ムーミン・シリーズ ３
トーベ･ヤンソン作、ムーミンシリーズについて。
対象作品：
小さなトロールと大きな洪水
ムーミン谷の彗星
たのしいムーミン一家
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬
ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月
前スレ【楽しいムーミン一家〜ムーミンスレ2】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1175583938/
前前スレ【やい、ムーミン、こっちむくな 】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/
関連スレ【楽しいムーミン一家 part8】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1285677485/ >>284
モチモチパンケーキ美味しそうだったね。
あれムーミンカフェとかで食べれるのかしら。
風邪引いたからクランベリージュースにシナモンと丁子と生姜入れて煮た奴飲みたい。 『小さなトロールと大きな洪水』のイラストって、
カラーだったのを白黒にして印刷しているらしいものも入ってるけど、
どこかで原画が見られないでしょうか。 高いのか。
いろいろなムーミン商品があふれているのを見ると、
使用権はそんなに高くなさそうなので、やっぱり場所代だろね。東京の真ん中だから。
一度行って見たい。あけぼの公園→カフェのはしご。 >>287
フィンランド、タムペレのムーミン谷美術館で見られるんじゃない？ >>291
そうなの？ありがと。フィンランドか。。
カラーの原画、残ってるなら日本にも巡回のとき来て欲しいなー。 今日電車の中で青い鳥文庫の
ムーミン谷のなかまたち読んでいる女の人がいた。
>>290
ナーンタリのムーミン谷？ブログとかに結構ありますね。 フィンランド行くからムーミンのところ寄ってくるかな… アニメムーミンのお腹かじったら多分水まんじゅうの食感。
原作ムーミンは、干物のような食感。 １９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と
７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を
盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、
数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を
完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から
引揚げられた。 これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に
結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を
川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど
毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を
免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を
語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
スレチかもだが、スナフキンのキャラ・ムックGETして喜んでいたら、ツレに水さされた…
パパは ヨク猿
ママは 緑のおばさん だってさ。 ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!! トールキンのホビットが映画化された
トーベのホビット・イラスト集も、どこかで刊行しないかしら アリスの本出した出版社なんてどうだろ。
個人的にはガルムの表紙集が欲しい。
需要がどれだけあるか分からないけど、英語版にしとけば世界対応できるだろ。 ちょうどムーミン谷の冬を読み返してた所だ
おしゃまさん好きだなー ずっと疑問に思ってたことが二つあるんだけど
楽しいムーミン一家でジャコウネズミがシルクハットから出したものって何？
女のジャコウネズミって回答を見た気もするけど、何でそれに変身したのか分からない。
あと、ムーミンパパの思い出で、スナフキンのお父さんが結婚したのは、
ミムラの娘の方じやなくて、子沢山のミムラママの方でオケ？ >>311
自分は娘ミムラと思ってたよー
ていうか、娘ミムラ＝ミムラねえさんとは考えなかった 私もミムラ娘とミムラ姉さんは別人と思う、なんとなく性格違う感じ。
ヨクサルがミムラ母に初めて会った時に「たいしたミムラだ」って言ってるし、
新しい村に住むときも、ミムラ母の近くに住んでるから、母の方と結婚したんじゃないかと推測してた。
でも312さんは娘と思ったんだよね。
どっちなんだろ？ >>311-312
一瞬、じゃこうねずみがぼうしから出したものが、
ミムラのむすめだという話かと思った。 >>314
ﾌｲﾀ
じゃこうねずみ♀ ってどんなんだろ
俺の想像を絶するわ でも
>>314ぐらい自由な解釈があっていいよ
もしかするとミムラが子沢山なのは、ジャコウネズミがシルクハットから出してるからかもよ 禿同
じゃこうねずみの入れ歯 イコール ミムラ
ミムラ母って、南欧の子だくさんおふくろさん（死語？）な感じがするよ >>317
それは、極端じゃないかと。
Ａ. 実際文にどう書かれているか。
Ｂ. そこから読み取れる、「みんなの共通見解にしてもいい程のもの」はどんなことか。
例)変身したムーミントロールをママが見抜く→ママはムーミンをとても愛している。
Ｃ. 「私はこう読む」という自由な解釈。
と三段階あるじゃない？
Ｃに対して「そう読んじゃいけない」は、一切ない。
>>317さんの読みも、「私はこう読む」としてはすごく面白い。
でもさ。
世の中には、ＣをＢにしてしまおうとする人がいるじゃない。
「私の」読みを「みんなの」読みに、いつの間にか広めようとする人。
「私のムーミン」をおびやかされないためには、
「みんなの共通見解もそうだということにしなくちゃ」と思いこんじゃう人。
Ｂが何なのか決定するのは確かにすごく難しい。
でも、少なくとも「Ｂ」として一つの説をみんなに見せるなら、
証拠としてＡ＝作者が書いたこと、がいる。
「私がそう感じたから」は「だからこれがみんなの共通見解だ」の理由にはならないでしょう。 それで世の中によくあることで、恥ずかしくもなんともないことだけど、
Ａ作者が書いたこと、と明らかに違うことがＢとして広まっていることがある。
そういうときは、「よく読んだらここの共通見解、違うね」と言う人も出る。
そうすると、中には慣れ親しんだ読みが「違っ」てたとなるとショックを受けて、
「私の」読みを覆そうとしやがってこいつ、と思う人もいる。
でもそうではなく。
Ａ作者の書いたことから自然に読み取れることとして、新しい「Ｂ」を言ってみるのは、
「あなたの」読みを変えろということではない。
共通見解「Ｂ」はおかしくないですか？、作者の書いたのと違ったことが流布しているなら
そんなのひどいよと、疑問を提示してみるのは読者として当然だと思う。
アニメ化で設定が変わった作品では、とてもよくあることだし。ごまんとあるよ。
それで掲示板で「これってどういう意味？」と話し合われているのは、
当然Ｂのことだ。書かれたことから当然読み取れるＢは何だろうね？って話し合ってる。
でもそこに、ＢとＣを混同している人が入ってくると、話がややこしくなる。
「私のＣを、どうしてあなた達が決められるの?!」と悲しくなって、
「Ｂを押し付けないで！私はこう読んでるんだから」となる。
違う。それは本当に違う。共通見解Ｂが変わっても、あなたのＣは別に変えなくていい。
それに「Ｂは何かについて話し合う必要なんてない」と思うなら、その話し合いに参加しなくていい。
「作者が書いたことから当然読み取れる、最小公約数をシェアしたいね」と思っている人が、
趣味的に寄り集まって話し合ってるだけのことなんだから。 じゃこうねずみの出したものが何かは、
初めからＢがない。なぜなら作者がＡすら書いていないから。
「おかあさんに聞いてね」「自由にそれぞれで想像してみて」ってなってる。
そいういう特別な部分と、ヨクサルが結婚したのはだれなのかなど、
ある程度Ｂが想定できるものとは、同じように扱えないんじゃないかと思う。 「作者の書いたものから"明らかに"読み取れること」というのは、確かに曲者です。
「明らかに」をどこまで認めるかいろいろあるから。（Ｂが成立する割合にもいろいろあるから。）
でも少なくとも、根拠はＡじゃなくちゃならない。
「Ｂはこうだろうね。なぜならＡにこう書いてあるから」というのと
「Ｂはこうだよ。私のＣがそうだから（私がそう感じたから）」というのは、少なくとも分けておいて欲しいと。
大体、掲示板が解釈の違いで荒れるときは、後者が混じってきてるときで。
「私の読み」を守りたい人は、「それを共通見解としてみんなもそう思ってくれてないと守れない！」と思ってしまう人もいる。
そのために暗躍したりする。
「私のＣ」を「みんなのＢ」にしなくてはと感じて、何役も演じて暗躍しちゃったりする人。
そういう行為や、その結果流布した（流布させられた）Ｂに腹を立てるのは、間違ったこと？
もちろん掲示板には「私のＣ」を出し合う楽しさというのも、あるけどね。
私はこう読んだ、俺はこう読んだ、へえそれは思いつかなかったと。 間違えた。
×最小公約数
○最大公約数、あるいは中くらいの公約数〜最大公約数にどんなことがあるか話し合って、範囲をつかみたい人々。
ちなみに私は他の人が書いた「ムーミンの初恋はうま」が意外で驚いたけど、
よく考えたら確かにそうで、新しいその目で読んだらすごく新鮮で面白かったので、
新しい「私のC」として採用した人。 １レスで纏められない文章構成力皆無の奴が上から目線で講釈気取りかよw そろそろヤンソン生誕100年とかだろ
どっかでオモロい企画ないのかよー
フィンランド限定はやめろよ
交通費ねえよ 全国巡回展 「フィンランドのくらしとデザイン ― ムーミンが住む森の生活」 「ムーミン谷の夏祭り」の火山って にょろにょろ島にあるんだと思っていた ムーミン谷がノルウエーにあれば、ニョロ×２島はアイスランド ムーミンのコミックスで
お前は強いか？この俺スナフキンははとてつもなく強いが
真に強い奴など滅多にいない。だが弱いわけでもない。
のセリフが出ているのはなんという名前のコミックスですか
一度読んでみたいので知っている方教えてください ムーミン谷はフィンランドの西側で、やはり西に海岸ってずっと36年思ってた。
ノルウエーだったのかーーー。初耳！北欧には違いないのだろうけど････
スウェーデンでは絶対なかろうー >>331
作者はスウェ系フィンランド人？フィン系スウエーデン人？だけど
北欧で西に海があって開けていんのってノルウエーだよな 地図上は。
ムーミン谷はあなざーわーるどやから、あまり気にせんかったけど。 >>332
そういえばそうですよねー
MAP確認してなかった
西方の海に毎回夕日が沈むんだったね
残念ノルウエーより好きなフィンランドであって欲しかった >332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です
ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ >332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です
ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ >>337
トゥルクの少し北のムーミンランドは、みなし東京のねずみの国みたいに
たまたま土地が手に入ったから建設されたんでないの？
ランドできる前は、旧い市街やフィン大統領の別荘もあるリゾート地だしょ。
灯台の島の地図はフィンランド湾の地図になっていたから、
ムーミン谷もフィンランド湾方面かと思ってたよ。
ファンタジーだから、実際の地図に当てはめるのはナンセンスなのかな〜。 Finland湾っていうことは、再びノルウエーって事かなーー やはりフィンランドでツゥルクの南側ってことね
ならばムーミン村はフィンランド南西よりで南南西よりに
海があるんだってことね。
一件落着かな moominworld mapでぐぐったら、
フィンランドのリアルムーミン谷の地図めっかったよ♪
でも谷でなく島にあって、まるでムーミン島
スノークの空飛ぶ船や魔女の家やあっても
おさびし山や小川やパパの水晶玉とかなくって
ヤンソン本のとはちょっち違った… わかんないなー
決定的な場所の証拠は
少なくともイメージするドイツ デンマーク
北欧でもスエーデンではないと 2012年1月5日の日刊イトイ新聞で
"偉大なるムーミン研究家"森下大先生が
「おさびし山はノルウエーの山に近いのかしら」とおっしゃっておられる
だいたいフィンランドって
山らしい山ねえじゃん ここは真相をひとつ、トーべヤンソン女史に審判で訊くしかないと思う。
んぅが、・・・おられた？ 「stalheim norway」でグーグル先生が教えてくれた風景は
自分的にはムーミン谷に似てるとオモ
でも海がない
フィン系スウェ人が本を書かれているから
谷はスウェ語圏にあると察するがなー…… もー「ムーミン谷はよい子みんなのハートのなかにあるの」でいんじゃね？ 確かにフィンランドは
谷間がないみたい そういえば谷間の百合♪っていう曲もあったけど
ノルウエーのそこの土地が可能性
強いみたい。ヱドワード・ムンク氏はオスロフィヨルドも
好きだったようだけど、こちらはフィンランドのが好き。
スウエーデンは世代が上の女優、川上麻衣子の土地らしい 昨晩秋の事だけど、
ムーミン谷的大｀山市の大 洞 池周辺の自然歩道の森を夕刻薄暗い時に
散策すると、IMAGEで三善晃氏の弟子の井上鑑さんアレンジの２曲で、
ハイファイセットのCF曲だった「星化粧ハレー」。地元名芸大出身、
先輩 遠藤京子さんの「雪が降るまえに」
それに絶対音感はないという、ミュージックスコラの坂本龍一さん
”84年のアルバムから「旅の極北」
NHk中期みんなのうた 谷山（中西）浩子さん「まっ暗森のうた」
要は”84年リリースから白夜っぽい曲のこの4曲の連想どうしても
イメージしてしまう。
あと、宮城の歌姫 まさに”森”の遊佐未森さんなどなど
もう-これらは今は似合わない 講談社のムーミン谷の彗星のあとがき？でトーベさんが「フィンランドにあるムーミン谷」っていってるからムーミン谷はフィンランドにあると思ってた 山室静訳の「それからどうなるの？」読んでみました。
やっぱり少しずつ訳が違っていて面白い。 ヤンソンって
ムーミン谷は日本と季節が逆。日本の皆さんが夏休みの頃、
ムーミン達は冬眠している。
と、どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど、
日本、南半球にあると思っていたのだろうか？ 向こうはもう真冬なのに、日本では夏日を記録しているのであながち間違いとも言えない。 > どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど
ソースを特定しろ。話はそれからだ。 >>358
すみません
思い出せないし、探し出せなかったので曖昧な表現をしました グレー系装丁の 初期のトーベヤンソン全集 にあった
ムーミンママ名義の前書き（書いたのはヤンソンﾀﾝ）でないか？
40年くらい前の本だから、図書館でも探さないと 検証できないんだが >>360
ありがとう(*^^*)
10年ぐらい前に図書館で読んだ装丁のしっかりした古い本でした
そこの図書館にはもうないみたいだけど、もう一度別の所を探してみます_(..)_ >>359
◎ソースを特定しながら書く
〇ソースが特定されていないことを明らかにしながら書く
×ソースが特定されていないのにされているかのように書く
ドンマイ。〇と×の違いは大きいのよ。 どうせまたここの「主」だろ。アニメ板からここにスレ立ててもらって住み着いてるけど、粘着質でちょっと自分の気に入らないことがあると噛み付くから、この板ではありえないほどスレが荒れてる
。このスレ初期の連投ぶりを見ても異常さがわかるよ。
児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。ファビョって暴れるのはいいけど、次スレ立ててくれる人はもういないから、ここは大事に使えよｗ なんかわかるわ。
ムーミン好きだからROMってるけど、いつも攻撃的な人が変な流れにするから書き込みにくいんだよね そういう人って、ムーミンを愛して愛して大熱愛してるんだよ
自分では。
以前リアルでそんな人見かけたことがあってトラウマなんで、私もムーミン系はＲＯＭ専にしてる… >>358が攻撃的なのはOKなの？
無意味にいじめられていた>>359に「ドンマイ」って言っただけなのに「不愉快」なのかなあ。
>児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。
そうだよー。だからソースが不特定だということをちゃんと書いているのはいいじゃん。 子供の時読んだのが圧倒的多数だろう話に、ソース云々言い出す時点で自演乙としか思えねーんだよ ？ ソース云々言い出したのは>>358だよ？
そのせいで>>359がへこんでいるから、
「ソースが不特定なのにさも特定であるかのように言うのはだめだけど、あなたは違うんだからドンマイ」と言ったら、
「ぐちぐちと」とか「不愉快だ」と言われた。
という流れで、私が>>358の自演に見えると。わけがわからんなあ。 まあ百周年の話すればよかったのに、前のことを言ったのは悪かったよ。
４月から巡回するんだね。楽しみ。 本当に原画が来るといいなー♪
岡山はフクイチのおかげで、ドタキャンくらったからね。 「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか？
ムーミンファンとしてはマストバイでしょうか？
絶版なんだけど、amazonですごい高値が付いていて……手が出せません ムーミン谷の住人の中では私はクニットが好きです
因みにみなさんは誰が好きですか？ イッタラのTOVE100マグカップ等、
「ムーミン谷へのふしぎな旅」からイラスト採ったんすね
水彩原画とはベツモノになったね〜 今日行った雑貨屋、379・380マグカップ一緒にディスプレイされてた >>377
>「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか？
あ〜、買っただけで読んでなかった。
アマゾンの なか見！ を見てもらえばあのようなのが
ず〜〜〜〜っと書いてあると思ってもらえば間違い無いと思います。
マストとは思わないけどファンだったらコレクションとして持っていてもいいかも。
ただし定価前提で。千円以上出すのならお勧めしません。
でも、他人がムーミン童話どう読み解くのかに興味ない人には要らないと思います。 >>382
377です、情報有難うございました。
まずは図書館で探してからにします。 >>378
聞いてもいいかしら。クニットのどんなとこが好き？ 
