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若草物語　オルコット全般で
0542なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/08(火) 20:52:20.91ID:h256mbKX
あの時代の婦人の規範としてキャラ造形されたことを考えると
まあこんなもんじゃない？と言うか、むしろジョーの完成形として
かんしゃくを押さえる努力してる辺り人間味あるなあと

あの環境で娘たちにいい生活させたいという野心すらないとなると
今度は心配になってくるよ
オルコットの母親に現実と迎合する力をプラスした理想形なんかなと
0543なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/08(火) 23:09:59.70ID:43ak8N2L
>>542
あの生活で娘によりいい暮らしをさせたいと願わなかったらむしろ毒親だよねw
清貧つらぬけだなんて。

実際メグはもう少し社交界に出してやればよかったのにとすら思う。
地金がつまらない平凡な金持ちでなく、質素なドレスのメグでも気にとめてくれた人もいたのに……
ジョンは確かにいい人だけどね。
0544なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/10(木) 04:25:05.61ID:veTO/FEJ
まあ、そのへんも、時代性地域性をかんがえるべきじゃん。
あの時代のあの地域は清教徒が多かったからじゃね？
だから、清貧を良しとする風潮は強かったんだがや、きっと。
0545なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/12(土) 00:47:15.32ID:bEUqXYNE
1800年代のバリバリのピューリタンを今の感覚で見ると毒親になっちゃうのは仕方ない
逆に作中ではああいう扱いのマーチおばさんが今の感覚で見ると偉い女性になるし
0546なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/12(土) 06:12:20.31ID:xLywFB11
ちゅーても、
エリザベステーラーの演ってた子は、
今ヨーロッパに行ったら姉妹の一人とは、もう一生会えない（その子はたぶんヨーロッパ滞在中に死ぬから）
ってことは、悩まなかったのかな？

原作では、そのへん、葛藤はなんにもなかったの？

しかもエリザベステーラーはヨーロッパ行く前にニューヨークかどっかに寄って
ニューヨークにいる姉妹には田舎に残っているふたりのうち一人死にそうだから田舎に帰ってあげて
って言ってるんだよ。映画版では。
「自分は姉妹が死んでもヨーロッパ！　あなたは姉妹が死にそうだから田舎に帰って」
ってすごい言い分な気がするが。
これも原作ではそうなの？

原作では四姉妹、はあんまり仲良くないの？それとも、それでも仲の良い四姉妹なのですか？
0547なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/12(土) 06:32:42.49ID:xLywFB11
↑これも、あの時代あの地域では普通の感覚なの？

ちゅーか、エリザベステーラーの子と死にそうな子のあいだで、話し合いが有ったとかならまだしも
映画ではそういうことは一切触れられてなかったしな
0548なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/12(土) 12:51:07.25ID:33Ly7wGy
だからそれがエイミーなんだよ
戯作と言うかルイザの日記や手記伝記では、
ニューヨークにいたジョオ(ルイザ)は「自分で」稼いだお金で暮らしていて
エイミー大先生は生まれてから死ぬまで一度たりとて「自分で」稼いだことはないの
そのへんは父親とまったく同じで、他人が爪に火をともすようにためたお金を使うのにためらいはないタイプの人間

真面目な長女が家庭教師に行ったりしてのち結婚して口減らしをする、
次女が伯母のところへ本を読みに行ったり地元のタウン誌の依頼で記事を書いたり髪を売ったり
従軍看護婦になった手記を書いたりしてこつこつお金を作っては自転車操業の家族のために使う、
ついにはヒット作若草物語ができてようやくびんぼうからおさらば、以降一家は全力でその金で生活、
病弱な三女がボランティアで他人から感謝されたい症候群の母のかわりに家事をにない病に倒れる、
家政婦なんてまったく居つきませんだってオルコット家って変なんだもんお金あるけどけちだし
そんな中末の娘は
絵を描きたいからとボストンへ行きそこで次女の下宿よりずっと豪勢な部屋に住み社交界デビュー、
それでは足りないと芸術に触れて暮らしたいからとヨーロッパへ行く、だって姉がついに金稼げるようになったからな!
ここまでそれからこれからも全部姉のお金でな

そこでやっと捕まえた18才年下の貴族の男をはめて子供作って結婚迫るの
40越えてたの。なんでその年になるまで地元や社交界に居たのに男の一人も捕まえられなかったんだろうと思うがそのへんはわからん
でも産んだ後高齢出産がたたって死ぬ
その娘をルイザが引き取るんだけど、そのこがわがままで馬鹿で浅はかでただ母親そっくりの金髪美人で、
ルイザの死後、ルイザの財産全てがその子のものになるけど(長女やそのわりと賢かった子供たちには一切あげなかった)
結局印税やら動産不動産、その子が派手に使ったりうまいこと巻き上げられたりしてなくなっちゃいまして
若草物語の権利すらオルコット家ゆかりのものの名義ではなくなってしまいました
いまでも莫大な印税を産んでいますが、いわば金髪を甘やかしたらこうなるということです
0550なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/12(土) 19:41:44.43ID:VZlZnBkn
しかし本来あるべき中流の子女の人生としては
それが一番正しいという階級社会の皮肉…

いいとこの娘が労働するなんて恥ずかしいことだし
ぎりぎり許される家庭教師は「没落した家の娘」のシンボルたる職業
作家はまだましだが、社交界でもてはやされるレベルまで行って初めてましと言える程度
上全員が一丸となって頑張って、どうにか末娘にだけは体裁整えさせたってところか

日本で言うと、没落した家の体裁保つために
一番上が花柳界行って、末娘にだけは女学校行かせたぐらいの話
現代人から見ると、そこまでせんでもランク落とせよって感想になっちゃうのはしょうがない
0551なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/13(日) 03:44:56.56ID:TtVmZSJz
>>548>>549　小説の方は妹死ぬとわかってても長期旅行だからな。そっちのほうがすごい。

でも、ただ、当時はそれは、よくあることだったのかな？どうだろ
当時は、医療設備じゅうぶんも普及してないから病気で若く死ぬ人は今よりずっと多かったのは多かったろうな
0552なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/13(日) 14:31:32.14ID:2lp25uGl
ベスのは細々灯ったろうそくの火がついに燃え尽きるような死で
余命何ヶ月とか宣告されたわけじゃないから
最期を看取るまで家族みんなが家から動かないってわけにもいかんのでは

現実のメイがどうだったかは知らないが、若草物語のエイミーの行動としては
特に違和感はない
0553なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/13(日) 18:18:06.62ID:Ft/fZTnL
ベスが死ぬってはっきりしだしたのは原作ではエイミーが旅行に出掛けちゃってから、
ジョーも帰って来てひさしぶりにその目で見て分かったわけだしね。
伯母さんも絡んでいるし、いつ死ぬか分からない、死なないかもしれないベスのために帰るってわけにもいかなかっただろうし。
伯母さんの身の回りの世話もある程度していただろうから、私もエイミーに疑問はないかな。
0554なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/14(月) 03:39:36.50ID:lq26LizN
私はむしろエイミーのわがままぶりが好きだったので
続編以降おとなしくなっちゃったのが物足りない
大人になってから少女時代を髣髴とさせるようなシーンはあったっけ？
0555なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/14(月) 06:01:28.36ID:r77n90xj
>>552>>553原作（小説）では、やっぱ、一応そういうふうになってたのね

エリザベス・テイラーの映画観るとエリザベステーラーは
「すぐ死ぬのほぼ確定してるのに自分はヨーロッパ行く！
ジョーはニューヨークから田舎に帰って看病しろ！」
って言ってるようにみえるからね
0557なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/14(月) 16:38:25.02ID:NsnI6BnN
>>555
確かに言われてみれば、あれが初見なら確かにそう見えるかも……

ベスが死んでしまうかも、と最初に家族のなかで気付いたのは帰省したジョーで、離れていて目が鋭くなっていたから分かった、と原作ではなっています。
同居の家族は常に一緒にいては気づかないくらいにゆっくりとベスは弱っていったと。
(その同居家族もその後ジョーとべスが二人きりの旅行から帰って来てやっと気づきます)
エイミーがベスは本当に悪いと知るのはそのあとの家族からの手紙で、です。
0559なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/14(月) 20:20:23.24ID:lq26LizN
>>558
実際のエリザベスが亡くなる時も同じようなことがあったのだろうか
オルコットはあの場面を書くときどんな気持ちだったんだろうね
0560なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/14(月) 20:50:04.68ID:NsnI6BnN
>>559
本当にあったか、なかったとしてもそうしたかったんだろうな……と感じるね
ニューヨークで貯めたお金を見せて山に行こうといってもそんな遠くにはいけないし海のほうがよかったとかはリアルだなぁと

>>554
ないね。
敢えて言うなら、あのちょっと見栄張ったパーティ開いて家族でエイミーだけが好きな甘いお菓子余らせたくらいかな。。
0561なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/15(火) 14:52:13.41ID:LY3YFVgj
それとエリザベステーラーの映画だと
ヨーロッパに行くエリザベステーラーが３女
死ぬのが４女なので、妹死にそうなのにおいてくのーーって感じがなおのことするんだよね

原作では死ぬのが３女でヨーロッパに行くのが４女なんだよな
0562なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/15(火) 18:16:36.36ID:o8FSr7Z3
しつこい
それ以上語りたけりゃコテハンつけれ、ＮＧするから
ここへ映画スレでもテーラースレでもない
若草物語を語る気があるなら三女四女言ってないでキャラ名ぐらい覚えれ
0564なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/16(水) 05:24:12.01ID:XkZq6nEn
>>561 そのとおりよね
>>562さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ
0565なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/16(水) 07:58:26.01ID:PiVVByHY
映画のキャスティングには事情があったのかもしれないけど
エイミーが末っ子じゃないと性格的に違和感あるよね
0566なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/16(水) 23:46:51.83ID:Xqz7WYGm
当時大人気子役のマーガレット・オブライエンとエリザベス・テイラーの
キャスティングが先にありきだったんじゃない
ルックスイメージ的に逆にするわけにいかないし
エイミーの我が儘はチビの末っ子だから許される部分が多いのにね

メグにもっと美人女優をあてて欲しかった
0567なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/18(金) 05:33:05.93ID:DfJAm4LY
相手が何も言わなければ　そのまま領土領海を拡大
相手が何か言っても最初は無視
世界中が騒ぎ出すと　少しだけ反省して　傍若無人ぶりを若干改める

これが中国人の手口 いいかげん　日本政府も学べよな
0568なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/18(金) 22:59:02.97ID:rQ7wjVGo
>>566
ググってみたら、マーガレット・オブライエンがエリザベス・テイラーより５歳下か。
エリザベス・テイラー（当時17歳）のエイミーを、
マーガレット・オブライエン（当時12歳）のベスより下には出来なかったわなw
エリザベス・テイラーをベス役にするわけにもいかなかっただろうしwww
0569なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/19(土) 20:55:13.74ID:dnWY0GmP
役者ありきで原作後回しにすると原作レイプになるのは
洋の東西を問わないんだなあ
0571なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/20(日) 17:10:52.21ID:evfE5Ajo
ウィノナ・ライダー主演のよりは好き
あっちはみんな地味なルックスで全然華がなかった
0572なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/20(日) 21:53:01.99ID:m5WTNJ6C
>>571
ウィノナライダーのは個人的にちょっと酷いなと思って見てた
特にジョーとベス、原作とかけ離れてるルックスと脚本
0573なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/20(日) 21:55:34.26ID:m5WTNJ6C
年は行ってたかもしれないけどジューンアリソンのジョーと、
マーガレットオブライエンのベスは見ていて気持ちよかった。
0574なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 02:09:45.77ID:24LnFfta
>>573 ジューン・アリソンのジョーはブサイクだった
原作に美人じゃないって書いてあるので適役といえば適役だが

ジューン・アリソンとかエリザベス・テイラーの出てる映画って四姉妹とも
あんまり美人じゃないんだよな　髪型のせいかな？
あの当時の髪型とか貧乏臭い服装を再現したから、あんまり美人に見えないのかな？
ジューン・アリソンは兎も角エリザベス・テイラーはもっと美人だと思うんだけど
0575なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 02:13:22.20ID:24LnFfta
>>569 それと、長編を無理矢理二時間に押し込むと話が駆け足になって
面白くなくなる。特に原作読んでない観客は楽しめない。ってのも
時代、場所を問わない現象だ
0576なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 02:54:08.95ID:JbRPhc7R
1949年アメリカで若草物語を読んだことのない女性はいなかったんじゃないかな
足長おじさんじゃないけど
0577なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 10:08:53.83ID:24LnFfta
原作を知ってても、映画としてみたら、
多くのエピソードが駆け足しでただ展開していくだけで
各エピソードの掘り下げが足りない

姉妹で三角関係とか姉妹の一人が死ぬとか言う割にはあっというまに軽く進む

たとえば
恋愛や人生に行き詰まって「ニューヨークに行く！」って言ってニューヨークに行ったジョーが1５分くらいで家に戻ってくる
0579なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 17:51:40.57ID:812yLFvl
>>572
ウィノナライダー版は原作レイプで酷かったよね
キャスティングもだけど演出も駄目で全くの駄作

ジューンアリスンは美人じゃないけどボーイッシュな雰囲気はジョーに合ってたし
ベスとエイミーを年齢入れ替えたのは原作レイプだけど可愛かった
メグは美人設定なのに何時も地味な女優があてられて割を食っている印象
0580なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 21:29:31.17ID:Y8dhtSTJ
>>577
どうせ見るやつ全員原作知ってるさという作りだと
後年映画として見たときの評価が著しく下がるクオリティになり
原作知らなくてもわかるように、と作ると説明っぽくなる
原作ありきの映像作品て、作り手がどれだけ原作に入れ込んでるかで
映画としての質が左右される気がするよ
0581なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/21(月) 22:41:06.04ID:16WPpZzs
あの時代のアイドル映画だったと思えばそんなもんかと

BBCでやった高慢と偏見みたいに
原作に忠実にじっくり描いたドラマシリーズなんかないのかな
0582なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/22(火) 22:01:06.96ID:EEUiL6f2
1994年の若草はジョーより背が高くて雰囲気のないベスにがっかりしていたけれど、
幼いエイミーが後のマリーアントワネットをやったキルティンダンストだと気付いて、
もう一度観てみたら、確かにエイミーだけよかった。
0583なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/22(火) 23:41:22.91ID:8o47eHyQ
映画もイマイチだけど名作劇場のアニメも出来が良くなかった
エイミーが声優の耳障りな声と演技過剰もあってとにかくウザイ
原作の百倍ウザイ

ドラマはいかにもありそうなのにあまり聞かないね
0584なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/22(火) 23:57:30.09ID:Y7ZsQJ2O
日本の少女漫画家が原作に忠実に、かつ大袈裟に、何年間も連載して長編で描いたら、それなりに流行るだろうな
0585なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/23(水) 14:19:50.46ID:Q9aMoDkh
オードリー・ヘップバーンの戦争と平和も、原作が長すぎて映画がこけたパターンだよね
原作のエピソードを６、７割にしたけど、それでもまだ詰め込み過ぎで、
一個一個のエピソードが表面的にしか描けてなかった
0586なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/23(水) 15:13:54.48ID:jbdArvRc
>>585
戦争と平和は長いからね原作が……二時間だと遺産相続、嫁が死ぬ、とか主要ポイント押さえるだけでも辛いし
アンナカレーニナはまだ人が(戦争と平和に比較して)少ないだけましだけど
所謂年末年始にやる二日間ぶっつづけドラマとかでないと厳しい
若草物語はそれらに比べれば短いけど……難しいね
0587なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/23(水) 20:31:36.77ID:Q9aMoDkh
マーガレット・オブライエンの出てる若草物語の映画ですけど。

まゆげの長いおっさんが、マーガレット・オブライエンにピアノ上げるエピソードって
５分くらいで終わるから
どう見ても、ロリコンじじいが、少女にピアノやって、自分に抱きつかせて自分も抱き返して、
じじいが内心「うまくいった！」って思ってるようにしか見えないわよね

ていうか、あの四姉妹の両親って清貧を良しとするって言う態度の割には
親戚のおばさんに金もらうし
まゆげのおっさんにピアノもらうし
もらい乞食ですね

そのくせ、ジョーは「パーティであそこの四姉妹は男目当てで来てるのよって言われたら違う」って
怒るんだよな。で、怒ったくせにそこの家の男を四姉妹のうち3人が付き合って結局結婚してて、やっぱ男目当てだっただよ
0588なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/23(水) 20:34:13.79ID:Q9aMoDkh
しかし、あのおばさんとかまゆげのおっさんって
四姉妹全員に均等にものをあげたり援助したりするのではなくて
ひとりだけ特別扱いとかするんだよね。（ひとりだけにピアノ上げるとか、ひとrだけヨーロッパに連れてくとか）
あれは、子供の立場から見たらひどいわ

でも、あの映画で一番笑ったのは、一大決心して「ニューヨークに引っ越す」って言って出て行ったジョーが
10分くらいで実家に帰ってきたところね。
0589なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/24(木) 10:23:04.04ID:7LObFhD/
ヨーロッパに連れて行くのは一人でも均等に援助するつもりはあったんじゃない
ベスは早逝してしまったしメグはおばさんの意にそわない相手と結婚したから援助したくても
できなくて大量のリネンだかなんだかを送りつけるしかなかったとかあった気がする
0591なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/25(金) 02:27:14.32ID:pj2YW3Vb
もう少し時代背景とか当時の思想とか理解してから読んだ方が
なんでも面白いと思うよ
0593なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/25(金) 09:51:50.77ID:sib/MvBN
あの四姉妹と両親は、清貧に生きようとしているはずなのに
金やものをもらってばっかりだな。
ほんとに清貧で良いって思ってたら断ると思うんだけど。

それと、自分たちより貧乏な家にものをあげたりボランティアで手伝いをするけど、
自分たちは自分たちより金持ちな家から金やものを貰うってのは、当時じゃ普通なの？
0594なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/25(金) 09:56:48.08ID:sib/MvBN
オルコットは奴隷制反対で、政治的な発言や行動もしてたのに
若草物語では、南北戦争でてくるのに、政治的なことはほとんど出てこないね
なんでだろ
0595なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/25(金) 18:10:43.05ID:BtZlC5ZB
社会的地位身分財産を持つ者は持たない者に手を差しのべて当然とされてたから
今の感覚だと他人の面倒みるのは自立してから自分の金でやれ、
他人が援助してくれる金品を流用して援助する側に回るなって感じだけど
生活保護とかない時代に、豊かじゃない人も更に貧しい人に援助をしてゆけば順送りに末端まで生活できる
自分達も豊かじゃないけど、フンメルさんとか明らかに自分達より貧乏だしね
0596なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/26(土) 00:24:13.45ID:p7nuHFKm
助け合いは大事だな…
しかしだからってクリスマスみたいな
数少ない楽しみをぶっつぶすってどうよ…
0597なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/26(土) 00:37:08.29ID:39aCVAa5
敬虔なキリスト教信者にとって、クリスマスは確かにハレの日でもあるけど同時にイエスの犠牲について考える日、自己犠牲の精神を一番発揮すべき日でもあるわけで
そう考えるとあの行動はそんなに変でもない
0598なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/26(土) 00:41:33.11ID:epN6E3m/
>>596
ローレンス家からのごちそうのプレゼントがなかったら実際かなりみじめな状態だったよね
大人ならまだしも……
0599なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/26(土) 00:45:36.78ID:epN6E3m/
ベスが実質的に栄養も十分にとれなく亡くなったことを思うと、ごちそう全てをやってしまうのはね
……やりすぎによさを感じはするし好きなんだけどね
0600なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/26(土) 23:29:07.62ID:TYYui+vc
１９４９年版の映画だけど。

四姉妹が隣のパーティに行ったら、他の女たちが
「あそこの貧乏四姉妹は、どうせ金持ちの男が目当てで来てるのよ」
って言ったら、
ジョーが「違う。わたしたちは、そんなんじゃない」って 怒るんだよな。

でも、怒ったくせに、実際には
四姉妹のうち3人が、そこの金持ちの家の男と付き合った。
四姉妹の残り一人は、その金持ちのパーティで知り合った金持ちじじいから高価なピアノをもらう
四姉妹のうち二人がそこの金持ちの家の男と結婚。

やっぱ男目当て、金目当てだったじゃん！
0602なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/28(月) 00:07:32.55ID:qnlEwEty
>>600 そのとおりよね。あそこの家はもらい乞食だけど自覚が無いのよ
>>601さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ
0604なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/09/29(火) 00:03:05.64ID:6bUdB/Gc
>>603さんの言うとおり、
>>601のようなバカなヒステリーは地味にスルーしていくしかない
相手すると居つくよ
0607なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/04(日) 16:33:45.01ID:YeN6qjyi
荒らされようがない話題を振ればいいじゃない

若草物語はみんなで食卓囲むシーンが楽しそうだけど
家事や料理を楽しむシーンは案外ないよね
ジョーがお料理大失敗するエピソードは面白かったけど
0608なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/04(日) 22:03:45.32ID:CA1hR4x5
家事はハンナがやっていたからかもね。
あの頃の家事は重労働だったから、レディーがやることではなかったし。
続のエイミーのパーティ準備でもあんまり家でお料理して……という感じじゃない。
お菓子くらいは楽しみにつくってもいいと思うけど。
0610なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/06(火) 21:26:51.72ID:z8rPnb2S
年中行事の予定から逆算して準備を始めてお客様をもてなしたり
日々の家事の段取りを練って使用人に采配するのが奥様
サボったり手癖の悪いのが金や食材等をちょろまかしたりしないよう目を光らせて
0611なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/06(火) 22:38:28.57ID:Q5rfhuRj
中流入りに最低一人は使用人が必要だったっていうのは
采配し指示する側の人間じゃなけりゃならなかった、って事だと頷けるね
0613なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/08(木) 09:56:53.18ID:USCFuiLo
若草物語の家は、行事のときの御馳走は、よその金持ちから貰い乞食して貰ってるんだよ
でも、その貰い乞食して貰った御馳走を、ほかの自分たちより貧しい家に上げて
善行したぜ！って満足するんだよ

あの時代では普通のことなのかな？
0615なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/08(木) 23:42:41.79ID:USCFuiLo
>>612>>614結婚したあとはふたりでSEXするに決まってるだろ
結婚したあともひとりでオナってたのか？　夫婦ふたりで別々にオナって競い合ってたのか？

あの時代は、これも普通のことなのですか？
0617なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/09(金) 18:19:16.47ID:T3sWhT17
疲れたら一旦ログをポイして枯死を待つのも手だよ
この板それほど早くログ落ちないし、半年じゃそんなにスレ進まないから
0618なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/12(月) 18:58:20.23ID:bhI+sYI2
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0620なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/14(水) 10:22:53.81ID:axza5d4c
>>583
若草もアンもハイジも名劇をありがたがるバカが信じられない
あんなゴミのようなもの
原作ファンには邪魔で迷惑だわ
0621なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/16(金) 01:28:08.09ID:636VbWzA
原作でメグがアレと結婚した事や
ローリーがエイミーに乗り換えた事に比べたら
些細な問題だ。
0622なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/18(日) 21:43:28.71ID:hjBRSY+p
風と共に去りぬも戦争と平和も若草物語も映画はダメね
風と共に去りぬ　は、まだ原作がスカーレットひとりがほとんど主役だから
まだすこしは映画化しやすいけど、
戦争と平和とか若草物語は主役が何人かいるからね
映画２時間では無理、3時間かけても無理
戦争と平和はナターシャがひとりで主役じゃないのに映画はナターシャのオードリーヘップバーンひとり主役みたいな感じになって失敗だったわね
0624なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/20(火) 18:57:22.95ID:O0zb2hIV
ハイジもアンも風と共にもアニメと映画を先に見たから
原作も映像も両方好きだ。
特にアンは原作にけっこう忠実だし絵も素晴らしくきれい。
アンのどのへんがだめ？
0626なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/20(火) 21:28:21.74ID:R52OO0Gd
>>624
アニメのアンは個人的にはあり。
アニメ若草物語は脚本は色々ひどかったけど、キャラクターはよかった。エイミー以外
……エイミーの美点って上品なレディであろうとしているところなのにわがままだけ残してそれをオミットしちゃうとね。
ナンとジョー先生は、後半とくによかったと思う。ジョンブルックのあたりは特によかった。
0627なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/20(火) 21:36:43.16ID:R52OO0Gd
ナンとジョー先生は見ていた小学校低学年当時、性格の悪いクラス担任が、
腎臓の悪いぽっちゃりした男の子をみんなの前で笑い者にして痩せろとか言ってイジメみたいな雰囲気になっていたので、
スタッフィの話を見て嫌な気持ちになったのを覚えてる。

原作にあるとはいえレディーベスや障害者の存在を消せたんならあの話はやらないでよかったと思う。
0628なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/22(木) 11:57:24.02ID:JDpCz4Rw
アニメのアンはスタッフが当時異例のカナダロケまでして撮った意欲作だからね
キャラクターのビジュアルが作中で成長していくという子供向けアニメでは画期的な作品だし
あれも原作ファンからしたら色々不満はあるだろうがあそこまで熱意を持ってやってくれたから
海外でも評価されてる
フジテレビが変わらず名作劇場に力を入れてたら若草ももっと出来が良かったと思う
0629なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/22(木) 19:27:02.17ID:BjKRX6Ls
>>623　戦争と平和は原作はトルストイの地の文での歴史・社会についての評論がある意味、いちばん重要だからな
映画はあの地の文が全部なくなるからね。それだけで価値はダウンだわ
0631なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/22(木) 22:38:13.37ID:KQaBAN9p
>>629
だからこそあれだけ長いしね。


若草もアンみたいに、台詞もほとんど同じでよかったのに。
男性声優だけでやる若草物語のドラマCDが意外とよかった。
0632なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/23(金) 18:26:49.47ID:66w2amrj
小さいお友達に合わせてエイミー子供にしようず！って発想が
まず視聴者を馬鹿にしてるんだよなあ
アンだってもっと年上だけど視聴者ちゃんと感情移入してたっつの
0633なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/25(日) 08:58:54.29ID:LwlqGoiB
わざわざ子供にしたのにエイミーうるさいばかりで見た目も性格も全然かわいくないしね…
子供もあんなバカな子供キャラは嫌いだよ
アンはスタッフが美少女にするかしないかで揉めて原作通り不細工な子供が
綺麗になっていく案が採用された

美少女化を推したのは宮崎駿だったらしい
0634なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/10/25(日) 16:19:16.21ID:JJdloVox
誰かは知らんが阻止してくれたスタッフグッジョブ
さえない孤児がだんだん磨かれて洗練されていくのがいいんだよね

アニメのエイミーはね…もうね…
0635なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/12/21(月) 21:28:58.67ID:+E5PvJJp
だんだん洗練されていくと言うほどうまくは描かれていなかった
まあスタッフの疲れもあったろうが、理屈ばかりでそれだけの魅力を描き表わす力がないじゃないか
…と宮崎なら言うのではないだろうか
0636なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/12/21(月) 22:06:38.99ID:+E5PvJJp
マーニースレにも理屈ばかり言って得意満面の奴等がいるが
理屈がそんなにすごいんなら宮崎をしのぐ監督が何人も出ているはずだ
　　　　　
まあ理屈ばかりいっている奴等はこういうことは聞く耳もたないだろうが
0637なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2015/12/28(月) 01:34:18.69ID:DZ519+VC
もう話題に乗り遅れているけど、「戦争と平和」は今は亡き国家ソ連のセルゲイ・ボンダルチュク版が
長いけど最高に近い出来、特にアンドレイ・ヴォルコンスキー役のビャチェスラフ・チーホノフが
素晴らしかった。昔大晦日にぶっ続けで地上波で放送してたな。
0639なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/01/01(金) 16:44:18.92ID:nuc5zzcs
アンが初登場時から宮崎風美少女だったら理屈がどうこう以前に台無しもいいところ
スタッフGJ
エイミーは逆にあんなガサツで不細工な子供キャラにするならいっそ宮崎風美少女で良かった
スタッフ…

というのが大半の原作ファンの意見ではないだろうか
0640なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/01/02(土) 00:42:48.87ID:qHKGjYaL
全力で同感
エイミーはキャラ崩壊なんてレベルじゃない
いっそマスコット的なオリキャラでもねじこんでくれた方がマシだった
0641なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/01/07(木) 01:50:27.87ID:6i/i6hrp
>>639
エイミーは気取りやではあっても、行儀がよくて品がよくて白雪姫みたいな外見って言われてたのに台無しだよね
ジョーよりガサツだったし
0642なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/01/07(木) 23:53:42.87ID:wCEE0QaY
あのエイミーは猿みたいだった
メグは宮崎風美少女だったな
ジョーはボーイッシュなアンみたいでベスは印象薄かった
0644なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/01/31(日) 18:57:47.13ID:RgxHGL13
年取ってからのオルコットの顔はどう見てもオバマなんですけど
0645なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/02/04(木) 03:14:56.49ID:NvkYAWSL
アケゲ速報　ペドフィリア　人殺し　ひき逃げ　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ステマ　民主党支持
0646なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/03/07(月) 23:43:14.98ID:jvhj+Hz+
やっぱ、原作通り、ジョーをブスにしたら
おまえらブス女は感情移入し易くて喜ぶのか？
ブス女には、ブス女優が出てたり、作画がブスな方が人気が有るのか？
0650なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/05/19(木) 12:09:11.00ID:Mcl1agMd
ほんと
主役のジョーはその時旬の女優がやるからメグを原作通りの美人にするとジョー役が
かすんでしまうからか必ず地味な女優がキャスティングされるんだよね
美化するのは許せるけどブサイク化するのはガッカリするだけだからやめてほしい
0651なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/07/24(日) 17:23:10.10ID:VMx2PHo/
病院スケッチ
愛の果ての物語
花物語
若草物語
続若草物語
第三若草物語
第四若草物語
昔気質の一少女
八人のいとこ
花ざかりのローズ
ライラックの花の下
0653なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/05/19(金) 11:44:08.25ID:dBhOLcSB
物語シリーズだな
0654なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/11/22(水) 22:55:10.47ID:hrwWQJ0B
ベス最高
0655なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/12/30(土) 14:03:02.85ID:Qk3LK2rd
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0656なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/01/26(金) 18:31:23.42ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MM9J6
0657なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/05/31(木) 07:02:52.17ID:YHL0322u
結局児童書板の中でも過疎るんだなここって
0661なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/05/31(木) 21:46:53.91ID:tnVM7adV
amazonのAudibleの若草物語がいい！！　それも1時間？だったかに編集し直したやつが
非常にすばらしかった。それでまんまの方も聴いてみたがこっちはいまいちだった。
0662なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2018/06/03(日) 20:32:01.10ID:8vTnUqi1
赤毛のアンの方がだいぶいいな。
0663なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/06/24(日) 23:07:01.05ID:BDAle3mV
若草物語（正・続・第三・第四）
昔気質の一少女（正・続）
八人のいとこ・花ざかりのローズ
ライラックの花の下
花物語
児童向けなのは以上かな？
0664なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/06/24(日) 23:52:22.43ID:GETDZkwA
日本じゃ児童書カテゴリに入ってるけど
実質ほとんど少女小説だよなあこれ
特にローズの続編
0666なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/06/25(月) 14:40:28.16ID:mLqT9QE9
若草物語、赤毛のアン、あしながおじさん辺りは児童書扱いされているけど
第四若草物語、アンをめぐる人々、続あしながおじさんまで行くと
もう明らかに『児童』書とは言えない内容になってるからなあ
読むとしても高学年〜中高生の女子ぐらいで
中学生男子にこれ読めっつったらほぼ苦行

明確な定義はないけど、児童向け図書と大人向けの文学小説の間を繋ぐ
まさに少女期がターゲットの小説の総称でいいと思うよ
イーニッド・ブライトンの寄宿舎ものとか、本邦古典だと花物語とか
0667なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/06/25(月) 22:33:50.29ID:E/7B+U/J
今の子にそのあたりの古典的な少女小説って読まれてるのかなあ
各年齢層向けに読みやすい作品が増えてるから
あえて昔の外国の小説に手を出す子って相当限られてそうな
0668なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2018/06/29(金) 23:40:00.67ID:fV6Vy4rH
昔はこういう路線の国内作品なかったからねー
今これだけ書籍情報も溢れかえってる状態だと
わざわざ海外古典を読もうとは思わないだろうし、それでいいんだよ
0673なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2022/05/24(火) 01:05:08.73ID:4+t/ydxF
若草物語と違って実際の父親はかなりの問題児だったんだねぇ。
職をころころ変えて経済的に貧しい。すぐ変な宗教？自然派にはまって娘達や妻に貧乏暮らしを強いる。
事業も失敗ばっかり。
作者のルイザ・オルコットは相当苦労してた。
0674なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2022/05/27(金) 00:45:30.87ID:0A37KnuY
その割に作品にはその苦労を出していないのが興味深いな
モンゴメリ作品なんか庶民の世界が実にシニカルなんだが
オルコットは良くも悪くもいいところのお嬢さんの生みだした物語感がある
0677なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2022/08/22(月) 23:55:13.00ID:jfkcxOHT
中流階級の砕けた口調であれなら
労働者階級の台詞どんだけ口ぎたなくなるんだろうな
0678なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2022/08/28(日) 08:31:31.75ID:7kuGb3MD
くそおやじはよォー、不在なうだろがぁ！
んでこの先もくっそ行方不明なまんまだしぃ～無理無理～

とか？
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