【ナビ・ルナ】池田美代子2【ネコ・ムスビ】
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「妖界ナビ・ルナ」で人気の児童文学作家、池田美代子先生の作品を語るスレッドです。
「摩訶不思議ネコ・ムスビ」や「まひるの怪奇モノがたり」などの話題もOK。
■著作リスト
【シリーズ作品】
『妖界ナビ・ルナ』シリーズ(フォア文庫)
http://www.iwasaki-naviruna.com/
『妖界ナビ・ルナU』シリーズ(フォア文庫)
http://www.iwasaki-naviruna.com/2/
『新 妖界ナビ・ルナ』シリーズ(青い鳥文庫)
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc/aoitori/park/26naviruna/index.html
『摩訶不思議ネコ・ムスビ』シリーズ(青い鳥文庫)
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc/aoitori/park/18musubi/index.html
『まひるの怪奇モノがたり』シリーズ(フォア文庫)
【その他】
『占い魔女は消えた』(岩崎書店)
『呪われた鏡』(岩崎書店)
『フラメモアイなオオバラ』(小学館)
『炎たる沼』(講談社)
『自鳴琴<オルゴール>』(光文社)
【短編集】
『おもしろい話が読みたい! マジカル編』(青い鳥文庫)
『もしも魔女になれたら!?』(角川つばさ文庫)
■関連リンク
・新 妖界ナビ・ルナ×摩訶不思議ネコ・ムスビ 池田美代子ワールドへようこそ!
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc/aoitori/park/30ikeda/index.html
・池田美代子 (ikemiyo) on Twitter
http://twitter.com/ikemiyo
■前スレ
【ナビ・ルナ】池田美代子【ネコ・ムスビ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1243767091/ アケゲ速報 ペドフィリア 人殺し ひき逃げ 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ステマ 民主党支持 今更ながら摩訶不思議ネコムスビを全巻読んだんだがダークすぎない?wwww
あのカバー絵からこの内容は想像できなかったわwwww
ファンになりました
海色のエンジェルも読むわ 池田先生ブログで戸部先生と一年後ナビルナで仕事するかな?って言ってたのは三期フラグと考えてよろしいのでしょうか?
よろしいのでしょうか? マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止させることができます
任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s
311東日本大震災は人口地震テロ
さゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14 おい、ぽまえら!まじでナビルナ3期来そうだぞおおおおおおおおお
一年後っつったら海色が終わった直後だから、新作は3期ってことだったんだよな!泣く!!!
http://ikemiyohome.jimdo.com/blog/ 3期も戸部絵かなあ。なんだかなー
池田小説は俺もいまだに琴月絵のイメージが強いわ
新作でもいいからまた琴月と組まねーかな
戸部も尾谷もベテランで上手いんだけど「コレジャナイ」んだよ
せめてあの作風に近い絵師を選んでほしい 悪くないけど、どちらもリアル寄りなんだよな…
もっとで女児向けにデフォルメされた絵が池田作品に合ってそう
青い鳥文庫ならトキメキ図書館のほおのきソラあたり?
まあ琴月がベストだが 3期は菊田の絵で見たい
ブログ読んだら戸部で決定なんだろうけど 戸部絵の妖界服のデザインは個人的にめちゃくちゃ好みだけど、人間界の服は琴月絵の方が女の子感あって好き >>620
尾谷絵は池田作品だとイマイチしっくりこないけど
魔女モティだとマッチしてたから作風と画風の問題なんだろうな
戸部絵もコーンなんとかシリーズのほうは合ってそうだし ちなみに自分は戸部と尾谷のファン
そのうえの意見ということで
ディスるつもりはないけど単純に合わないなって 戸部は洋風RPGの原画をよく手がけるから
和風より洋風ファンタジーの方が得意なんだろうなとは思う
Uと新ルナ初期の絵は好きだったよ
最近はキャラの顔が丸くなってソラウはもう別人に見える… >>620>>625>>626>>627
戸部尾谷は池田がよく書く和風、現代日本、小学生ものにミスマッチなんよ
菊田琴月はその点かなり良かった
子供キャラの絵と人間界の服装がリア小が好きそうなオーラ放ってるしね
ラノベ絵出身(戸部尾谷)と本場の女児向け絵出身(菊田琴月)の実力差だよねぇ… 新ナビルナと海色のANGELから入った俺からしたらこれ以上ないくらい二作とも挿絵合ってるけど?
琴月菊田しか合わん言ってる奴はただの思い出補正やな >>628
ファンブックではどちらも不遇だったね
菊田はSDキャラの四コマじゃなくて普通のショート漫画が読みたかった
琴月に関しては完全に触れられずなかったことにされてる
そのくせ無印の戸部絵の新装版出すわけでもないし
無印の人気があってこそなのに
新規読者はUや新ルナは絵師や出版社が違うから
混乱して読まない人がかなり多いんじゃないか >>628
実力というか画力的には戸部尾谷が上なんだが
池田の作風と児童書の市場に合った絵を描くという点では琴月菊田が最高すぎるんだよね
青い鳥の編集部は画力でしか絵師を選んでなさそうなんだよなー
読者が求めてるのはそれじゃないんだよ
内容に合った絵なんだわ >>630
菊田はともかく琴月のハブられっぷりは異常。池田も青い鳥に来てから全く触れてないよね
ツイッターでも戸部と尾谷はベタ褒めなのに、琴月には一度も言及なかったしさ
琴月絵あってこそのルナなのに >>630
実際どうして出版社が変わったのか気になるんだよなぁ
作者の都合なのは分かるけど、それにしちゃアッサリ流されすぎなんだと思うんだよね
作者は何か言ってたっけ フォアの時の第三者からの解説?が作品の意図してない事を書かれて嫌だったとか ツイッターで琴月絵をディスる発言もあった
ルナは金髪じゃないのに金髪に描かれて嫌だったって
細かいところに気が届かないフォア編集部に愛想がつきたんじゃないか? 絵師交代&移籍後も、琴月はフォアで仕事をしていたあたりも、作者とフォアの不仲説が有力そう
作者のツイッターといえば、戸部絵になってからルナがスカートをはかなくなったのは、池田先生の要望だとも呟いていた
アクションシーンが多いルナを思っての親心だとかなんとか
かわいい格好で戦うのがいいのにこの作者わかってないなぁと思った記憶がある >>635>>636
やっぱり出版社or絵師とのトラブルが有力かね
ただそれならフォア文庫のは絶版にして新装版だすよなぁ
悪く言いたくないけど今の状況は誠実じゃない気がする。子供混乱するでしょ >>637
契約の関係で絶版になるまで新装版が出せないんじゃないか?
それか次のルナ関係の仕事は新装版のことかもしれない
まあ3期であってほしいが >>638
すまん言い方がおかしかったな
絶版にするか否かはフォアに権限があって
作者や青い鳥文庫の意思では新装版をだせないという意味 >>639
なるほどそういうケースもあるのか
自分の知ってる例だと、他社に移って続編出すときは、
前の出版社とは縁が切れるケースが多かった物だから
漫画とかラノベとか例に出すとスレチになりそうだけど >>635
>ルナは金髪じゃないのに金髪に描かれて嫌だったって
>>636
>アクションシーンが多いルナを思っての親心だとかなんとか
>かわいい格好で戦うのがいいのにこの作者わかってないなぁと思った記憶がある
こういうの大人の押しつけだよね
あの絵を楽しんでる子供、そして子供時代あの絵を楽しんでた自分達の気持ちはどうなるんだか
作者が何を言っても自分は琴月絵派
子供の好みを分かってる絵を描く人だと思う 私が読み初めた時期は2期の8巻が出たくらいだったんだけど、1期の人気ってやっぱり凄かったの?
今の児童書(アニメ系が多い)の流れを作り上げた作品とは聞いてたけど >>636
スカート履いてないのは気付かなかったな
でもそれなら漫画版のルナはほとんどスカートだし
パンチラを描かなければ問題ないんじゃないか
つまり漫画でカンタロウが若いイケメンになったのも
ルナがツインテでスク水になったのも
タイとスネリの服が腹見せじゃないのも
菊田さんの好みじゃなくて全て作者の要望なんだな! 琴月絵師といえば、昔に琴月さんのサイトのトップに
「読者の皆様へ。今後琴月さんのBBSでナビルナの感想は一切書かないでください。」
って池田氏からお願いメッセージがでかでかと載せられたよね。誰か目撃した人いない?
当時謎だったんだが、あれも絵師とのトラブルを表してたのかもしれんな。 自分のHPならともかく絵師のHPをジャックしてメッセージを載せたのか…(困惑)
今のところ判断材料が少なすぎてどこにトラブルの原因があるのかわからんな
文章と作者の意向を無視した琴月の身勝手
それを指摘しなかった編集の怠慢
子供に受けていた琴月絵を理解しなかった池田の狭量
それぞれが大人の対応をしてれば移籍なんて事態にゃならなかったんだろうな >>644
嫌いな絵師のBBSに自分の作品の感想を書かれたくなかったとかか?
これが本当なら絵師とのトラブル説が濃厚だね
ツイッターで琴月と池田がフォローし合ってなかった理由も頷ける 絵師との不仲なんて珍しい話でもないしなぁ
ナビルナの戦闘は服が破けたり血を流したりといったバイオレンスなシーンも多かったから、少女漫画風な琴月氏の絵柄は作者にとっは嫌だったのかもしれない
もっともそれで不仲になるのは擁護できないけど よく作家が「絵師の絵や編集が気に入らん」ってトラブル起こしてるけど
文章は作家、挿絵は絵師、編集は編集者の専門分野なんだから
お互い口出ししないのがマナーなんじゃ?と思うわ
そういえば、絵師が作家の作風が気に入らんって最終巻でミッシングした例もあったかw >>648
> 文章は作家、挿絵は絵師、編集は編集者の専門分野なんだから
原稿料がどこから発生しているのかを考えれば
この中で口出しできる権利があるのは編集者だけだな
> そういえば、絵師が作家の作風が気に入らんって最終巻でミッシングした例もあったかw
何様wそもそも何で引き受けたんだよ…… 今新1巻の後書き読み返したら「環境を変えて書き続けることができました」ってあるからフォア文庫と何かあった可能性は高いんだよな
ファンブック未読なんだけど、ホントに琴月さんについて触れられてなかったの?
児童書作家がそんなに不仲をあらわにするのは子供に悪いと思うけど… >>644
あったあった。あのメッセージ、そういうことだったのか…
>>650
ファンブックを読み返したが、琴月さんに関しては一切触れられてなかった 【だってお金欲しいもん〜】 ゲスの機動隊員 【だってお金欲しいもん〜】
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも (顔写真)
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
【株式市場まもなく閉鎖】 国民の敵、親米ポチ、自民党 【自民総裁まさかの自殺?】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←国民の敵、自殺?(((((^▽^;;))))飯ウマー♪
差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。 もう絵師とか誰でもいいからとにかくナビルナ戻ってこい!
黒魔女がダラダラと続けてたのが悪い
そこナビルナ枠にしたい >>651
そうなのか、旧キャラ紹介する時どうしてたんだろう
子供は絵が違うこと疑問に思うだろうし >>655
ファンブックは新ナビ・ルナの解説のみ
フォア文庫版登場キャラのうち、新ナビ・ルナ登場キャラ(もえぎや星の子学園のみんな)は解説あり
フォア文庫版については言及されることもあるけど、移籍関連の話題はなし
琴月絵は一切使われていない
琴月絵に関しては琴月さんやフォア文庫側が権利を持っていて使えないんだと思う なかよしでコミカライズが連載されてた頃は
扉絵とは別のカラーページで無印が全巻紹介されてたんだが
ファンブックだと載せたら駄目なのか… >>657
655だけどありがとう。
それじゃ殆ど旧の紹介はほぼないと考えていいんだな…買うか迷っちゃうな
そういえば、フォア時代から漫画版は講談社だったんだよね。
漫画版の人気は分からないけど、移籍したのはその辺りの影響もあったのかも
(漫画版が人気だから、本編もこっちで連載させろ的な) おなじくファンブックは旧の紹介や琴月絵が載ってるのを期待して買ったから
ガッカリだったな 海色の新刊表紙絵
他の表紙群から浮いてるな…かっこEけど この絵師ラノベ臭が抜けないなぁ
女児向けの中にひとつだけ男性向け作品が混ざってる感じで違和感 自分はいいと思ったけどなぁ。
最近青い鳥文庫自体が女の子に偏ってきてるから、両性に受けそうな絵は貴重だし 海色はamazonの青い鳥文庫新刊で常に1位キープしてんな
古株の泣いちゃいとドラプリを越えてるのは地味にすごい
そして上がらないポレポレ……やっぱり駄目だったか ポレポレはまずアホっぽいタイトルをどうにかしろw
内容は面白いんだから
>>664
現状、海色しか両性受けの表紙が残ってないんじゃね
ずっと両性向けを通してたはやみねも女の子向け表紙になった 売り上げ好調なら延長あるかもなぁ。
氷の上のプリンセスも五巻完結予定が延長されてるし
ポレポレダメなん?新刊の中じゃ売れてる方だと思ったけど
>>666
実際児童書自体が少女漫画の延長線になってる気がする
男の子に向けての作品が少なすぎるんだよなぁ 尼の動きで判断するならポレポレ売れてないな……
ネットとリアルの売り上げはだいたい比例するからな
海色は売れてて何よりだけど
原作付きでダラダラ続けるのはどうなんだろう
せっかくテンポのいい良作だから蛇足は勘弁だなあ わりと今風の絵柄かつ恋愛もので王道だとおもったけど厳しいのかポレポレ。倉橋さんの作品自体がニーズに合わないのかなぁ
海色は続けるにしても今の話は五巻で締めてシーズン2とかかな。続刊なら今後の新刊で伏線張ると思う
それと青い鳥文庫総合スレって需要あるかい?他の作家の話もしたいときあるし、あれば立てるけど 多分人が集まらないだろうから
ここで他作品の話しててもいいんじゃね?
自治厨も今のところ沸いてないし
拡散されてこれ以上人が減るのは嫌だしな
たしか前も総合スレの話題がでたけどこんな結論だった気がする 今は海色と妖精チームが1,2位を争ってるな
しかし妖精チームは来月の新刊なんだが……
どんだけ売れてんだよw 海色とポレポレ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い ポレポレは題材が地味すぎるんじゃないか?
ストレートな学園物は厳しいとは思う
良くも悪くも作風は今までの作品と変わってないし
Kzの人気が落ち始めたと思ったら、スピンオフの方が人気なのか。
青い鳥文庫世代交代してるなあ もう学園もの、恋愛ものは飽きられてるんだろうね。
表紙も似たようなのばかりで見分けがつかんし。
海色の表紙が浮いてるって意見があったけど
甘ったるい絵ばかりの中では、むしろ新鮮に感じたな。 倉橋さんも20年以上青い鳥文庫で書いてますしね…読者からしたら作風が古いのかな
もっと男子も楽しめる作品も増えて欲しいです。角川つばさ文庫は、あるていど男子も視野に入れてるけど、青い鳥文庫じゃ全然少ないですし。 青い鳥文庫だと倉橋のほうが人気が高いし
池田はルナ以外微妙だから
海色よりポレポレの方が人気でるだろうと思ってたわ…
どうなるかわからんね ムスビは常に猫の姿じゃなければ興味があったんですけどね
いい感じに中二ファンタジーでしたし
私も海色は大きな人気は出ないって思ってました…最近ファンタジー受けにくいし ムスビは猫姿で本当に損してるよね
せっかくの格好いいシーンも挿絵がはいるたび萎えたわ あの表紙で猫をパートナーにしたファンタジーものだと思ってたよ
というより青い鳥文庫全体の作風が何となく保守的で、
子供が「読んでみたい!」って思える作風は角川つばさの方が多い気がする
その分これって児童書?て感じる作品も多いんだけど ほんまね、主人公達は人間姿のまま
ムスビやわたぽんやヒカリをパートナーにしたファンタジーものなら良かったのに
たまにイケメンな人間姿になるとなお良し
↑を考えてて、まさしくつばさ文庫にありそうだなって思ったwww ルナを無理矢理生還させるよりも、
同じ世界観で別の主役の話を作って欲しいわ 海色が売れてることがみんな意外みたいだが、
話が面白いし表紙絵も綺麗だから売れない理由がないんだよなあ…
しかし人気が出たら出たでルナ3期が後回しになったりせんかね?
それだけが心配 ルナとムスビを同時執筆してたんだし、両方書くこともできるんじゃない?
ただ個人的には、急いでルナにしがみついて欲しくないな
それこそ10年近く続いてきた作品がすぐに復活すると余韻がまったくなくなってしまう。
まだ作者のキャリアとしてはそこまで長くないんだし、もっと色々な作品を書いてほしい。
望んでいる人には申し訳ないけど ナビルナは3期じゃなくて新装版な気がする
出版社バラバラなのもあれだからこの際まとめたいのかも
コトズキーの方には申し訳ないが 海色はルナ1期に次いで面白いから
5巻ですぐ終了するのが勿体ないな
今度のルナ関連の仕事が新装版なら負担はないだろうから
もっと海色を続けて欲しいわ >>686
となるとフォア文庫版のは絶版になるだろうし、ますます悲惨になるな…
最近フォア文庫殆ど新刊出てないし 黒魔女さんの作者も書いてたけど、もう書いてないしね…
そう言えば「黒魔女さん」とか「ないちゃい」とかあの辺は完結する予定とかあるんだろうか?
ないちゃいは続けようとすればずっと続けられそうだけど フォア文庫というよりルナ文庫だったな。
泣いちゃいも黒魔女も終わる気配ないねえ。
この2作は青い鳥文庫では貴重な稼ぎ手だから終わらせるつもりもないだろうけれど。 ないちゃいはどう物語が終わるのか気になるけどね
さすがに大学編まではやらないと思うけど
よく若おかみは終わらせたよなぁ
黒魔女に次ぐ準看板だったし スピンオフは続いてるけどね……。
ルナも新作はスピンオフになるのかな。
そしたらナビ「ルナ」じゃなくなるけどさ。 でもスピンオフの温泉アイドルの人気はいまいちな気がする
やっぱりスピンオフで人気を取るのは難しいね
それにしても新シリーズの「プリドリ」「ふしぎ図書館」「放課後おばけストリート」全部女の子向けか
すっかり女の子向けのレーベルになっちゃったなぁ
ただどれが生き残るか楽しみではある どれも爆死に一票...w
女の子向けにしても男の子向けにしても
今の青い鳥はつばさ文庫人気に絶対かなわん
芋過ぎて今時の子供が求める内容じゃないからな
喜んでるのはおっさんおばさんか、俺みたいな懐古厨だけ
>>693
ルナと主役交代した場合、タイトルは
ナビ○○←新主人公の名前がつくと予想 青い鳥文庫の最近のヒット作ってなんだろう?ベテランが強くて新人がパッとしない印象があります
つばさは新人賞とか盛んにやって新人の勢いもありますし、青い鳥もそうすればいいのになぁ
正直角川つばさや集英社みらい文庫の話もしたいのですが、さすがにスレちがいですよね >>696
他の文庫も含めた話題は質問・雑談スレ向けかな?
ルナはファンブックの短編をみるみる限りまだまだ続けられそうとだ思った
新旧パーティー全員で人間界に行くのが新鮮で楽しかったからそういう話がまた読みたいな >>697
わかりました。青い鳥以外の話題はそこですることにします
児童書のレーベルに注目している人って余りいないから、話題を出す場所に困っていて… 黒魔女やKZがアニメ化すると知ったときはついに児童書ブーム来るかと思ったけど
結局ショートアニメだしルナも夢水もまともにテレビアニメ化されることはないんだろうな >>695
言い過ぎじゃネーノ、と思ったけどまあそのとおりかもな・・・・・・
実際青い鳥文庫落ち目だし、温泉アイドルなんてやばいくらいイモいし
ポレポレ日記もタイトルダサいし・・・・・・
>>694
放課後は尼の動きからすでに爆死が確定してる >>699
自分もそれは期待してた
正直最近の子供向けアニメは新規の作品が根付かないし、たまには児童書からアニメ化した方がいいって感じてるんだけど
ただおもちゃ展開がしにくいとかでスポンサーが付きにくいんだろうなぁ
せめて黒魔女が30分でやれてたら…
けど児童書自体は出版業界では好調みたいなんだよね
>>700
けど一定数のお便りは来てるみたいだし、みんなそれなりの人気はあるみたいなんだよね。
雑誌とか創刊して毎回アンケートとかとってみたらジャンプよりサバイバルレースが面白くなりそう >>701
アニメ化すれば原作の宣伝にもなるし
無理は承知だけどルナが日5で
夢水がコナンの前枠で見れたらな >>699
黒魔女ショートアニメ化以前は、
マナカナ主演でドラマ化された夢水が出世頭という始末だったからなあ・・・
元の木阿弥としか言いようがない。
いや、一人の子役の合成でいいから自分もちゃんと三つ子設定で再ドラマ化して欲しいよ?
でも、無理っぽい・・・・・
ルナのアニメ化は確かに面白そうだが、
OVAですら作られるかどうか怪しいものだ。
ホントはテレ東の朝やゴールデンにやってほしいんだがな >>703
サンヨーホームズのCM見てたら
今の技術なら三つ子設定で再ドラマ化いけそうだが>夢水
アニメ化するとしたらルナも夢水もNHKになるだろうね 次スレ立てるなら
「【青い鳥文庫】ラノベ風児童書総合スレ【つばさ文庫】」にタイトル変更して立てたほうが良いかな?
池田作品もそこで話すのが良い気がする。
今ある雑談スレは硬派な児童文学中心で、最近のラノベ風児童書(って名称で良いか?)
の話題がないどころか、煙たがられる傾向にあるようだから…… ルナ自体がどちらかと言えば「ラノベ風児童書」の部類だろw
中二病な設定も暗いストーリーもそれっぽい寓話も完備してるのに いやいや、それは分かってるよw
雑談スレってのはこのスレじゃなくて、ここのコトを指してる
【児童書板】質問・雑談スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1284039927/l50
>>697でちらっと話題に出たもんで >>705,707が何を言いたいのかわからないんだけど、
雑談スレでは硬派な児童書の話しかできないから、
このスレをラノベ風児童書総合スレに変えたいってこと?
新しくラノベ風児童書総合スレを立てるぶんには文句はないけど、
まだシリーズが続いていて人もいる作者スレを総合スレに変えようというのはちょっとどうかと思うよ… 児童書板自体そんなに人が多くないから新しくスレ立てると人が分散しちゃうんだよね
以前も角川つばさ文庫スレがあったけど、すぐに落ちた
ただ、個人的には欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています