NO.102 salon de 蜂子
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前スレ
NO.101 salon de 蜂子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1594923433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ、スポーツは冗談として
ドキドキの恋愛ばかりじゃなくて
ホッとする穏やかな恋愛もあるんじゃないかな? なので、たとえば契約で愛人を作ったりってのは、
この「別れに向かって開かれた状態」が不安定なので、
お金でもってヘッジしているってことになる。
だからこれを恋愛だと言い張るのはかなり無理がある。
経済的非対称性ってのは、ほんとに楽しく儚く美しいガチ恋愛の敵なんですよねw
男性優位社会では難しいことだ。 >>587
それはあるだろうね
ホッとすることはあるし、あったよ >>589
それは恋愛とは言わないよね、当たり前だww >>588
恋愛と結婚は違うと思いますよ。
いや、結婚してても配偶者と恋愛はできる。
けれども、それはそこそこ努力がいる場合がほとんどだと思う。
結婚ってのは(すくなくとも現在の社会での建前としては)「共生」ですからな。
別れってもんが本質の恋愛とは違うものだと思うです。 >>592
私は離婚をしてるから、結婚という契約にも終わりはあるもんだと思ってたりするしね
別れなら、結婚にも恋愛にもある
共生なのか、否かでいえば違いはあるのかも 遠距離なので、経済的非対称は、時間的非対称を加味して帳尻を合わせてます♪ いつでも別れうる性愛関係が恋愛。
結婚ってのは性愛関係でもあるけれど、別れたら共倒れするような結びつき方をした「共生」。
恋愛と結婚は本質的に相いれないので、そのふたつをつなぐために噛ませた装置が、
「永遠の愛」という西洋起源の宗教的幻想です。
中身が全く違うものを、当たり前のように連続したものとしてとらえてると、
やはり齟齬が出てきてしんどくなるでしょうなw >>590
不倫だと、割と多いのが
家庭では安らげないから、外に癒しを〜てパターンかも
独り暮らしの部屋や親子のやり取りが、必ずしも癒しにならない時もあるから
ホッとできるのは嬉しかったわね >>593
そう、離婚はありうる。
でも離婚するために結婚するひとは(ごく特殊な状況を除いて)ないと思う。
これは建前というか、辞書的な意味での恋愛や結婚の相違ですなw
実際には離婚は存在するが、
離婚を前提とした結婚は普通しないってところが重要。 そうそう、ホッとする瞬間はあっても
いつの頃からか、私は四六時中彼氏という存在と一緒にいることが苦痛になったんだよね
気がつかなかっただけで、もしかしたら元からそうだったのかもしれないw
元旦那の束縛とかも、すごい窮屈なものでしかなかったし
同棲していた彼の気持ちも、ものすごく重たかった
本気で愛してなかったからと言われたらそれまでなんだが
ボーイとでもそれは変わらなかった
毎日のように自分の家かのように帰ってくる事に、半端ない負担を感じてはいた
子供がいるのもあったけどw
幸い仲良くしてくれちゃってたものだから、なにも言えなかったというのもある
だからホッとするのもつかの間、長時間一緒に過ごすと疲れてきちゃうわけ
もう私をほっといて!ってなるw
ちびこの話とか羨ましかったな
同じ部屋にいても干渉しないで、お互い他のことをしてるっての
どうも私が付き合う男は、一緒にいる時間は向き合っていたいタイプだったようだ ああ、そうか。
だから不倫っていう行為も、「代償」みたいな精神的安定につながってるところもあるかもしれない。
結婚生活においては、もろもろの事情で別れを設定できないぶん、
外では不倫という恋愛をしながら流動性(つまり別れの可能性)を
結婚生活の代償として体験してる、みたいな。
シミュレーションを無意識に楽しんでるみたいなところもあるのかもしれんですな。
不倫の終わりに男(女)を捨てるのは、配偶者を捨てることの代理的行為なのかもしれない。 ボの話も聞きたいんだけど、和シャネル。
明日は早朝からホテルで朝粥食わされまんねん。
お迎えが5時に来まんねん。
おやすみなさい。 例えばソファに座ってテレビを見てたとする
集中してるんだから、ほっといてくれようとはするわけ
でも、何かにつけちょっかいを出す
前のめりになって、膝に肘をつし足の指が丸まってたりとさ
そんなどーでもいい姿勢のことを茶化して来たり
ドラマ見て涙が出たら、また泣いてる泣いてるといちいち言ってきたり
やれそこで寝るな、ここで寝ろ
寝るまでiPhone持つなとかw >>600
家庭で手に入らないものの代償が不倫だよ
おます見てたらわかるやんw >>601
はいな、おやすみなさい
ボの話はもうあらかた話したわよw
くんかくんかして寝てくたはれ くたはれ
って濁音の位置を間違えるとまずいね
くだはれだw >>598
重たさを許してくれる女として、ターゲットされやすいタイプってあるんだと思う
最初から受け入れるんじゃなくて、最初こそ受け入れたら、つけこまれちゃうみたい
今回の夫は、束縛や干渉をしない男を選んだってだけのことで、過去から私も学習したのよー
と言いつつ、今ちょっと怪しい男ともいるけど距離があるから問題ない(はず) >>602←これはボに限らず歴代彼氏や元旦那もこれw >>603
家庭でいちばん手に入れらないものが「別れ」でしょうしなあ。
彼も、ちんこを収める場所と別れを求めてさすらってるんでしょうなあ。 >>606
たぶん、そーいう性質なんだろうな
ここでもよく、初めはいい顔して聞いてるのに突然ハシゴを外すなんて言われるけども
そんなつもりもなくw >>602
趣味=彼女、余暇=恋人、生きる糧=マイスウィート♪
煩いわ… >>608
人って本当、無い物ねだりな生き物よねw だいたい、ちびこはそんな距離のあるおっさんをどこで見つけてんのよw 私が家庭で手に入らないもの…
趣味を楽しむ相手とセックスと、ツレの頭の毛?
ハゲジジイもいるから、毛はどうでもいいか >>610
と、思うかもしれないが
かといって、私を中心に動いてくれるわけじゃないのがミソ 私が家庭で手に入らないもの
働かずして手にする金
今すぐできる手軽なセックス
抱き枕的存在の男 若い(つうても、ジジイより若いってだけだが)女性の一人客ってのが、珍しいところ
能とかさ…
あとは、カップルはと女性連れは多いけど、お一人様女性の少ないとこかなぁ?
庭園や美術館は、割りにそうよ
「今年も満開ですねー」なんて話しかけられてさ
午前中そこ見て、午後に二次会に別な美術館行ったりかな >>617
能を見に行ってナンパされとるんか、じじいにw >>615
蜂子さんを中心には動いてくれないから、ウルサイのよ〜
せめて、ガッツリ自分中心の、こっちを構わない時間を持ってくれる人ならいいんだけどさ
そういう人に限って、特に趣味なかったりして暇な時間、全部構ってくる 酔っぱらう前に、ある程度シラフのうちに絡んで欲しいわよねー >>619
私はね、一緒の空間にいながらにして別々のことを楽しんでるってのが理想なんだよ
違う空間にいてほっといてくれる、とか
ひとりの時間をくれるとかじゃなくて
これはむしろ、結婚とか同棲とかしてない限り難しいのかなー いや、同棲してても結婚しててもそうだったわ
人によるよなー 以前、お蕎麦屋さんに行って
年配の夫婦が、つまみながらお酒を飲んでいた
旦那さんは新聞を読み、奥さんは本を読んでいた
家の中ならわかるけど、お蕎麦屋さんで
あーこういうのいいなぁと思ったの
その時の目の前にいたのはボ
彼はお酒を飲まない人だったから、そして若いからがっつり食べる
食べつつよく話す
まあ、普通にカップルだから話すのは当たり前なんだけど
となりの年配の夫婦みたいのが、すごくいいなぁ羨ましいな
私とボはこんな風にならないだろうなって思ったw
セフレは飲むが、あまり外食をしない自炊派なのだw 夫は、自分の趣味もあるけど、それが無い日は、全部私と過ごしたいのよ…
でも、私がそれじゃパンクするから
来いと言われてるのを、様子をうかがいながら見てて
遊んでくれないらしいと分かった日は、何か過ごし方を考えるみたい
どっか一緒に行くー?って聞くと大型犬みたいにじゃれてくるよ
私、そんなに、おっかないのかよ…と思う時あるわw というか、食べることに興味もなさそう
そこが合わないところw
なかなかおらんよねw そのセフレ、肴作って?僕の相手して?だと面倒だけど
もしも料理上手で、次々と肴出してくれて
作ってる間、独りで飲んでてもいいならサイコーの部類じゃないかなぁ
って、これじゃ奥さんが夕飯したくしてる間に、サッカー見てる旦那と一緒か…
んーw >>628
お久し&おやすみなさい♪
熊に寝たふりはきかないですよ! よくさー若い子で?
彼氏が野球中継ばかり見て構ってくんないとか
彼氏がオンゲに夢中で構ってくんないとか言うのって
よくあるパターンにあるやん?
そういうタイプの男なら、部屋の中で別々なことできそうだけど
どこに生息してるのかねぇ >>631
そこで私に家事をしろと言われたことはないし、洗い物しようとしても
いいよいいよやらなくてって人
もちろん、作ってもくれるけど炒め物とか簡単なものでアネモネみたいなのは出てこないww
チューハイ派だから私が行くときはワインを買って行く
あと簡単なつまみをw
そうしょっちゅう行ってないし、まだまだお客さんだろうねw >>634
あー聞くよね
少なくとも私もそんなのみたことないや
構ってくれないってなに??と思う あの人に伝わっているかどうかだけでも知りたいんですが >>630
ちょっと酔ってるのもあるw
>>633
お久しゅう
死んだふりではどうかなw
なかなか深い話題で盛り上がってたみたいだ
恋は奪う物
愛は与える物
で、どうですかな >>635
アネモネさんのは、いつも美味しそうだもん
アレ出て来るなら、上等通り越して天国だわw
彼氏じゃなくてセフレなら、自分の酒は自分で持って行く方が楽かも でもセフレの方は、物静かなタイプなので考えてみたらうざくないかも??
長い間一緒に過ごすってあまりないからわかんないけども
私も色々行ったりきたりでまだ時間が取れないけども
そのうち、過ごす時間が増えたとしたら
その時にわかるかもねw
気を使わない人だってのはある
だからそこはいいとこだw >>638
もう奪う気力も今はなくて、終わってるんじゃないかと不安になるわw >>643
いや、性欲がなくなりつつある俺のが終わってると思われw >>644
この歳でありすぎるのも困りものだよw
やはり、何事も年齢に応じた衰えはあった方がいい〜 よし寝るべ
女子トーク邪魔しちまったな
おやすみなさりませ 井上君にも聞いてみるかな
あなたの性欲度はいかほどですか >>640
長い時間を一緒に過ごす言うても
さて、人の家で何したらいい?ってのもある
物静かクンは、自分のテリトリーに入れたはいいけど
どこまで構っていいものか、あるいは自分がやりたいことをして放置していいのか
まだ遠慮もしてるんじゃないかなー 2時だねー
ちょっと目が覚めたらしいジジイ構ってくるわ
またねー! なんやかんやでこんな時間になってしもた
今の気分はコレ
おやすみ〜
https://youtu.be/TgRQP9C1M4s >>582
これ読んでふと気がついた
男女関係だけでなく、案外これって私たちも普通にやっていた事にw
私たちは友達よね?←とは聞かないが
友達だからと宣言したり、俺たち仲間だろって言ってみたり
かのスレで行われている集団なんかもそれですわよね?
私たち俺たちは、こんな理由で集まっているとしてみたり
そこにレンジャーと名付けてあげれば喜んだりw
何かの縛りがある事で、(縛りというか位置付け?)
安心できる間柄というもの
アネモネとちびこの間で何度か交わされた「流動性」というものを
見ない振りなのか、度外視してしまう縛り
名前のない関係があってもいいじゃないですかと以前にアネモネに言われた事があるけども
恋人、夫婦、セフレ、友達、仲間なとなど
そんな名前をつけて考える必要もなかったかもねw 1ヶ月半ぶりに母親と面会できますた〜
様子も分からずとても不安だったけども、入院前の状態に近い感じに戻っておりました
もちろんコロナ?なにそれだし
会話も全く噛み合わなかったけどもw
ニコニコとご機嫌でお話ししてくれましたわ
それを父と兄貴に報告したら、ホッとした顔をしておりました
写真も撮ってきちゃったw
医師と今後の相談をし、こちらの要望を伝え
その際に少しでいいから会わせて〜とお願いしてみたらあっさりオッケー貰えました
まあ、どの患者さんも同じだろうなー
会わせてって言ってくる人も多いんだろう 今日はノースリーブのシャツの上にカーディガンを羽織っていたのだけど
それいいわねと言われ
いやいやカーディガンならあるでしょう?持って来てあるよ?と言っても
???な顔をしてるので、仕方なく羽織らせてあげました
まあ、外は暑いからいいけどね
ダイレクトに肩出しはちょいと恥ずかしいが 入院時は、まともに目も合わなかったし一言も話さなくて
どうしちゃったかと、本当に心配したが
とりあえず一安心
お母さんごめんね、本当はずっとそばにいて面倒みてあげたいんだけど
私も仕事あるからさー
って言ったら、うんうん仕事はしかたないよって返って来た
ちゃんと私のこともわかっていたけれど、自分の年齢は忘れておった
私のことはわかっていても、私が娘だということがイマイチ曖昧になってるかも??と思った
孫を娘と思っているか、ごっちゃになっているかもしれないなー
別にいいけどw
肌のハリツヤも良くなっていた
制限はあるものの、バランスよく食べてるから
逆に良かったかもしれない
おうちに帰りたい?って聞いたら、私もう何もできないからって言ってた
今後は少し精神的安定をはかり、特養の空き待ちになるなと思います >>658
それにとろろも合わせるんですか
すごいです 蜂子のお母さん無事で何より♪
しかも健康そうだし
これからも少しずつ少しずつ記憶の断片が消えて行くのだろうけど
そういう時はそっと手を差し伸べてあげたら何も言わずとも親子の会話が心の中で成り立つと思うよ
もしかしたらそれは子供の勝手なエゴかも知れん
「私が思ってる分、お母さんもわかってくれてるはず」
でもお母さんは少しずつ忘れていく…
俺は思うんだけどよく年寄りの人って子供みたいって言うよね
外見的には勿論違うけど知能的な物が少しずつ子供に戻ると言うか
生きて色々考えて頑張って生き抜いた分、考える事に疲れたからちょっと幼い頃に戻しましょうって感じ
ダニエル・キイス著書の「アルジャーノンに花束を」を読んだらわかると思います。
1日1分1秒でも長く生きれたらええね☆ >>659
そうなのよ
天ぷらも食べたかったけど、とろろ蕎麦も食べたかったからね 麦とろで食べるまであまり好きではなかったんですけどとろろって美味しいですよね >>660
幼児退行なんて言葉があるし、頭では理解してる
その辺は特に寂しさはないかな
逆に幼女のように純粋に笑うから、可愛い
そのカーディガンを着たいっていう意思表示も可愛くて微笑ましいわ
女性だから、おしゃれに興味を持ってて欲しい
髪の毛も綺麗に梳かされていたし、手足の爪も切り揃えられていました
もう家に帰ることはないと思う
理想を言えば、私が四六時中そばにいてあげることだけど
現実的には無理だ〜
手を握って、強く握ってみて!と言ったらかなり力もあったしね
ボケてるから、うまく身の回りのことができない
でもオムツを他人に取り替えられるのは、やはり嫌
そんな葛藤があるんだろうなーと
先生の話だと、認知症と精神疾患は境界が曖昧な部分もあるのだとか
たまに、ここでもあっさり触れてはいたが
正直、思い当たることはあるので特養に向けてやはり精神的安定をさせなきゃならないみたいだよ
今後、そーいった薬の影響などで
また刺激の少なさで、どんどん記憶が失われていくのかもしれんね
それでも本人がわからない世界でも満足してるならそれでいいや
うちは、父の方もかなり体調が悪く
この間も転んでしまったらしいわ〜
心不全だし、正直いつ逝ってもおかしくない
大きかった背中もすっかり小さくなった >>662
滋養がつきそうでね
夏バテ防止ですわ
東京は暑いのでw >>664
そうですね
ご存知でしょうけど私もこの前食べました 実家もね、母親がいないってだけで
なんだか広く感じるのですよw
不思議なもので
そのうち兄貴と彼女が二人で住めばいいと思う
母親がいないことで、父もすっかり気弱になり
よく、妻が先に亡くなると夫は急速に弱ったり
すぐあとに亡くなったりするという
逆に夫が先に亡くなると、妻はイキイキし出すというが
あれはあながち間違いでもないと思うww
お母さんの面倒を見るんだ!という意思が父を頑張らせていたのだろうが
今後急速に弱っていくだろうと、今日見て感じたわ〜 しかし、井上君もちょいちょい笑わせてくれるよねww
天然なんだかww 俺の好きな歌の歌詞で
たとえその時が 訪れたとしても
僕はその全てを 受け止められるように
恐れたりしない 偽りはしない
ただ声を枯らして 答え続けてゆく
この儚さを この愛しさを
抱き締められる 人に成れますように
明日という日は いつまでも真っ白な
両手を広げて
僕等を待ち続ける
ってあるんだけど
蜂子もこれと一緒で真摯に現実と向き合っとるんやね
いやぁ強いと思うよ☆
でも時には泣けちゃ もう親の面倒なんて見たくない!と言いつつ
ガタガタと文句ばかり愚痴ばかりだった兄貴も流石におとなしくなりw
先日、父親が
俺はここを出て私と住む!と言い出した時にすごく不満そうな顔をしていた
俺が看取るつもりでいたのに、、と呟いたので
なんだかんだと、奴もそれなりにはやっていたのだろう〜
私が放置していたあいだにもw
なので、父親を安心させ
兄貴がこう言ってたよと伝えると、納得したようで
もうおまえたちに任せて従うよとなって
ホッとしました
一時期不安定だった兄貴も最近は落ち着いて、男二人付かず離れずな感じでやってるよーですわ >>669
私は泣き虫なので、こう見えてw
でもそうね、恐れてはいない
寂しくなって泣くこともあるかもだが、とりあえず後悔だけはせんように
やれることはやっておこう、伝えることは伝えておこうと思ってるよん
ありがとうねー 私が好きなのはコレ
親愛なる娘へ
私は年を取っていくけれど、どうか我慢強くいて欲しいの。そして私のことをもう少し理解してちょうだい。
私が何度も同じ話しを繰り返してしまう時に「前にも同じこと言ったじゃない!」といって話を中断させず聞いてほしいの。
あなたが小さかった頃のことを思い出してみて。眠りにつくまで、何度も同じ話を読み聞かせたことを。
私がお風呂に入りたくないと言っても、そんなに怒らないで。
あなたが小さかった頃、シャワーが嫌で言い訳しながら逃げまわるのを、走って追いかけたでしょう?
新しいテクノロジーに、ついていけない私にもう少し時間をちょうだい。
あなたに辛抱強く、何度も食事のマナーや着替えの方法を教えて何か問題があっても一緒に頑張ったことを思い出してみて。 私は年を取っていくけど、我慢強くいて欲しいの。私が今経験していることを理解してちょうだい。
話についていけないことがあっても、思い出すための時間をちょうだい。
もし思い出せなかったからといって、心配したり、イライラしたり、横暴にならないで。あなたと一緒にいることが、私にとって一番幸せだということを知ってほしいの。
年老いて以前のように足が動かなくなったとしても、あなたが初めて歩いた時にしたのと同じように手を差し伸べて。
私がこの世からいなくなってしまう日が来ても、悲しまないで。人生の最期の時に、そばで愛を与えてくれてありがとう。
私たちが一緒に過ごした楽しい時間は、かけがえのないものよ。ありがとう。
弾けるような笑顔と、あなたに対する大きな愛を捧げて。
私がただ言いたいことは、あなたを愛しているということ。
世界中の何よりも、大切な娘へ >>672
なんか知らんけども目から大量の汗が…
。゚(゚´Д`゚)゚。
親の愛情の深さは一転の曇りもないよな☆ このお手紙を、随分前にネットで目にしていたの
いつかの時のためにと、参考にしていたんだよね〜
とても役に立ったw
嫌だなと思うことがあっても、このお手紙を読んでいて覚えていたから
今こうして母親と向き合えるんだろうと思うし
あとは、自分がやはり娘を持っているからってのも大きいと思う
この内容は、すごく私の胸に染みたんだよ うんうん、ええ歌詞だわ
歌詞じゃないんかな?
てか泣き虫蜂子、可愛ええやん♪
どの家庭の親子も愛情は一緒やろうな それでどうなんでしょうか
秋葉原と上野と池袋と自由が丘と新宿で合っていますか >>672
お母さんへ
死亡保険はたくさん掛けておいてください
邪魔になる前に空気読んでさっさと施設に入ってください
暇だからって私に構うのやめてください。友達じゃねーし
お墓は面倒なので墓じまいしてください
感動させる文章書く暇あったら、感動させる行動して結果を出してください
理想論、綺麗事は何でも言えるから
私は忙しいからあなたの病気や老後のせいで私の時間を奪わないでね
お母さんには、日本、文京区に産んでくれたことは感謝します
もっと美人に産んでくれたら良かったのですが、そういうの考えて中出ししてください >>672
私の母とは全く違いますね
うちの母は何もしませんでした
父が大体全部やっていたので ただんも、
お母さんと会えたですか。
それはよかった。
オレの親戚筋のおばあさんがやっぱり認知症で特養に入ってて、
去年見に行ったんですよな。
もう会えないかもと思って。
そうしたら、そのとき恰幅のよいおばあさんの孫(と言ってもオレよりもおっさん)も
たまたまお見舞いに来てて
「ばーちゃん、もう9ヵ月バイ。俺の子どもん生まるるまでは生きとらにゃんばい」と言いながら
シャツ脱いで上半身裸で丸いお腹触らせてました。
ばーちゃんは顔をちょっと赤くしてげらげら笑いながらお腹を触りまくってましたけどw
これを認知症が進んでから毎回やってるそうで、
その孫の名前だけはばーちゃんは忘れず覚えてるらしい。 自分はむしろ 親が私のことをわからなくなったら会ってもいい
(現在数年間会っていない)
私が誰か全くわからなくなれば
他の人にするように 朝会えば「おはよう」といい
何かしてあげたらお礼をいい
夜は「おやすみ」と言ってくれるだろうから そういう親子の関係もあるでしょうね。
うちもそうなるはずだったが、意外にもそうはならなかった。
思ったようにはならないものです。 わしゃ寝るけども、明日、例のところに行ってみます。
お昼に少し時間ができるはずなので。
楽しみ。 >>679
なるほど、まぞはお母さんに対してそんな気持ちを持ってるんだねぇ
まあ、世の中には色んな親子がおりますから
別にいいと思います
親を心底嫌ってしまうのは、不幸ですがあなたのせいではありませんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています