若草物語　オルコット全般で

**わか臭** · 2010/12/18(土) 13:47:43

「オルコットのスレがないんなら
児童書板ったって児童書板らしくありゃしないよ」

「datが存在しませんっていやねえ！」

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/juvenile/1269697925/

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/10/26(日) 21:52:06.16

>>444
安心してくれ、常識的に考えれば普通そうだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/11/05(水) 19:09:45.44

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 11:50:44.88

クリスマスの夜には子供らの枕元に
「マンガ天路歴程」をそっと置く

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 14:16:24.72

良い心がけだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 22:54:38.21

クリスチャンならそうだがｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/09(火) 10:23:51.69

メグはデブる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/18(木) 10:33:39.68

「マンガ一遍上人」にすり替える

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/01/31(土) 03:08:53.86

ジョーとローリーがくっつかないのはいいとして
なんでエイミーなんだか…

あとエイミーが学校をやめてもあの母さんが
叱りもしないであっさりやめさせたのがなんだかわからん。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/09(月) 22:48:43.97

学校の教育方針が家庭の方針と合ってなかったからだろ
当時の学校ってレベルのばらつきひどくて当たりはずれ激しかったから
あまり安いところへ通わせるくらいなら通わせない方がマシだったりしたのよ
上流の子女は学校行かず、家庭で教育受ける時代でもあったから
母親が家庭教師やれるなら無理に通わせる必要はなかった
（だからベスも学校へは行ってなかった）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/10(火) 01:17:37.82

でもあの事件は明らかにエスミーが悪いじゃん
リアルエイミーもルイザ日記で感じるのは
本当に一家全員で甘やかして、美人ゆえの玉の輿乗せて一家で寄りかかろうとしてる感じ
ルイザがたまたま小説で当てたからそっちにシフトしただけで
ここは母親も酷いし父親はもっと酷い
どちらもものすごい生活無能力者なのに人を見下し人の上に立ちたがる事神の如しだわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/14(土) 00:24:18.29

規則違反をした子は他にもいたのに、
たまたま目についたからって一人だけ鞭でぶたれた。
学校やめさせるまでかどうかはともかく、
不公平だと感じるのは無理ないと思ったけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/14(土) 23:47:55.00

確かに不公平なんだよね
実際買い食いは公然の秘密だったのにね。
しかしアンも登校拒否になったけど
一時的なものだったのにエイミーはそのままって…
内心、授業料ういてラッキーwとか
母さんも思ってたりして

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/15(日) 22:55:06.73

当時は学校といっても私塾みたいなもんだったのではないかな
中央集権の政府が上から一斉に設置する日本の学校の感覚とはちょっと違うと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/18(水) 23:54:04.03

名劇版だとエイミーが学校から飛び出した後、ローリーに諭されて学校に戻ったんだよね。そのてか名劇版はエイミーとローリーの絡みが多い気がする

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 01:49:08.71

>>452
ブルマとヤムチャが別れてベジータと結婚したようなもの
長引かせるつもりが結局それでシリーズを短命化させる原因となったな
ジョーとローリーなら赤毛のアンくらい長いシリーズになっていたかもしれん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 02:24:59.00

>>459
正直ローリーはジョーと会わない可能性もあるから
ふられるのもありそうだけど、だからってエイミーって…
そもそも少女小説で王子様キャラを捨てて
妹をあてがうってのがなー。
オルコットは読者サービスって概念がなさそうだね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 13:19:27.96

エイミーっていわゆる甘やかされた末っ子女子タイプ
一度くらい痛い目にあえばいいのにすいすいと潜り抜けるか、誰かが助けてくれて
結局ちゃっかり一番美味しいところを持っていく
財産も、男も
「私ばっかりこんなに幸せでいいのかしら。お姉さまたちに申し訳ないテヘペロ」が口癖
あーむかつく
一人娘のアレが病弱の池沼というか白雉匂わせてるのが唯一のザマァだというね
八才にもなっても言葉もなく自分で食べることも着替えることさえできないお姫様

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:22:51.43

アンがギルとくっついたあとは
作中でギルバートはいるんだけどあまりスポットライトは当たらない
ローリーの扱いもこれでよかったんではないかなぁ
モンゴメリはアン以外もいくつか読んだけどロマンス相手はハズさないという
妙な安定感がある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:40:13.75

でもローリーとくっついたらジョーは続編であったようには活躍できなさそう。
ローリーとくっつくも不幸にもローリー早死に（このへんは書かずに飛ばす）、
未亡人ジョーが年上先生とくっつき……みたいなのが外していない漫画展開かなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:57:06.72

どうせローリーと別れるなら
もっと盛り上げればいいのにね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 13:43:57.06

自分はローリーとくっついてたらあまりの予定調和にガッカリだったと思う
くっつかないから面白いし、もしくっついてたらあの2人無茶してすぐ死にそうだしｗ
1巻目でラブラブだったのはローリーで、ジョーはずっと家族愛しか示してなかったので、
その後ローリーがふられても「あーやっぱり」な感じ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 23:38:38.20

すぐくっつかないで一度振った後に
なんやかんやあってローリーも成長して
それからくっつけば読んでる方も満足したと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/26(木) 12:34:35.38

ここまでのレスを見ると、ローリーの扱いについての不満は、
ジョーとくっつかなかったことそれ自体よりはなんでエイミーの違和感が大きいみたいな。
ローリーがその後のストーリーにからまずあっさり退場しちゃったら、
それはそれで別にいいやってことになっていたような気もする。
ついでにメグの結婚相手も一緒に退場してくれていたらもっと嬉しかったかもｗ
ジョー以外どれも近場でくっつけちゃったのがオルコットの筆力の限界かね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/27(金) 20:29:40.89

オルコットを家庭婦人、モンゴメリを職業婦人として論じたエッセイがあったが
そういう面がこういうところに如実に反映されてるなあ
家庭の主婦が好むドラマか、御家庭枠に限らない庶民視線で好まれるドラマか

>>462
そんなトロフィーワイフみたいな夫ジョーには要らない
ベア先生の方が人間味があるだけまだマシだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 02:07:34.58

だがメグの結婚相手は嫌だ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 09:16:46.18

ブルック先生嫌われすぎｗ

第３で死んじゃったときも、そんなに生徒に慕われてるわけないのに
ものすご無理に持ち上げられてた感がｗ
そもそも存在感なさそうなのに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:37:03.75

ベア先生も存在感なさそうなキャラだしな
そもそも名前も覚えてなかったし
映像化されているところも見たことがない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:48:02.90

ベア先生の印象的なところは、結婚後より前だな
実はジョーが金のために書いてた通俗小説を
それとは知らず厳しく批判したところと
文人きどりのボヘミアン達が神は死んだと唱えて
都会の毒に染まりきっていないジョーがゆらいでいた時に
つたない英語で、でも堂々と反論したところ
あれはどちらも、確固たる信念が感じられてとても良かった
ある意味、ローリーと真逆のキャラとして作られたのかも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:56:07.76

せめてロチェスターやヒースクリフばりに陰のある美中年にしていてくれていたら…
ルイザは乙女の萌えがまるでわかってなかったよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 23:36:11.20

いや、当時の御家庭への受けと道徳への配慮を考えれば
その路線はちょっとありえない
フンメル一家へクリスマスの食事あげちゃうとか、現代日本感覚だと
鼻についてどーしようもないような分別くささが良しとされた時代だよ
若草物語にそれを要求するのは酷というもお

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 00:24:56.06

ロチェスターはともかくヒースクリフは勘弁。キョーレツすぎてゼンゼン安心できません。
逆に言えば嵐が丘がいかに凄い作品かということだとは思うけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 04:55:24.39

いや、ともかく外見、外見！！
乙女はいつの時代もちょっとやさぐれた不良（注:根は善人）を癒して
全うな道に戻したいと考えるものなのよ、とダイアナとアンも言ってる
ベア先生は容姿もアレだしまともすぎて、つまんなすぎてね

せめて渋い細面の美中年ならねといいたかった
もちろん当時の道徳観念とかわかってますがな
あれしかなかったこともね
でもせめて美形にしとけばこんなにモヤモヤすることもなかったと思うのよ
ローリーなんて、へっ、とか心ひそかに思えるくらいの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 13:12:28.99

そもそもこの作品、そんなぶっちぎりの美形なんて出てこない件
ローズの方ならプリンスチャーリーがいるが
中身のないチャラッチャラの青年にされているあたり
美形に対する当時の価値観が伺えて興味深い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 14:56:55.74

そうなのかー。私はベア先生かなりタイプ。
包容力あってスジが通ってて、男らしくて好きだなー。
ジョーの気性を包めるいい組み合わせだと思う。
真逆のブルックはみなさま同様大嫌いですけどもｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 23:11:23.29

美男の外見とベア先生の性格が両立すること難しそう。現実にも。
熊みたいだから熊のような性格になれるというわけで……

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/02(月) 01:54:42.53

>>479　俺は熊じゃねー

すいませんレオナルド博士でぐぐってください。
ブルックは親に取り入る抜け目無さがマイナスポイントかと…
先に全うな定職を探せ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/02(月) 17:20:09.07

ああそうか、なんでいい印象ないんだろうと思ったら
スキルアップはかってる描写はない割に
婚活はきっちりやってるからだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/03(火) 20:48:58.73

いちおうブルックは美形という設定じゃなかった？
なのにこの嫌われっぷりｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 08:41:49.27

ベア先生は現代のホモゲイには大受けするはず
あったかいんだからぁが二丁目で大人気だから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 12:59:14.54

ブルックは美形で優しくて紳士的なことにしてあるけど
大きな声では言えないけど、変質者に近いんだよね
手袋をひそかに持ってたり、メグの手を取りねっちり口説いたり、やることがいやらしい
使用人のくせして、お隣の生娘にやることじゃないだろうっていう変態っぷり

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 20:31:13.89

当時なら身分格差とか、年齢差とかもろもろひっくるめて許容範囲内だったんだろうけど
現代感覚だとその辺振り切れちゃうからな、しょうがないね
あしながおじさんが手放しで楽しめないのと同じ理由だ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 20:54:29.01

オルコットの時代は
「あーこんなふうに言い寄られたい」って乙女が思ったのだろうかｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 22:32:24.32

逆に今の鉄板ネタが後世どう評価されるか楽しみだｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 22:47:51.06

>>487
ベスに壁ドンするローリーを見てみたかったw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/05(木) 00:02:18.91

あしながおじさんは現代でも楽しめます。
ロチェスターも。
ブルックは受け付けない。
うーん、身も蓋もないけど、お金っていうか身分かな、年齢差あっても玉の輿要素があるから。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/05(木) 05:10:12.55

ジャービー坊ちゃんは受け入れるけど
ジュディがだめになったな
続編で。
サリーは正も続もどちらもすこく好きになった。逆に。
サリーのお相手も正直ロチェスターだよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/06(金) 02:11:45.53

玉の輿要素大事よねｗ
なんだかんだいっても古典のジェイン・オースティンだって
その辺がっちり押さえてて満足できる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 01:00:01.54

美形で優しく？ても口ばかりで生活力がないっていう点で
ブルックはプラスを打ち消す強烈なマイナスなんだよな。
もっともお父様がそれだという気がするので、
結局長女は父親と似たタイプとくっついたということか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 01:48:07.62

牧師の家庭に育ったためか戒律的というかなんというか…
そもそも普段からそれほどいい生活してないのに
よりによってクリスマスのごちそうを
赤の他人にめぐんであげますってのが
バテレンの発想は理解しがたい。

案外オルコットも不満をつのらせていて
あてつけで描いたのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 09:08:10.58

>>493
なにが嫌って、あの一家ほぼ無収入で
娘たちのバイトと伯母さんからのほどこしで生きてるんだよ
それなのに貧しい人たちをあんなに下に見てさ
あの母親、ボランティア活動ばっかしてる
絶対に働かない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 14:09:41.13

まあきっとあの身分では働きようがないんだろうけどね。
伯母さんも、未婚の娘たちのちょっとしたバイトはともかく、
一家の主婦が雇われ仕事に出るような不体裁な真似するくらいなら援助する、みたいな。

当時の南部の白人上流社会からすると、まさに北部の貧乏白人たちというイメージなのかも。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/10(火) 02:40:02.25

おばさんを馬鹿にしているけど
実際はおばさんがジョーを家に呼んで
援助を欠かさずいてくれたおかげなのにね。

自分たちより貧しい家にわざわざ恵んであげて
それでベスが病気移されてるんだから
おばさんにイヤミを言うなってのが…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/10(火) 23:23:32.22

階級社会と縁遠い日本人から見て、一番の突っ込み処だよなそこ

実際、家庭教師は「落ちぶれたお嬢さん」の定番職だったから
そのせいで軽蔑されてる描写は随所にあるし
ハンナがいるのも、最低一人はメイド置いてないと
中流階級としての条件を満たせないからなんだよなあ
現代日本人はつい、裕福な下層階級としてやっていけば？って思うけど
一度それやっちゃうと二度と中流へ這い上がれないになるからなあ
縁組どころか上流であるローリー達とのおつきあいも不可っていう

現代日本人感覚で解り易い比喩って何だろう？
無理しても大学行っておくか、高卒で就職するか辺り？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/11(水) 00:02:17.19

>>497
現代の日本はなんだかんだ言っても流動性の高い社会だから
例を挙げるのは難しいんじゃないかなあ

ボストン社会については「アフター・アメリカ」って面白い本があるよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/11(水) 20:36:23.21

適切な例かどうかは解らないが
日本で近いボーダーラインは学歴かな

貴族：大学院行って当然の雲上人たち
上流：大卒が普通の人々、それなりに幅がある
中流：高卒以上、短大卒や専門学校卒、高専卒など非常に幅広い
下流：中卒以下　人生の選択肢は非常に狭い

こんな感じでとらえれば
マーチ家がどうにか中流に踏みとどまろうと苦労するイメージが
幾分掴みやすいんじゃないかと思うがどうだろう
学歴厨じゃないから誤解しないでくれ、社会通念として示しただけ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/12(木) 19:52:07.57

現代日本じゃないけど士農工商でいいんじゃないかなぁ
ド貧乏でも武家のプライドで商人に身を落とすことは出来ないってやつ
普段の生活きりつめにきりつめて見栄を張る

イギリスは今も階級あるよね
話し方でもわかるらしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/12(木) 22:53:54.43

そういや日本でも士農工商で言葉違うね

学歴に当てはめようと思ったのは、フンメル一家への支援が叩かれがちなのを見てふと
そういや現代でも、底辺に優しいのは上流より苦労人だなと思ったからなんだ
諸事情で最低学歴クリアできなかった奴を町工場のおっちゃんがすくいあげてたりね
高学歴エリートはノータッチな辺りが、当時の上流層と似通ってるなと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/09(土) 18:18:22.30

自分の努力(または怠慢)で左右出来る学歴より、どっちかというと、昔の感覚の男女差みたいな感じかも？と思った。
世間的に「男(女)がやる仕事」「男(女)はそんな仕事をすべきじゃない」とか。
フンメル家への支援も、「貧乏でも男がお金を出すべき」みたいな価値観

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/10(日) 15:45:43.21

ほんとに難しいねえ
日本の庶民がいかに階級とかけ離れてた生活してるか身に染みてしまう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/15(金) 02:47:30.20

>>500
士農工商は本来「職業の種類」を表したもので身分の順位を表したものではないので注意だ
士はちょっと特殊で一番威張ってたのは確かだし
言葉ができた当時から順位と誤解して書かれた文章もあるから紛らわしいんだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 00:12:25.05

２世紀近い作品だが何度読んでも
「メグ、結婚考え直せ」の感想は変わらないw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 11:28:00.35

「悪魔が来りて笛を吹く」
椿元子爵一家のようなもの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 12:43:14.87

>>505
ジョーがローリー振った時のガッカリ感もね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/31(日) 12:16:18.90

>>505
「ローリー、結婚考え直せ」はないか？w
「ベス、フンメルさんち行っちゃらめえぇえええ」は皆思うところだろうが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/01(月) 03:17:41.99

>>508
ローリーはいっそ全然知らない金持ちのお嬢さんとでも
結婚してれば…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 14:00:20.52

そこまでジョーとローリーくっつけとは思わないけど、
メグにはもっと余裕のある生活をして欲しかったし
クリスマスの施しが死を招くのはひどい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 14:35:36.63

ローリーとくっついてもロクなことにならなそうだしなぁｗ。

でもそういう「えー！なんでローリーふっちゃうの！？」とか
「メグそれはやめとけー！」とか「結局エイミーとかよ！」とか
そういうやきもき感があるからこそ、これだけ人の心を掴んだのかなと思う。
ジョーとローリーはラブラブ、メグはお金持ちと結婚してハッピー！
だと読んだ時は楽しいけど、すぐ忘れそう。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 15:54:41.70

>>でもそういう「えー！なんでローリーふっちゃうの！？」とか
>>「メグそれはやめとけー！」とか「結局エイミーとかよ！」とか

一冊目だけしか読んでないとその展開知ってビックリするんだよねw
19世紀のリアルタイムの読者さんたちもさぞかし嘆いたことだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 18:05:10.02

オルコットの価値観は当時の道徳の教本みたいなところがあるから
当時の若い読者はともかく、お母様方の支持はそこそこ得たんじゃないかな

今でいうとあれだ
今の中学生日記を後世の学生やＰＴＡが見てどうかという

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 11:55:09.18

メグが高い布を返品するエピソードとか、すごく道徳！って感じだったけど
あれメグが可哀相で「やっぱり結婚相手に貧乏人を選ぶべきじゃなかった」ってほうに考えてしまうよ。
ましてエイミーが優雅に暮らしてるのを見ると「身の丈にあった生活を」というより、「金持ちと結婚すべし」の方向になるなーって。
あの時代で、キリスト教圏だと感想も変わるのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 18:40:31.72

清貧が旨の時代だったからね
ローズシリーズなんかもっとお説教くさいよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 21:26:50.76

昔気質の一少女もなかなか
まあそこがオルコットの良さなんだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 22:22:51.26

昔気質の一少女はつましいポリーの視点から描かれてるのと
ファニー一家の凋落からの持ち直しがていねいに描写されてるせいで説教色は薄かったな

ローズシリーズは上流視点から、若草物語は中流の下の視点から
もっと下を見下してるのが現代感覚では鼻につくんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/04(木) 01:27:22.37

貧乏は恥ずかしい事じゃないけど
金持ちのおばさんを可哀想な人呼ばわりして
こじれた優越感もってるような気が…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/04(木) 02:00:51.23

同じころの小説が好きでけっこう読んでるせいか
見下してるとか鼻につくってことはないな
こういう時代なんだと了解してるから

でもメグがガーデナー家に招かれた場面は
周りに惑わされずに清楚なモスリンで押してけ！と今でも思うw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/05(金) 00:58:24.56

昔の日本の少女小説も同じようなもの
金持ちは俗っぽくて不謹慎と言う思考

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/05(金) 15:24:39.82

理想的な道徳観と現実の落差が大きい時代は
少女向けの作品がそういう路線になりがちなのかもしれないな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/08(月) 03:12:26.73

とりあえずエイミーが学校辞めるって言い出した時は
母としていさめるべきではと…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/08(月) 21:58:13.41

教育機関としての学校の位置づけが今の日本とは違うし
それ以上に処罰を理不尽で不当なものと受け止めたんではないかと
まあ現代日本人としては禁止されてるもの持ってきたんだからしょうがないと思っちゃうけどね

しかし死ぬまでに一度は食べてみたいなあサワーライム
大して美味しいものじゃないんだろうけどw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/09(火) 11:56:40.07

>>522
あの時代、義務教育でもなかっただろうし…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/09(火) 22:18:07.33

私塾みたいなもんだよね
現代でも、塾であんまり侮辱されたら
「もういいからあんな所やめなさい」ってなると思うわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/14(日) 22:14:25.65

しかも私塾のレベルがピンキリだったからね
マーチ一家が本来属すべき階級なら家庭教師がつくんで
ランクダウンしたからやむを得ず通ってた学校が低レベルだった感じ
だから、家で勉強した方がマシってなった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/07/31(金) 23:28:53.50

エリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

妹が余命わずかなのに、エリザベステイラーはヨーロッパに長期滞在してたの？全然姉妹仲良くないじゃん。

それから、この映画のエリザベステイラーってあんまり美人じゃないな
エリザベステイラーで検索して写真見たら綺麗な顔んときは綺麗んだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/07/31(金) 23:30:30.71

しかも、あの映画だと、妹死んでしばらくしてから帰国したように見えるんやけど
（映画があのへん説明省略してるけど、たぶんそうやで）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/08/17(月) 10:20:45.20

>>500
ていうか、武士は商業の兼業を禁止されてたんだよ。
理由は、利権誘導になるからだよ。政財界の癒着と同じ。
次男坊とかで、武家を継げなくて藩を離脱した元武士は普通に商業やってるからね。
商業が一番やりやすいからじゃないかな。ほかは重労働すぎて武士にはきつい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/08/17(月) 10:25:14.20

もっと前の日本の歴史を勉強してみればわかるけど、官位で５、６位くらいの
下級官人（武士等）が商業を兼業して、癒着して儲けた時期があったので
その伝統で禁止してるんだよ。

むしろ放置しておくと商業を兼業したという歴史があるので、わざわざ禁止に
しているわけだよ。

士農工商っていうのは儒教の言葉だけど、そんなのが武士に広まったのは
江戸末期でしょ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/06(日) 22:11:48.13

若草物語はエリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

エリザベステイラーは姉妹の一人が余命わずかなのに、ヨーロッパに長期滞在してたけど、
原作でもそうなの？

しかも、あの映画だと、その姉妹の一人が死んでしばらくしてから
やっと帰国したように見えるんやけど原作でもそうなの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 02:32:49.47

うん。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 08:39:42.42

原作では、そのへん、詳しい理由とか説明ないの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 11:15:02.71

エイミーは、多分読者のみんなが「こいつ嫌い」と思ったまんまの性格と行動だよ
自分さえよければいい奴だなー、嫌いだなーって本を読んで思ったでしょ
それで正解なんだよ
裏読みして「でもほんとはいい子のはず」と思いたいんだよね、日本の読者は
けど違うの
自分の読んだときの感性で正解なんだよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 14:15:32.51

あの当時は飛行機でぴゅーんと帰れないし
1ヶ月とかかかって船で帰ってくるなら、どうせ危篤には間に合わないしなぁ
亡くなったあとは「今帰っても辛すぎるから」ということで
家族もそのまま海外で心の傷を癒すよう勧めてたよ

自分はエイミー嫌いじゃない
ほかの家族（親・姉妹）が異様に不器用で、自己犠牲のかたまりなので
ちゃっかり要領のいいエイミーがいてなんか救われるわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 14:50:14.39

アメリカ・ヨーロッパ間なんて半月ぐらいかかるもんな
そりゃどう急いだって葬儀にゃ間に合わんわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 19:16:37.60

現代でも、葬式は帰っても家族がガンで余命数ヵ月といわれてもみんなが仕事やめて付き添う訳じゃないしね。
もとから潮がひくように弱っていったわけだし、ジョーみたいにベス命じゃなければまともな判断だと思う。
あんまり役に立たなそうだし、帰ってこなかったからとエイミー薄情とは思わないな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 20:29:04.49

欧米と日本じゃ家族の距離感覚も違うしね
これが中国となると更にタイトで、家族が入院すると
遠方の身内が海外から帰国してつきそうレベルだそうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 22:01:16.07

>>538
全員が日本みたいに四六時中家族がついて看護するようなのを望んでもいないしね
エイミーだってベスが一人きりで死にかけてるというなら半月かけてでも旅行中止してでも帰って来たと思う。
あの場で帰ってきてもエイミーの夢も終わるわベスも死ぬわで悲しみが増えるだけだしね

中国のは知らなかった、勉強になりました。国それぞれだね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 00:34:38.52

当時のヨーロッパ旅行というのは人生左右するかもしれない大チャンスだし
次回都合のいい時に行けるような身分でもなかったしなあ

自分がマーチ夫人や姉妹の立場でも行くよう勧めると思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 11:36:36.00

マーチ夫人って、ちょっと、ってところある
静かにおとなしく、ボランティアする顔の裏で
娘たちで野心果たしたい気持ちで満々ってとこない?
子供のころは考えもしなかったけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 20:52:20.91

あの時代の婦人の規範としてキャラ造形されたことを考えると
まあこんなもんじゃない？と言うか、むしろジョーの完成形として
かんしゃくを押さえる努力してる辺り人間味あるなあと

あの環境で娘たちにいい生活させたいという野心すらないとなると
今度は心配になってくるよ
オルコットの母親に現実と迎合する力をプラスした理想形なんかなと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 23:09:59.70

>>542
あの生活で娘によりいい暮らしをさせたいと願わなかったらむしろ毒親だよねw
清貧つらぬけだなんて。

実際メグはもう少し社交界に出してやればよかったのにとすら思う。
地金がつまらない平凡な金持ちでなく、質素なドレスのメグでも気にとめてくれた人もいたのに……
ジョンは確かにいい人だけどね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/10(木) 04:25:05.61

まあ、そのへんも、時代性地域性をかんがえるべきじゃん。
あの時代のあの地域は清教徒が多かったからじゃね？
だから、清貧を良しとする風潮は強かったんだがや、きっと。