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NO.81 salon de 蜂子
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0002 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:32:02.61
そっちの方はもう台風の影響が出てるのかしら
こっちは別にまだなんてことありませんよw
まあ、予報では日曜夜から月曜朝にかけて、ですしね〜
0003 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:33:00.94
本気で部落について、わからんのよね

なんつーか、要は昔から諸々の理由で日本に連れて来られた人たちが一部分に集められて虐げられた生活を送らされてきたわけよね？
0004 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:34:34.36
まあ、その中には
元からの強制的に連れて来られて来た祖先
不法侵入してきた移民たち、植民地時代のことならば
向こうに行ったきり戻れなくなった日本人だっていたはずなのに
そこは無視？
0007辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 01:40:58.30ID:fQ9Q4r7T0
あなたは関東で生まれ育ったからあんまり知らないかもしれませんけど
西日本ではずーっと部落民という差別がどこにでもはびこっていました
私も戦後ずっと後の生まれですから歴史的なことは知りませんよ
その辺はアネモネにでも聞いてください
私には子供の頃からにの実体験というか実際に差別を見てきた経験があります
長くなるから一回切ります
0010 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:55:19.88
差別を見てきた経験ねー

私の周りではありませんでしたよ
ただ、在日特権というのは差別があってこそ成り立つというか
差別がなければ成り立たない
当事者こそが作り出してるものだと聞いたこともありますよ
それを知らない子供たちが犠牲になってるだけじゃないでしょうか？
0011 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:56:43.55
5ちゃんでもよく見かけるわよ

いやいやあんたは被害者じゃないよね？むしろ加害者じゃないの？と思う人たちが被害者面して主張を通す、みたいなこと
よく見かけますw
0012 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 01:58:09.29
まあでも、そんなような経験で砂蝉が深く傷ついて言いたくない過去があるなら無理に言う必要もありませんわ
ただ、その憎しみを他人にぶつけないでほしいだけですわw
0013辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:05:41.21ID:fQ9Q4r7T0
私は部落の子じゃなかったけど
どこに住んでもある一定の区域に住む人間を当時の大人たちが特別な目で見ていました
友達の家に行ったらそこの親が
○○君は部落の子だから付き合わない方がいいとか
あの子の家には遊びに行ってはいけないよとか
普通に言うんですよ、子供心にも「こいつ頭おかしいな」って思いましたよ
実際にそこの部落の人間、どんなに可愛くても縁談が無い
どんなに賢くて一流の大学出ても就職が無い
本人がいくら努力してもダメなんですよ
理由は「部落出身だから」、露骨な差別ですよ、目の当たりにしてましたからね
こんな国の人間信用できるかって思うでしょ
彼ら何も悪いことしてないし、たまたまそこに生れただけですよ
私が子供の頃、周りの田舎者は平気でそういうことを言うてました
信じられんかも知れんけど彼らだけの特別な道徳教育みたいな時間があったぐらいです
わけわからん説教みたいなことされよったみたいです
誰だっておかしいと思うでしょ、不遇な人間を徹底して叩きのめす国なんだと
子供心に感じましたよ
0014 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:07:46.97
なんやかんや、せっかく匿名掲示板でも皆さんリアルは隠すからね

例えば愛した人が差別を受けた側の人間ならば、気持ちが同化して日本人を恨むかもしれないし
大好きな外国人が、日本を悪く言えば同化してしまうこともあるだろうし

私は人種や宗教で区別差別をするような育ち方をしなかったので
その辺はどうもわかりかねます

私は日本で生まれ育った日本人ですけども
大陸系半島系だと言われて断罪されたこともありましたわ
その決めつけと憎しみの対象がどこから湧いて来るのか、知りたいだけですよw
0015 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:10:20.03
>>13
えっと砂蝉は30代前半よね？
いやぁ、私
就職面接官もしたことあるけど、そんな要項はなかったしそう内密に指導されたこともないけどもw
0018 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:18:59.81
あーでもな
アメリカに移住した友達は言いますわ
日本人は封鎖的？と

警戒心は強いよね
これってやはり日本の男のせいだとも思いますw
0019辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:30:05.07ID:fQ9Q4r7T0
いわゆる在日というような外国人差別じゃないんですよね
在日の人達は実力があれば評価されるじゃないですか
もっともっと根深い同一民族内での差別
たぶん地域的なもんでしょうね
よそから引っ越してそこに住んでも差別はされているようでしたから
同じ校区で必ず一か所はそういう地区がある感じでした
N地区、Y地区、今でも地区の名前まではっきり覚えてますけど言いません
地価が安かったんでしょうね、そこに町営住宅を建てる計画出したら
町民が猛反対するという有様
そりゃあ自分らが差別してきた地域に住みたくないわな
もうね、偏見の嵐ですよ、一事が万事
ちょっとした隔離政策です、擁護する発言した議員刺されるんですよ
私はいろんなとこに住んだけどどこにもあったからね
人権とか正義とかの通用する国じゃないって学びましたよ
こんな国好きになれるわけないでしょ
同じ民族内でこれですから外国人なんか当然差別しますよね
悪い事、おかしいことと思ってないんですから
0020 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:32:23.59
私の世代では、むしろ在日は帰国子女的扱いで優先されるイメージがあります

それこそ、両親がまたは親のどちらかが外国人であれば多国語を話せる的な扱いで優先していい学校
優遇されてるような気がしていましたわ

地域によって違うものなのねw

また、限らず
宗教によっても政治に絡み優遇されたりとかさw
ま、そういった意味で日本もあれかもね？
ただ、私は外国を知らないし比較は出来ません

もうさ
こうなったらそれぞれ諸国が色を打って
人集めして
私たち地球人は住む国を自由に選べたらいいのにねw
0022 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:34:47.01
>>19
うーむ、なるほどね


理由もなしに、よそ者を受け入れないいわゆる田舎者体質ってやつ？
0023はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:38:19.82ID:fQ9Q4r7T0
>>16
まあ恋愛も含めて縁談話は成立しないってことね
必ず相手の家族が反対して破談
結果その地域内の人同士しか結婚できない
血が濃いせいか障害持った人も多くてね
それがまた変な目で見られて、可哀想なもんですよ
0024はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:41:04.74ID:fQ9Q4r7T0
>>21
言葉を慎重に選んでますからね
こんなことは感情任せに言えばきりがない
0025 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:41:28.75
うーん
まだそんな昔話的なことがまかり通ってるとこもあるんだね

私には日本昔話みたいな世界だわ
0026 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:42:27.64
>>24
気持ち悪いくらいに真面目な話をしてるのねw
ピンと来ないけど、理解するように努めますわ
0027 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:43:54.51
同一民族っていうと、結局同じ日本人同士の話なのよね？これは
0028はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:45:23.63ID:fQ9Q4r7T0
>>14
ほんとにね、どこからそういう発想になるか聞きたいです
根本的に人権思想が欠落していると思います
そういうのが親から子へ代々受け継がれた結果だろうね
変な親の子はやっぱり変になる確率高いよ
0029 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:49:58.80
>>28
人権云々関係なく、私も多分どこかしら変だろうみたいだし？
おそらくうちの子も少なからず変なところはあるかもよw

まあ、私は自分がまともだなんて言うつもりはないけれど
人種差別は特にしてないつもり

ただ、偏見は
人種に限らず持ってる

18になった男の子がお母さんとお風呂に入るのを当たり前と言われたら拒絶反応示しますし
これは私がおかしいの？
0030はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:53:24.88ID:fQ9Q4r7T0
>>25
私ぐらいの若さで実体験があるからね
昔話じゃないですよ、まあネットの時代になって少しは田舎も開かれてきたと思うけど
逆にヘイトスピーチがエスカレートすることにもなってますし
本質的にはあんまり変わってない気がするね
0031 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:57:15.56
砂蝉も色々幼いうちから色んなものを見聞きして体験しての今、なんだろうねぇ

同意できる部分もあるし、ただ体験があまりに違うのもあるし

正直ピンと来ないのもある
やっぱり昔の田舎の話？と思ってしまって

外国人も当たり前に周りにいたし、それこそ今はジェンダーフリーな人たちもたくさんいるし
自由な生き方スタイルをそれぞれ持つ中で、認め合う事の重要性を教わって生きてきてる

その中で自分の中で合う合わないを取捨選択してる感じだよ

砂蝉が見てきた差別というのは、ある意味
アネモネの言うマウント、特権主義、私から言うと単なる自意識過剰ってやつかもしれん

ただ、人は集団の中でしか生きられない
一人で、誰の助けも必要としないのならば
思うように生きたらいいんだと思うわ
どの世界でもw
0032辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:58:08.96ID:fQ9Q4r7T0
>>27
そうですよ、彼らは同じ民族です
ルートをたどっても移民ではないはず
地域から出られなかった、閉じ込められた人たちですから
0033 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:03:48.15
>>32
大人になって感じたことがあるの
都会育ちと田舎育ちって決定的な違いがある
0034辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:04:40.85ID:fQ9Q4r7T0
まあ関東じゃああんまり聞きませんね
人の出入りが多いとこはそうでもないのかも知れません
私も都会に暮らしたことがないのでね
0035 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:05:30.40
これは地域差なのかよくわからんけども、表裏の激しい人って大抵が田舎者だったw

そして彼らはその表裏さえも、恥じてないというところ
0036 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:07:44.45
>>34
特に東京は、色んな人の寄せ集めだしね

でも常々言ってるように、純正とまがい物では違いがあるよw
田舎者は歩くのがおそい！なんかもそうだけど
やたらおしゃれなのも田舎の人

生粋の東京人は案外地味ですw
0037 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:09:17.21
むしろ、異人を受け付けるのは都会人ですお！
表向きは、だけどねw

内心はわかりませんw
0038はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:10:08.40ID:fQ9Q4r7T0
>>29
まあ溢れんばかりの情報の中で生きてきた人間は
この辺の田舎者に比べたらまともだと思いますよ
親孝行の話はまた別でしょ
それはまた次の機会に話しますよ
0039 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:10:33.61
あーそんなこと言ったら、東京人も田舎者を受け付けてないかもwww

正直嫌いだ

私は偏見の塊かもw
0040 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:12:50.23
>>38
親孝行ってw

絶対おかしいって

でも、色んなケースを考えてみる
もしお母さんが、わずかな命だったら
私がそうだったら
息子とお風呂に入るかも

でもね、性的接触はしないよw
0041はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:16:07.44ID:fQ9Q4r7T0
>>35
まあ田舎者はねえ、タチ悪いのが多いのは多いね
もうちょっと世代が変わったら変わるかも知れんけど
時代の移り変わりが遅いからね
自分勝手が通用する環境だったということでしょうね
0042はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:17:23.16ID:fQ9Q4r7T0
>>36
そんなもんかねえ
あなたは地味じゃないでしょ
0043 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:20:50.56
私は砂蝉のこと、嫌いじゃないよ
変人だとは思うけど、嫌いじゃない
嫌だなと思う時もあるけれど、まあ、好きですよw
0044辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:21:46.19ID:fQ9Q4r7T0
>>40
性的接触って、そんな大袈裟なことじゃないでしょ
私は虐待されたわけじゃないからね
ほのぼのとしたもんよ
0046はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:28:47.44ID:fQ9Q4r7T0
>>43
ありがとうございます
そんなことを口にするとアネモネが怒るかもよ
心の中に秘めといてください
0047 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:31:31.84
怒らんよ
アネモネは、なんつーか
とても私を理解してくれとるww

女として男としてではなく、ただ
理解してくれてるよーな気がする
私に限らず

そーいう器をもった人だw
0048 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:34:28.01
そして誰に対しても変わらず優しいなw

私とは違う
嫌いな人に優しくできるほど私は器量などない
そしてそれでもいいと思っとる

自分のキャパを知り、それを認めるしかないさ〜
受け入れられないことは拒む！！
0049はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:35:38.72ID:fQ9Q4r7T0
>>45
そんな生々しく想像するからないないってなるんですよ
いやらしく考えすぎです
息子とエロビデオとか一緒に見たことないの？
あるでしょ
性的な話も時々はしたでしょ
0050 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:38:07.03
言うなれば、諦めての受容なのかも知れんが
それは本人しか知り得んことだ

たぶん、精神的に私は幼いw
大人になる努力はするが、私は受け入れ難いものは受け入れない

でも容認したフリはすることもあるにはある

わかるな？w
0051 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:39:49.60
>>49
エロビデオは見たことない

息子が風俗デビューした時の話は聞いた
嫌だった
そこで、ママは綺麗な方だと比較されたのも嫌だった

あとは、ボーイズに任せたw
そんなもん女に聞かせる話じゃない
0052 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:43:10.45
そーいや、息子の彼女と私とで息子の悪口を言う
兄貴の彼女と私とで兄貴の悪口を言う

これは彼らからすると良しとなるらしい

だが、この前息子の彼女と喧嘩した
それは息子は嫌だったらしい
自分の悪口を言われてても仲良くしてくれる方がいいらしいねw
0053はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:44:20.35ID:fQ9Q4r7T0
>>48
じゃあ私には優しくしてくれるんでしょうね
アネモネの時みたいに私も人前で褒めてもらいたいね
野球観戦も付き合ってもらうし
釣りの話も聞いてもらいますよ
もうすぐ寝るからね
子守唄のひとつも歌ってくださいね
0054 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 03:46:10.00
日村が言った
私もアレが歩み寄ってたのは嬉しかったと

努力はしたが無理でしたw
0057はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:50:21.18ID:fQ9Q4r7T0
>>52
息子はまだ独身ですか
彼女と喧嘩って、ほんと誰とでも喧嘩するんですね
そりゃ嫌でしょうよ、嫁と姑みたいなもんですよね
やめてくださいよ
0058 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:52:17.95
>>57
いい加減、彼女の息子の愚痴に付き合うのも嫌になったのですよ

だって、不満はあっても息子って何より可愛いですからね
そこまで言う？ってなるわけです
母親なんてそんなもんですわw
0060 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:55:13.80
だいたい、疲れて眠ってる息子を構って欲しさで起こすような女は嫌ですww
0061はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:55:30.34ID:fQ9Q4r7T0
>>51
息子に綺麗だと言われて嫌ってことないでしょ
この上なく嬉しい事だと思うけどね
よく出来た息子だな
あなたも息子をイケメンって言うてましたやん
私は親からそんなこと言われたことはないよ
羨ましか〜
0062 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 04:00:06.84
>>61
確かに、息子に言われるのが一番嬉しいかもww

そういった意味では砂蝉は親孝行かもね？
イケメンでなくてもお母さんにとっては砂蝉は世の中で一番愛おしい男だったことは間違いないですわ

性的接触はあれだけど
0063はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 04:00:34.81ID:fQ9Q4r7T0
>>58
ええ？息子の彼女は子持ちですか
まあ要はその女を嫌いなんでしょ
まあまあ気持ちはわかります
0067はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 04:04:49.26ID:fQ9Q4r7T0
>>64
4時です
寝るべ
0068 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 04:05:51.10
今でこそ言わなくなったが東京では
例えば足立区なんて東京とは認めない！なんて言ってたけれど
そんなよーなもんなのかな？
かといって、ひどく差別はことはなかったと思うけど
0091辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
垢版 |
2019/09/07(土) 06:22:23.16ID:fQ9Q4r7T0
もうちょっと寝る
0094 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2019/09/07(土) 07:14:28.16
昨夜はなかなかヘヴィな話をされておったんですなあ。
被差別部落の起源とか、近世に入っての身分固定であるとか、
近代に入ってから彼らがどう排除され包摂されたかとか、
なかなか見えないことですしなあ。
いまだにわからんことも多いのでござるが。

ただ、都市であるから賤民がいなかったかというとそんなこともなくて、
たとえば浅草には弾左衛門という賤民の頭領がいて、彼は実質的に武士身分でしたし、
同じように差別されてた盲者たちは座（組合）を組んで
職能集団として体制に組み込まれてた（検校ってのはその座の最高位でふ）。

古くは天皇制とも関わりを持ってたりするので、
けっこう語るのがデリケートな問題でもあるですな。
0095はじめまして名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 08:31:23.69
俺も田舎住みだが部落とかそんなこと言ってるのは俺らより遥か上の世代だぞ
６０歳以上のな
0096辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
垢版 |
2019/09/07(土) 08:34:36.31ID:fQ9Q4r7T0
眠すぎ君
0097 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2019/09/07(土) 08:55:07.43
>>95
まあ、もうそうですな。
少なくとも見えるところには、あからさまな部落っていう制度的ななにかはほぼなくなってる。

あとは、あまり表では見えないけれど、
地縁や産業を紐帯とした利権集団みたいな形で残ってる部分はあるけれども。
同和利権とか、そういうややこしいもんじゃなく、
たとえば同じ地主が持ってた土地が分譲地化して、そこに住みはじめた旧部落民が
新しくやってきた事情を知らないひとたちと混住し始めて
あたらしい地域社会を作ってたり。

ただ、あんまりその辺を詳しく研究した社会学徒がおらんのも事実。
アカデミズムのなかでもタブー化しとる分野ですな。
0098カトリン (ﾜｯﾁｮｲWW 9901-B7+K)
垢版 |
2019/09/07(土) 09:06:05.41ID:lvU8ilqc0
山谷のドヤ街やと屋台で一個百円でイカのお寿司を食べてるしその横で路上で将棋さしてん
ほんでションベンたらして寝てるオッサンもおんねんな
とゆうか部落と言うと黒澤明のどですかでんってゆう映画を思い出すがな
0100 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2019/09/07(土) 09:19:47.93
オレが部落ですぐに思いつくのは中上健次だし、
もうちょい対象を広げると、姜尚中の朝鮮人集落の思い出になったりする。
都市のなかにも被差別部落やゲットー的な場所は存在しますからな（いまだに）。
オレの知り合いのカメラマンは、
そういうところで写真撮るのがうまいんですよなあ。

普段は企業の宣材用の、テッキーだったりやらおされだったりする写真撮ってるのに。
山谷やら吉原やら西成やらで
半分ホームレスなひとたちとカップ酒飲んだり将棋指したりしながら写真を撮る。
被写体はぜったい嫌がるものなんですけどなあ、あたりまえだけど。
あれは才能だと思う。
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