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NO.81 salon de 蜂子

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0029 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:49:58.80
>>28
人権云々関係なく、私も多分どこかしら変だろうみたいだし？
おそらくうちの子も少なからず変なところはあるかもよw

まあ、私は自分がまともだなんて言うつもりはないけれど
人種差別は特にしてないつもり

ただ、偏見は
人種に限らず持ってる

18になった男の子がお母さんとお風呂に入るのを当たり前と言われたら拒絶反応示しますし
これは私がおかしいの？
0030はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:53:24.88ID:fQ9Q4r7T0
>>25
私ぐらいの若さで実体験があるからね
昔話じゃないですよ、まあネットの時代になって少しは田舎も開かれてきたと思うけど
逆にヘイトスピーチがエスカレートすることにもなってますし
本質的にはあんまり変わってない気がするね
0031 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 02:57:15.56
砂蝉も色々幼いうちから色んなものを見聞きして体験しての今、なんだろうねぇ

同意できる部分もあるし、ただ体験があまりに違うのもあるし

正直ピンと来ないのもある
やっぱり昔の田舎の話？と思ってしまって

外国人も当たり前に周りにいたし、それこそ今はジェンダーフリーな人たちもたくさんいるし
自由な生き方スタイルをそれぞれ持つ中で、認め合う事の重要性を教わって生きてきてる

その中で自分の中で合う合わないを取捨選択してる感じだよ

砂蝉が見てきた差別というのは、ある意味
アネモネの言うマウント、特権主義、私から言うと単なる自意識過剰ってやつかもしれん

ただ、人は集団の中でしか生きられない
一人で、誰の助けも必要としないのならば
思うように生きたらいいんだと思うわ
どの世界でもw
0032辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 02:58:08.96ID:fQ9Q4r7T0
>>27
そうですよ、彼らは同じ民族です
ルートをたどっても移民ではないはず
地域から出られなかった、閉じ込められた人たちですから
0033 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:03:48.15
>>32
大人になって感じたことがあるの
都会育ちと田舎育ちって決定的な違いがある
0034辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:04:40.85ID:fQ9Q4r7T0
まあ関東じゃああんまり聞きませんね
人の出入りが多いとこはそうでもないのかも知れません
私も都会に暮らしたことがないのでね
0035 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:05:30.40
これは地域差なのかよくわからんけども、表裏の激しい人って大抵が田舎者だったw

そして彼らはその表裏さえも、恥じてないというところ
0036 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:07:44.45
>>34
特に東京は、色んな人の寄せ集めだしね

でも常々言ってるように、純正とまがい物では違いがあるよw
田舎者は歩くのがおそい！なんかもそうだけど
やたらおしゃれなのも田舎の人

生粋の東京人は案外地味ですw
0037 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:09:17.21
むしろ、異人を受け付けるのは都会人ですお！
表向きは、だけどねw

内心はわかりませんw
0038はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:10:08.40ID:fQ9Q4r7T0
>>29
まあ溢れんばかりの情報の中で生きてきた人間は
この辺の田舎者に比べたらまともだと思いますよ
親孝行の話はまた別でしょ
それはまた次の機会に話しますよ
0039 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:10:33.61
あーそんなこと言ったら、東京人も田舎者を受け付けてないかもwww

正直嫌いだ

私は偏見の塊かもw
0040 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:12:50.23
>>38
親孝行ってw

絶対おかしいって

でも、色んなケースを考えてみる
もしお母さんが、わずかな命だったら
私がそうだったら
息子とお風呂に入るかも

でもね、性的接触はしないよw
0041はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:16:07.44ID:fQ9Q4r7T0
>>35
まあ田舎者はねえ、タチ悪いのが多いのは多いね
もうちょっと世代が変わったら変わるかも知れんけど
時代の移り変わりが遅いからね
自分勝手が通用する環境だったということでしょうね
0042はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:17:23.16ID:fQ9Q4r7T0
>>36
そんなもんかねえ
あなたは地味じゃないでしょ
0043 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:20:50.56
私は砂蝉のこと、嫌いじゃないよ
変人だとは思うけど、嫌いじゃない
嫌だなと思う時もあるけれど、まあ、好きですよw
0044辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:21:46.19ID:fQ9Q4r7T0
>>40
性的接触って、そんな大袈裟なことじゃないでしょ
私は虐待されたわけじゃないからね
ほのぼのとしたもんよ
0046はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:28:47.44ID:fQ9Q4r7T0
>>43
ありがとうございます
そんなことを口にするとアネモネが怒るかもよ
心の中に秘めといてください
0047 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:31:31.84
怒らんよ
アネモネは、なんつーか
とても私を理解してくれとるww

女として男としてではなく、ただ
理解してくれてるよーな気がする
私に限らず

そーいう器をもった人だw
0048 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:34:28.01
そして誰に対しても変わらず優しいなw

私とは違う
嫌いな人に優しくできるほど私は器量などない
そしてそれでもいいと思っとる

自分のキャパを知り、それを認めるしかないさ〜
受け入れられないことは拒む！！
0049はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:35:38.72ID:fQ9Q4r7T0
>>45
そんな生々しく想像するからないないってなるんですよ
いやらしく考えすぎです
息子とエロビデオとか一緒に見たことないの？
あるでしょ
性的な話も時々はしたでしょ
0050 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:38:07.03
言うなれば、諦めての受容なのかも知れんが
それは本人しか知り得んことだ

たぶん、精神的に私は幼いw
大人になる努力はするが、私は受け入れ難いものは受け入れない

でも容認したフリはすることもあるにはある

わかるな？w
0051 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:39:49.60
>>49
エロビデオは見たことない

息子が風俗デビューした時の話は聞いた
嫌だった
そこで、ママは綺麗な方だと比較されたのも嫌だった

あとは、ボーイズに任せたw
そんなもん女に聞かせる話じゃない
0052 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:43:10.45
そーいや、息子の彼女と私とで息子の悪口を言う
兄貴の彼女と私とで兄貴の悪口を言う

これは彼らからすると良しとなるらしい

だが、この前息子の彼女と喧嘩した
それは息子は嫌だったらしい
自分の悪口を言われてても仲良くしてくれる方がいいらしいねw
0053はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:44:20.35ID:fQ9Q4r7T0
>>48
じゃあ私には優しくしてくれるんでしょうね
アネモネの時みたいに私も人前で褒めてもらいたいね
野球観戦も付き合ってもらうし
釣りの話も聞いてもらいますよ
もうすぐ寝るからね
子守唄のひとつも歌ってくださいね
0054 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:46:10.00
日村が言った
私もアレが歩み寄ってたのは嬉しかったと

努力はしたが無理でしたw
0057はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:50:21.18ID:fQ9Q4r7T0
>>52
息子はまだ独身ですか
彼女と喧嘩って、ほんと誰とでも喧嘩するんですね
そりゃ嫌でしょうよ、嫁と姑みたいなもんですよね
やめてくださいよ
0058 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:52:17.95
>>57
いい加減、彼女の息子の愚痴に付き合うのも嫌になったのですよ

だって、不満はあっても息子って何より可愛いですからね
そこまで言う？ってなるわけです
母親なんてそんなもんですわw
0060 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 03:55:13.80
だいたい、疲れて眠ってる息子を構って欲しさで起こすような女は嫌ですww
0061はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 03:55:30.34ID:fQ9Q4r7T0
>>51
息子に綺麗だと言われて嫌ってことないでしょ
この上なく嬉しい事だと思うけどね
よく出来た息子だな
あなたも息子をイケメンって言うてましたやん
私は親からそんなこと言われたことはないよ
羨ましか〜
0062 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 04:00:06.84
>>61
確かに、息子に言われるのが一番嬉しいかもww

そういった意味では砂蝉は親孝行かもね？
イケメンでなくてもお母さんにとっては砂蝉は世の中で一番愛おしい男だったことは間違いないですわ

性的接触はあれだけど
0063はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 04:00:34.81ID:fQ9Q4r7T0
>>58
ええ？息子の彼女は子持ちですか
まあ要はその女を嫌いなんでしょ
まあまあ気持ちはわかります
0067はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 04:04:49.26ID:fQ9Q4r7T0
>>64
4時です
寝るべ
0068 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 04:05:51.10
今でこそ言わなくなったが東京では
例えば足立区なんて東京とは認めない！なんて言ってたけれど
そんなよーなもんなのかな？
かといって、ひどく差別はことはなかったと思うけど
0091辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 06:22:23.16ID:fQ9Q4r7T0
もうちょっと寝る
0094 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2019/09/07(土) 07:14:28.16
昨夜はなかなかヘヴィな話をされておったんですなあ。
被差別部落の起源とか、近世に入っての身分固定であるとか、
近代に入ってから彼らがどう排除され包摂されたかとか、
なかなか見えないことですしなあ。
いまだにわからんことも多いのでござるが。

ただ、都市であるから賤民がいなかったかというとそんなこともなくて、
たとえば浅草には弾左衛門という賤民の頭領がいて、彼は実質的に武士身分でしたし、
同じように差別されてた盲者たちは座（組合）を組んで
職能集団として体制に組み込まれてた（検校ってのはその座の最高位でふ）。

古くは天皇制とも関わりを持ってたりするので、
けっこう語るのがデリケートな問題でもあるですな。
0095はじめまして名無しさん
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2019/09/07(土) 08:31:23.69
俺も田舎住みだが部落とかそんなこと言ってるのは俺らより遥か上の世代だぞ
６０歳以上のな
0096辛川上 (ﾜｯﾁｮｲ e507-bMaq)
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2019/09/07(土) 08:34:36.31ID:fQ9Q4r7T0
眠すぎ君
0097 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2019/09/07(土) 08:55:07.43
>>95
まあ、もうそうですな。
少なくとも見えるところには、あからさまな部落っていう制度的ななにかはほぼなくなってる。

あとは、あまり表では見えないけれど、
地縁や産業を紐帯とした利権集団みたいな形で残ってる部分はあるけれども。
同和利権とか、そういうややこしいもんじゃなく、
たとえば同じ地主が持ってた土地が分譲地化して、そこに住みはじめた旧部落民が
新しくやってきた事情を知らないひとたちと混住し始めて
あたらしい地域社会を作ってたり。

ただ、あんまりその辺を詳しく研究した社会学徒がおらんのも事実。
アカデミズムのなかでもタブー化しとる分野ですな。
0098カトリン (ﾜｯﾁｮｲWW 9901-B7+K)
垢版 |
2019/09/07(土) 09:06:05.41ID:lvU8ilqc0
山谷のドヤ街やと屋台で一個百円でイカのお寿司を食べてるしその横で路上で将棋さしてん
ほんでションベンたらして寝てるオッサンもおんねんな
とゆうか部落と言うと黒澤明のどですかでんってゆう映画を思い出すがな
0100 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2019/09/07(土) 09:19:47.93
オレが部落ですぐに思いつくのは中上健次だし、
もうちょい対象を広げると、姜尚中の朝鮮人集落の思い出になったりする。
都市のなかにも被差別部落やゲットー的な場所は存在しますからな（いまだに）。
オレの知り合いのカメラマンは、
そういうところで写真撮るのがうまいんですよなあ。

普段は企業の宣材用の、テッキーだったりやらおされだったりする写真撮ってるのに。
山谷やら吉原やら西成やらで
半分ホームレスなひとたちとカップ酒飲んだり将棋指したりしながら写真を撮る。
被写体はぜったい嫌がるものなんですけどなあ、あたりまえだけど。
あれは才能だと思う。
0101デビルΨ(｀∀´)Ψ ◆DEVILiChhc (ﾜｯﾁｮｲWW 426b-qEQ0)
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2019/09/07(土) 09:29:12.48ID:A4BkdTFD0
やあ、蜂子スレの皆さん、おはようございます。

部落差別ねえ、確か歴史で習ったような？違ったかな？
部落差別は全国各地ありますよ。
詳しくは流石に忘れたのでググったことを書きます。

士農工商て知ってるよね、その下に身分があるのを知ってますか？
そう、穢多(えた)、非人(ひにん)、ですね。

穢多、穢れが多い、汚れが多い、と書いて、えたです。
これは職業なのです。
死んでる動物の皮を加工したり、
罪人の処刑をしたりする人たちで、
士農工商とは違って住むところが決まってます。
それ以外の場所には住むことは許されません。

非人、人に非ず、と書いて、ひにん、です。
これも職業なのです。
人が絶対にしたくない仕事をさせられてました。
物乞(これが仕事か？ググったら書いてある)いか遊郭で働くかで
幕府から住む場所の自由もなければ仕事を選ぶ自由もない。

ひにんは、えたとは違って親がひにんだから継いだ人や
士農工商から犯罪を犯したり、貧困などで転落する人です。

ポイントは、えたも、ひにんも、
→住む場所が決められていた←
ことです。
これが後々、部落差別となったのです。

明治時代に身分解放令で士農工商の身分制度はなくなくったが、
えた、ひにん、の差別は部落差別として
地域によっては今でも色濃く残ってます。

まだまだ
「あの地域に住んでる人と付き合ったらダメ」
と言うのは、昔からの言い伝えで残ってる差別でしょう。

殆どググったことの引用だが、
部落差別が士農工商の身分制度からであることは知っていた。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
0104 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 09:46:43.44
山谷も西成と比較されて出てくるけれど、なんてことない住宅地だよ？
>>95じゃないが、ほんと昔の話だわw
0105 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 09:47:34.55
>>103
あら、もう出掛けるのねw

砂蝉に付き合っていたら朝でしたから
今起きましたw
0106 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 09:51:03.38
昨日の話で、なんつーか
日頃のあの日本人憎しの発言の源はわかったような気がするけれど
まさかとか思うけど、引っ越しが多かった自身の話だったのかなぁ？とか

今の時代でこそ、ADHDなんて言葉があって理解はあるけれど
昔はそういった人たちへの偏見も多かったろうし
少し変わった人なんて今も昔も変わらずたくさんいたと思うから
風当たりは強かった
なんてこともあったのかなー
0107 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 09:57:41.80
昔の話だからといって無視するつもりもなく、そういった過去があっての今だろうし
よくない風習は変えていかないとねw

子供の頃、遊ぶ友達というと近所の子供たちや学校の同級生だった
そう遠くに住む友達と遊んだりもなかったので
特に住んでる場所で、あの子と遊んじゃダメと言われた事もなかったし
言われるとしたら、そのお友達と夜遊びから帰らないとかいった理由があった時だったなぁ

恋愛に関しても結婚に関しても就職にしても
私は自由に選べて来たから、私の周りにはその手の差別はなかったんだろうと思う

やはり今や、西方面での昔から残る悪しき風習なんだろなー
0108デビルΨ(｀∀´)Ψ ◆DEVILiChhc (ﾜｯﾁｮｲWW 426b-qEQ0)
垢版 |
2019/09/07(土) 10:02:49.47ID:A4BkdTFD0
東京でも隠れた差別はありますよ。
車のセールスマンの中では普通に語り合ってます。

ここでは話せませんが。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
0109デビルΨ(｀∀´)Ψ ◆DEVILiChhc (ﾜｯﾁｮｲWW 426b-qEQ0)
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2019/09/07(土) 10:09:19.55ID:A4BkdTFD0
大阪の部落は、まだ多く残ってます。
地域は言いませんが、知ってる人は知ってるでしょう。

逆に開き直ってビジネスを展開してるところ
そう、靴屋さんの街があるでしょう。
あそこは、昔から動物の皮を加工していたところです。

敢えて地名は出しませんが。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
0115 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 10:22:32.64
>>114
相手にしてもらえると思ってんのかな

あれほどの嫌がらせをしておいて、謝罪一つもなく受け入れられると思ってたら
ただのマヌケでしかない
0116 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 10:24:00.51
あれは人の生活すらも脅かす悪質な嫌がらせです
近寄らないでほしい
0117 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 10:26:14.67
ついでに言うと、その「仲間たち」も一切近づいて欲しくない
0118デビルΨ(｀∀´)Ψ ◆DEVILiChhc (ﾜｯﾁｮｲWW 426b-qEQ0)
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2019/09/07(土) 10:29:15.60ID:A4BkdTFD0
教養の差でギャフンと言わされたのが悔しいのか？
蜂子は自分より上のコテを拒否する法則。(((((笑)))))

砂蝉、後は頼んだよ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
0119 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 10:43:27.03
ちょいとググって来ました

どうしても在日外国人のものと同和問題がごっちゃになってしまうw
いわゆる同和地区が多いのは福岡県らしいよ
続いて広島、愛媛だってさ
滋賀は数は多くないが広いんだと

東京は、いわゆる同和地区を制定しなかったから見えにくいって記事もありました
0120 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 10:49:09.05
だけども、準指定地区の扱いを受けて来たのは
荒川区、墨田区、台東区、練馬区だそうだ
また、品川区にも8箇所あるって記事もありました

てか、下町の方が多いけれど
いまや浅草なんて世界から注目を浴びる観光地だし、スカイツリーもあるし？
上野だって、昔でこそ悪いイメージだったけど
ちゃねらーの集合場所になってるイメージww
0121 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 10:54:58.51
あら、いまや高級住宅地になっている目白台やら小石川辺りも過去には部落の存在していた場所だったらしいww

私の世代は、学校でも都内には存在しないものとしての教育があって
歴史上の話だと思っていましたわ
特に私の子供の世代になると更に遠のいた話じゃないかと思う

まだまだ根深く残っているところもあるのかもだけど、なかなか目に見えない問題かもね〜
少なくても私の身近なところでは話題にもならない話です
0122 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2019/09/07(土) 10:56:56.51
定期的に質問を飛ばしては皆さん教えてくれるけれど
差別や偏見なんて、どこ行ったってあるもんだからな〜

何も悪いことしてなくても、悪く言われたり
仕掛けられたりとかさ
自分には偏見なんてない！なんて言う人はあまり信用ならん逆にw
0124デビルΨ(｀∀´)Ψ ◆DEVILiChhc (ｱｰｸｾｰ Sxf1-qEQ0)
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2019/09/07(土) 11:01:49.33ID:kBeEIP+zx
部落差別は、むしろ東京に多い。
士農工商の身分制度は幕府がはじめたからねえ。
区画整理が進み、無知、無関心な都民が多いが
家系図を追いかければ解る。

蜂子も家系図を追いかけたら？(((((笑)))))

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
0125 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2019/09/07(土) 11:06:30.38
食肉に関して砂蝉は批判しているけれど、それもこの手の問題に起因しているのかしら？
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