煽り合いが始まらない。
「守りが堅そうで迂闊には手が出せない」イメージがあるであろう俺はその点で不相応。 つまり、「あ、これなら攻め落とせるんじゃね?」と相手に思わせるスキルが問われる。
たびたび引き合いに出すが、川中島の合戦での上杉謙信の作戦に通じる。
なんでも、敢えて動きのとりづらい山の中腹に軍を配置して武田軍の出足を誘ったらしい。
"ノーガード戦法"にも似てるか? デブは「ほら、ここ打ってこいよ」とガードを下ろして研修生(練習生?)のパンチを誘う。
そんでもって、スレスレでかわした上で、【仮に食らったとしても程よく痛いレベル】のパンチを返す。
一方、俺はガッチリ構えてるから、まず練習生が攻撃をためらう。 その上俺は加減を間違えて、練習生が再起不能になるレベルのカウンターをぶちかましたりする。
そりゃ、みんな俺とはスパーしたくないわな。 >>328
ウーロンのレスを”装甲車”って例えたことあったよな
何なら、”鋼鉄の処女”でもよかろう 煽り文句になりそうだよな
私は鋼鉄の処女だ 欲しい奴は前に出ろ
みたいな >>325-330
力の制御ができず撃退してしまうってことか。
煽りに対する受けは大事ではないだろうか?
煽りだけ強くなって受けがままならない中でいざ別の相手を煽った。
相手は経験もスキルも自分より上。サド。
それこそ再起不能になるぐらいに返されて、興味が他所に行くことに懸念はないだろうか? >>330
どこがですか?
わかんなーーーーーーい(*´-`) クソスレだったのに甦ってるなあ……
ただし雑談の場として >>330
後々、
俺は悪役を演じている。これもまた気遣いだ
…と言わんばかりの伏線だよな >>332
「死にてぇヤツだけかかってこい」ってなもんですよ
>>333
「受け」ってのは切り返し?ではなく?
…アイギスが「煽り合いは馴れ合いの延長」みたいなこと言ってたけど、一理ある
相手が痛手を突いてきた、もしくはその予兆を感じる。
そんな時、謝罪スキル、褒めスキル、ユーモアスキル等々のコミュニケーションスキルを総動員して追及を骨抜きにする必要がしばしば出てくる。
つまるところ、煽り合いスキルはベースにコミュニケーションがあればこそではないか、と思う今日この頃。
>>335
3号は、見たところ俺と似たタイプだろうなー >>334
わかれ(`・ω・´)
>>336
そこまでは考えとらんかった 「死にてぇヤツだけかかってこい」は『龍が如く』の桐生ちゃんの決めゼリフ
んで、その桐生ちゃんが闘技場で戦う変な外人の煽り文句がこれ
「お久しぶりですね桐生さん。即死と腹上死、お好みは?」
いや、"鋼鉄の処女"の受刑者は、ある意味即死と腹上死の両方だよなー、と思った >>337
相手の煽りに対するアクションだが、やり返さずに対応する。
相手が煽ってこないならまだしもそういうわけにはいかない。
要所要所で必要を問われるものだと思う。
主に、沈静化を図る。
謝罪褒めユーモアを総動員てのはそれ。 >>340
やり返さずに「沈静化」するのは、柔道で言うところの"受け身"に似ている。
"受け身"を習得していれば、たとえ技を食らっても致命傷になりにくい。
そして、なおかつ【リベンジマッチ】に臨める。 同じ相手と何度もやりあうことを想定しているのなら"受け身"は取れたほうがいい。
一方で、相手と一度きりしか戦わないのであれば"逃げる"のもアリかな、と。
デブは前者だが、アイギスは後者。 長らく"ホスト"としてスレを引っ張ってきたデブ。
それとは対照的に戦地を転々としてきた流浪人、と、思われるのがアイギス。
戦地が一つしかないと、アイギスタイプは煽りスレでは淘汰されてゆき、マンネリ化へと繋がる。
だがらこそ、拠点を増やして煽りスレをネットワーク化することに俺たちの未来がある。
ダイバーシティ化が言われて久しいが、俺たちも多種多様な人材を確保できるよう環境を整えなければならない。
以上、俺の自己正当化であった。 とどまることを知らない時の中で移りゆく街並みを眺めていた不可視のアイギス() あ、それは同じ街にいるのか
転々としてるわけじゃないのか >>344
勝手に気持ちよくなってんじゃないわよ? お前ら私についてこい!と呼号しておきながら、
戦況が思わしくなければ早々に裏切りトンズラするタイプがアイギス
お前ら俺と一緒にやらないか?
と意味深長に誘うタイプがウーロン 長らく一つのスレを(ホストとして)引っ張っていると、マンネリ化は避けられない
一方、煽りスレには彰々たるホストは存在しない
これが200スレを越える理由のひとつではなかろうか とワシは思う
現在も新風が吹き込まれているし、頃合いを見計らって古参組も顔を出してくれる >>342
受け身の話ではないが、
スレ主の習慣みたいなもので無意識のうちに一期一会の精神があるのかもな
流行った言葉でいえば「おもてなし」
きっとウーロンもそうであろう。 いくらなんでも決め付けたら失礼だよな
訂正しておく
×裏切りトンズラするタイプ
○裏切りトンズラしそうなタイプ >>341
受け方が下手だと致命傷になりやすい。
致命傷になれば修復に時間がかかる。
最悪その間に興味関心が完全に消滅し戻らなくなる可能性も高くなる。
レスバトルにおいても要所要所の突っ込みに対しての受けは重要。
だから、プレイヤーになりたい人も、まずは受け方を覚えるべきだと思うんだ。 攻めがあって受けがある。攻められないと受けられない。
なので受けたいときは、意図して煽りを誘う必要性もでる。
そうして相手の攻撃を受けて、相手を沈静化させ、やり取りそのものの収束を図る。
これを受けの練習とする、いわば護身術。 >煽りスレネットワーク化
その為には人数を増やしていくべきだな。
徐々に住処を増やしていく。 >>354
そうして目指せチン性化!!
チン活性化てか(*´-`)てかてか笑 >>347-349 デブ
>ホスト
交代制の所以もそこにあるのかもなー
つまり、ホストによって顔を出してくれるメンバーが異なる
>おもてなし
まー煽りスレはローカルだし人手不足に喘いでいるのが常だし
そういう意味では訪問者を無下に扱わない気風があって然るべきかもね >>351-355 素直
>受け
その「受け」を体得させるためには、「コミュニケーション力」だとか「人間力」を向上させなければならない気もする。
>ネットワーク化
まぁ、でも、見たかぎり既にみんな着手してくれてはいる。
例えば初質内で、「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」が拠点に成りかけてる。
…そう、「もの凄い」スレから本家に無理矢理人を引っ張ってくるんじゃなくって、
「もの凄い」スレそのものを一つの拠点として考えると良いんじゃねーかな、と思う マイスターは"ロリコンブレイカー"だったのか。
グリムに引き合わせたらどんな化学反応を見せるのか。 「おもてなし」と言えば聞こえは良いが、別の言い方をすれば「ミイラ取りをミイラにする」ってとこだな
とくにアイギスみたいに、VIPから遠方はるばるやってきたようなミイラは希少価値が高い >>357
そうかもしれないですな。
ほんで、
ただ「人間力」とかそういう部分が鍛えられるかもしれん。
俺の言ったことに共感できない人はクソ喰らえとも思うかもしれん。
そう言った人にはとことん向いてないだろう。
そりゃそうだ受けるだけだもんな。受容とか享受とかそういう性格面も要求される。
しかし、そういう人は煽られたら煽り返すと言った部分が実はストレスになってたりやっぱりなんでも向き不向きはあると思うんよ。
そういう層の人も受け入れられるようになるんじゃないだろうか、なんて書いて思った。 ただ受けが習得してるならそこから反撃に移ると言ったコンビネーションも出来ていい感じの面白いやり取りになったりするんよ。
「死ね」
「死ねって言わないでください」効いてる感を出して相手の良心に訴える
(ここでだいたい終了)
以下、追撃してくる場合。
「死ね、お前の家族も死ね」
「なんで死ねっていうの」被害者ポジション確立
「死...」油断
「お前が死ね」正当防衛
そこで逃げる。
こうなると自分が被害者という風に見せられる。
”護身術なら“反撃したらあかんけどなw
ただ受けの技術が足らなかったりすると、追撃してくるような人がいる。
受けに要求される性格面その他諸々がついていかない場合はそういった反撃も結構だろう。
ただやはり受けで終わりたい。
煽りスレではたまには煽らないと...とか書いてると
んでそういう煽りという煽りが苦手の人のためにも広義的なという意義があるかもしれないよな。なんて思った。 >スレそのものを拠点化
それ占領とか占拠とかじゃねーですかwなんだ同盟か?
占領さえすればミイラ取りがミイラになったりしないだろうけど^^; まぁ
レスバトルをしたいならまず受け方から覚えたほうがいいと思いつつ
やっぱ向き不向きがあり、ただ煽りたいというような人もおり
そういう人のためのスレでもあるだろうから共感できなかったら自分の好きな風にやればいい、
っていう。 なんか俺の文章わかりづらいなwwすまねえ
まずは文章力を鍛えるべきかもしれん^^; >しかし、そういう人は煽られたら煽り返すと言った部分が
実はストレス
俺に共感できるような人 >相手の良心に訴える
これは有効だと俺も思う。
相手が策略めいた手を使ってきたとき、こちらも策略で返すと、相手はさらに巧妙な策略を仕掛けてこようとする。
この連鎖を断ち切るには、相手に申し訳なさを感じさせるくらい、敢えて策略にハマってみせると良いかも。
>>占領
いや、「共存共栄」だな。両方のいいとこ取りをできたらな、と。 暴言浴びせられたりセコい手でハメられたりしたとき、自分がやり返すと相手もまたやり返してくる。
そうしてエスカレーションを起こして引くに引けない状況に陥る。
それを防ぐためには、あえてめちゃくちゃ悲しんでみせるのが効くと思う。
そう、まさに「被害者ポジション確立」作戦。 黎明が2軍に書き込みに来たぞ。
もしかしたらドジっちゃったのかもしれんけど。かわいいなおい
ウーロン茶やスペデブも一度ぐらいは来なさいや
ウーロン茶が来たら青山が喜ぶと思うよ。
あとスペデブと青山は結構気が合うと思うよ。 >>368
挨拶がてらに顔は出している(一回だけ) >>358
"ロリコンブレイカー" って "ロリコン叩き" のことか?
マイスターは一往人の親らしいからな
>グリムに引き合わせたらどんな化学反応を見せるのか。
知識を得るために実験してみるとよいだろう >>367
え〜〜〜それって諸刃の剣じゃね?
一歩間違うと取り返しのつかない敗北感を味わう羽目になりそうな気がするのだが
>>369
”子どもの対応” だと受け止められたら最悪の結果を招くだろう >>369,372
うーん、血涙と血尿を垂れ流すくらい悲しんでみせれば相手の情に訴えることができると思ったんだけどな… たとえばの話だけど、ホントに例えばの話だけど、女の子に気を持たせるような言動を重ねておきながら袖にしてしまった。
その子はめちゃくちゃ怒ってる。引くに引けない状況に陥った。
そんな時、君たちだったらどうするね? >>373
反撃を考えてるならまだしも、
そういう姿が好きで血が収まらない奴はいるだろうな〜
>>374
怒りの中には期待があるらしい。
恐らくそれも同じケース
気を持たせた言動を重ねて袖をした事で怒っているならきっと
温かい心で接してやればきっと機嫌を直してくれるよ!
真冬の寒い季節、窓の外は雪がこんこん、暖房で温まった部屋でおばあちゃんが笑顔で作ってくれたシチュー。
そんなイメージで。 >>374
ウーロンはそのコが好きなん?
それとも恋愛感情はないのか? >>375-376
期待かー…
じゃあさじゃあさ、また例えばの話するけど、
自分が好きなコがいるとするじゃん?
ところが、そのコとは別に、自分にすごく好意を寄せてくれてるコもいる
っていう状況に陥ったとしたら、どうする? ただし、その好意を寄せてくれてるコに対して自分は恋愛感情を持ってなかったとしたら >>377-378
理性で貪欲を封じ込むか、獣のように本能の赴くまま行動するか じゃね?
ワシ?
期待を裏切らないと思う。 ←意味深長だろ?(ツッコむなよw) >>379
「ごめん、ワシ、実はゲイなんだ、だからキミたちとは付き合えない」
そうカミングアウトして女の子たちをドン引きさせて幕引きを図る
俺が部外者だったら、たしかにそんなオチを期待するかも
>>380
お願いします!薄汚い私めのケツに貴方様の恵方巻きをぶち込んでくださいませぇえええ!(据え膳) >>381
そのレスには、間違いが2ヶ所ある
「ワシ」と「部外者」
正しくは、「オレ」と「当事者」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています