ムーミン・シリーズ ３
トーベ･ヤンソン作、ムーミンシリーズについて。
対象作品：
小さなトロールと大きな洪水
ムーミン谷の彗星
たのしいムーミン一家
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬
ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月
前スレ【楽しいムーミン一家〜ムーミンスレ2】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1175583938/
前前スレ【やい、ムーミン、こっちむくな 】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/
関連スレ【楽しいムーミン一家 part8】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1285677485/ >>331
作者はスウェ系フィンランド人？フィン系スウエーデン人？だけど
北欧で西に海があって開けていんのってノルウエーだよな 地図上は。
ムーミン谷はあなざーわーるどやから、あまり気にせんかったけど。 >>332
そういえばそうですよねー
MAP確認してなかった
西方の海に毎回夕日が沈むんだったね
残念ノルウエーより好きなフィンランドであって欲しかった >332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です
ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ >332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です
ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ >>337
トゥルクの少し北のムーミンランドは、みなし東京のねずみの国みたいに
たまたま土地が手に入ったから建設されたんでないの？
ランドできる前は、旧い市街やフィン大統領の別荘もあるリゾート地だしょ。
灯台の島の地図はフィンランド湾の地図になっていたから、
ムーミン谷もフィンランド湾方面かと思ってたよ。
ファンタジーだから、実際の地図に当てはめるのはナンセンスなのかな〜。 Finland湾っていうことは、再びノルウエーって事かなーー やはりフィンランドでツゥルクの南側ってことね
ならばムーミン村はフィンランド南西よりで南南西よりに
海があるんだってことね。
一件落着かな moominworld mapでぐぐったら、
フィンランドのリアルムーミン谷の地図めっかったよ♪
でも谷でなく島にあって、まるでムーミン島
スノークの空飛ぶ船や魔女の家やあっても
おさびし山や小川やパパの水晶玉とかなくって
ヤンソン本のとはちょっち違った… わかんないなー
決定的な場所の証拠は
少なくともイメージするドイツ デンマーク
北欧でもスエーデンではないと 2012年1月5日の日刊イトイ新聞で
"偉大なるムーミン研究家"森下大先生が
「おさびし山はノルウエーの山に近いのかしら」とおっしゃっておられる
だいたいフィンランドって
山らしい山ねえじゃん ここは真相をひとつ、トーべヤンソン女史に審判で訊くしかないと思う。
んぅが、・・・おられた？ 「stalheim norway」でグーグル先生が教えてくれた風景は
自分的にはムーミン谷に似てるとオモ
でも海がない
フィン系スウェ人が本を書かれているから
谷はスウェ語圏にあると察するがなー…… もー「ムーミン谷はよい子みんなのハートのなかにあるの」でいんじゃね？ 確かにフィンランドは
谷間がないみたい そういえば谷間の百合♪っていう曲もあったけど
ノルウエーのそこの土地が可能性
強いみたい。ヱドワード・ムンク氏はオスロフィヨルドも
好きだったようだけど、こちらはフィンランドのが好き。
スウエーデンは世代が上の女優、川上麻衣子の土地らしい 昨晩秋の事だけど、
ムーミン谷的大｀山市の大 洞 池周辺の自然歩道の森を夕刻薄暗い時に
散策すると、IMAGEで三善晃氏の弟子の井上鑑さんアレンジの２曲で、
ハイファイセットのCF曲だった「星化粧ハレー」。地元名芸大出身、
先輩 遠藤京子さんの「雪が降るまえに」
それに絶対音感はないという、ミュージックスコラの坂本龍一さん
”84年のアルバムから「旅の極北」
NHk中期みんなのうた 谷山（中西）浩子さん「まっ暗森のうた」
要は”84年リリースから白夜っぽい曲のこの4曲の連想どうしても
イメージしてしまう。
あと、宮城の歌姫 まさに”森”の遊佐未森さんなどなど
もう-これらは今は似合わない 講談社のムーミン谷の彗星のあとがき？でトーベさんが「フィンランドにあるムーミン谷」っていってるからムーミン谷はフィンランドにあると思ってた 山室静訳の「それからどうなるの？」読んでみました。
やっぱり少しずつ訳が違っていて面白い。 ヤンソンって
ムーミン谷は日本と季節が逆。日本の皆さんが夏休みの頃、
ムーミン達は冬眠している。
と、どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど、
日本、南半球にあると思っていたのだろうか？ 向こうはもう真冬なのに、日本では夏日を記録しているのであながち間違いとも言えない。 > どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど
ソースを特定しろ。話はそれからだ。 >>358
すみません
思い出せないし、探し出せなかったので曖昧な表現をしました グレー系装丁の 初期のトーベヤンソン全集 にあった
ムーミンママ名義の前書き（書いたのはヤンソンﾀﾝ）でないか？
40年くらい前の本だから、図書館でも探さないと 検証できないんだが >>360
ありがとう(*^^*)
10年ぐらい前に図書館で読んだ装丁のしっかりした古い本でした
そこの図書館にはもうないみたいだけど、もう一度別の所を探してみます_(..)_ >>359
◎ソースを特定しながら書く
〇ソースが特定されていないことを明らかにしながら書く
×ソースが特定されていないのにされているかのように書く
ドンマイ。〇と×の違いは大きいのよ。 どうせまたここの「主」だろ。アニメ板からここにスレ立ててもらって住み着いてるけど、粘着質でちょっと自分の気に入らないことがあると噛み付くから、この板ではありえないほどスレが荒れてる
。このスレ初期の連投ぶりを見ても異常さがわかるよ。
児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。ファビョって暴れるのはいいけど、次スレ立ててくれる人はもういないから、ここは大事に使えよｗ なんかわかるわ。
ムーミン好きだからROMってるけど、いつも攻撃的な人が変な流れにするから書き込みにくいんだよね そういう人って、ムーミンを愛して愛して大熱愛してるんだよ
自分では。
以前リアルでそんな人見かけたことがあってトラウマなんで、私もムーミン系はＲＯＭ専にしてる… >>358が攻撃的なのはOKなの？
無意味にいじめられていた>>359に「ドンマイ」って言っただけなのに「不愉快」なのかなあ。
>児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。
そうだよー。だからソースが不特定だということをちゃんと書いているのはいいじゃん。 子供の時読んだのが圧倒的多数だろう話に、ソース云々言い出す時点で自演乙としか思えねーんだよ ？ ソース云々言い出したのは>>358だよ？
そのせいで>>359がへこんでいるから、
「ソースが不特定なのにさも特定であるかのように言うのはだめだけど、あなたは違うんだからドンマイ」と言ったら、
「ぐちぐちと」とか「不愉快だ」と言われた。
という流れで、私が>>358の自演に見えると。わけがわからんなあ。 まあ百周年の話すればよかったのに、前のことを言ったのは悪かったよ。
４月から巡回するんだね。楽しみ。 本当に原画が来るといいなー♪
岡山はフクイチのおかげで、ドタキャンくらったからね。 「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか？
ムーミンファンとしてはマストバイでしょうか？
絶版なんだけど、amazonですごい高値が付いていて……手が出せません ムーミン谷の住人の中では私はクニットが好きです
因みにみなさんは誰が好きですか？ イッタラのTOVE100マグカップ等、
「ムーミン谷へのふしぎな旅」からイラスト採ったんすね
水彩原画とはベツモノになったね〜 今日行った雑貨屋、379・380マグカップ一緒にディスプレイされてた >>377
>「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか？
あ〜、買っただけで読んでなかった。
アマゾンの なか見！ を見てもらえばあのようなのが
ず〜〜〜〜っと書いてあると思ってもらえば間違い無いと思います。
マストとは思わないけどファンだったらコレクションとして持っていてもいいかも。
ただし定価前提で。千円以上出すのならお勧めしません。
でも、他人がムーミン童話どう読み解くのかに興味ない人には要らないと思います。 >>382
377です、情報有難うございました。
まずは図書館で探してからにします。 >>378
聞いてもいいかしら。クニットのどんなとこが好き？ 青い鳥文庫の新装版って、
大きさが新書判になっただけで、
中身は特に変化ないですよね？
若干でも大きい本で読みたい、という人は
新装版を買った方がいいってことですよね？ すみません、間違いでした。
大きさは変わらないんですね
講談社文庫のより、青い鳥文庫の方が大きいんですね
両者の違いは、大きさと、漢字にルビがふられてることぐらいでしょうか 挿絵の数とか変わってるかも？比べたことはないけど。
あ、でも電子版は文庫ベースだろうけど青い鳥（旧版）と差はなかったな。
それよりちゃんとした表紙がないのが腹立たしい。 >>384
クニットの黒髪も好きだしファッションも好きだし
孤独の中から瓶に詰められた手紙というきっかけを経て人生変えてやんよ！
っていうところも好きです
何よりも僕が持っているさびしがりやのクニットは初版本ではないのだけれど
図書館で何十年も前に観たさびしがりやのクニットには
【誰々れちゃんへ捧ぐ】と名前は忘れましたが書いてありました(僕の本には残念ながら書いてありません)
そう、クニットには実在のモデルになった子供がいるということ
その子はとても孤独で
さびしがりやでそれでいてトーベ・ヤンソンのファンで
絵本も読んでいて思わず心の内側をトーベ・ヤンソンへのファンレターにしたためたのでしょう
それに対しトーベが答えたんだと思うんです
この本は世界中のクニットに似た環境、状況などの子供達だけのために描かれているのではなく
クニットのいる環境、世界(子供の世界で言えば学校や家庭など)クニットを取り巻くみじかな人々へのメッセージとしても描かれています
例えば、この本の中でクニットが旅に出ますがその中で様々な人々に出逢います
けれども、誰一人クニットに話しかける人はいないです
スナフキンでさえも
それに対しトーベはスナフキンに対し
(「ねぇ、きみ長い旅にはカバンより歌だよ」なんて、クニットを元気づける人はいったいどこにいるのでしょう)と語りかけます
その他の場面でも幾度となく周りの人々への対応について疑問符をおいてます
クニットも周りの人々へ話しかけませんが浜辺に流れ着いた小瓶の中にある手紙をきっかけに話しかけるようになります
クニットの中で何かが変わったんだと思います
これはクニット(モデルの男の子)に宛てたメッセージと
同じような環境にある世界中の子供達に対して
それからその子らの周りの子供や大人へのトーベからの問題提起、メッセージだと思います
マザー・テレサは愛の反対は無関心だと言っています
アンデルセンはマッチ売りの少女で児童売春を問題提起しています
残念ながらアンデルセンが生きた時代から数百年経ちましたが
アンデルセンの母国でも児童売春はなくなっていません
雪の女王なんかもそうですね
子供だけではなく大人でさへ話の内容、意味をちゃんと理解している人は少ないです
こういった社会問題や、実在する子供や大人へ対しての手助け、問題提起を行っている本はとても大事だと思ってます /`〜ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン] 手持ちのクニット絵本には「トゥーティに捧ぐ」ってあったわ
不勉強で知らないのだけど、他のヴァージョンもあるのかしらね？ 銀座のムーミン展見てきたお
会場からしてグッズ販売がメインで、展覧会はオプションだろ、
と侮ってたが、行ったら結構見応えあったわ
過去大丸とかであった展覧会とは違った作品もあった
ただ「最大」というなら、あと＋100点くらい出品してほしかったな ムーミン画のデジタルリトグラフィ展示すんじゃナイカ
てな予想してたら、ちゃんとオリジナル持って来ていたね 最近また新しいムーミン講釈本が出たので、amazonの解説見てたら
「ムーミンの世界は、読者それぞれが受け取ってくれればよいので、
あえて趣旨を語らないという著者トーベ・ヤンソンの意向があり（ry」てな一文がありましたが…
これって何がソースなんでしょうか？
ググっても出ませんでした。ご存知の方いますか？ 読者それぞれが受け取ってくれればよい＝講釈本は余計なお世話
と、講釈本に書いてあったのか。皮肉が利いてる。 「誰も知らないムーミン谷」って本？
出版社のHP見たけど、
本屋用POPに「知られざるアナザーストーリー（原作）があった」って書かれてた
本末転倒？ グッズと平アニムーミンしか知らない人向けの本かな？ ムーミンのアニメ1969年版と1972年版ってもうDVDソフト化無理なのかな？
子供の頃見たあのアニメが原点な自分は、もう一度見たい。
スレ違いだったらすみません。 >>400
昭和版スレがあるから、そちらでの方がレス付くと思いますyo 彗星で皆で買い物するけどお金が足りなくて諦めようとした時、スナフキンのズボンでチャラになったけど、あれおかしくね？あのズボン、お店の売り物だよね？合わないからと返しただけでそもそも金払って無くね？ あのおばあさん、年金で暮らしてるから、金のない若い者におごってやったんだよ あのエピ、子供の時読んで勘違いして
スナフキンの古ズボンでチャラにしたんだと思い続けてた…… トーベたんの生誕100年で、色んなイベントや関連本が出るだろうけど
カオスというか、玉石混交なのは予想できるよ。 ａｍａｚｏｎに「だれもしらないムーミン谷」のレヴュあったけど、
（自己申告によると）原作読んだことない人がいるのにびっくり。
本屋さんはあの本と講談社本と一緒にしてコーナー作れば
相互作用で売れるんじゃない？ 単身赴任先でムーミン展をやっているようなので、
ムーミン好きな娘にせめて限定グッズを買おうと思うのですが、
どのあたりがオススメでしょうか？ TOVE１００と書いてあれば今年だけの限定なので、そこからチョイスする。もしくは
個人的には増産されないかも、と思っているアーリームーミンぬいぐるみ とか いかが？
どんなの欲しいか 当人に確認するのがベストだろうけど。サプライズ狙いでなければ。 >>408
最近見つけたスエーデンの実写ムーミンもじわじわ来る
本国のムーミン園の着ぐるみをmore凶にした感じ
ムーミン・カフェにぼっちで行ったら、アレが出てきたりして……gkbr あんまし情報入って来んけど
東京以外のムーミン原画展って過疎ってんの？ 青い鳥文庫のムーミンについて質問なのですが、
うちにあるものは表紙が四角のものと波打ったものの２タイプが混在しているんですが
これはどちらか片方で揃えることは可能なのでしょうか？
それとも何冊目かにデザインが変わったのでしょうか >>414
発売時期が違ってデザインリニューアルされたものだから、古本屋でコツコツ集めれば揃うよ
波ナミの枠が新しい方なので、入手は四角枠の方がやや困難かも >>415-416
ありがとうございます！
小学生の時に読んだのは四角の方だったので
こっちで揃えたくて…
本当に助かりました
手元に何冊かある青い鳥文庫のムーミンから察するに
1989年発行のものは四角で1995年のものは波型なので
その辺で切り替わったのでしょうかね。 >>417
ちなみに今は既にその両方共が旧デザイン。
今は波線の囲みで、中の絵が差し替わっててタイトル文字のフォントも違う。
（正直ちょっと品の無いデザインだと思う）
なので四角枠のは前の前のデザインってことなのでだいぶ古いね。
いつ切り替わったかはわからないけど、私も四角枠のが一番好き。 気軽に読むには講談社文庫版が良いし、
物として所有欲を満たすのはムーミン童話全集。
青い鳥文庫版はその中間に在るのか。
3種類とも所有しているが、更に装丁違いとかにもこだわるとまた買うしかない。 大昔の「トーベ・ヤンソン全集」のグレーの装丁が好きだった。
とうに絶版だけど。 ムーミンを扱うそうです
6/27(金) 開場 20:57 開演 21:00
電子書籍専門番組
lv184041876 ↑平成アニメムーミンと原作ムーミンを同一レベルで語っている
ふしぎな本のこと？ スナフキンとジャコウネズミのモデルは同じ人
ユリイカのムーミン特集で読んで草生えたったった 最近フィンエアーのスナフキン広告あちこちで見るが
もろにハゲw こんなスレあったんだと喜び勇んでROMってみたけど荒れ具合に引いて
>>366で納得
つか、コミック書いてた時点で画業の妨げになるからと途中で弟に丸投げだったのに
十数年後にムーミンしか評価されてなかったら作者も嫌な顔して当然だろうが
ホームズやポアロなど作者に飽かれた人気作品など腐る程あるのに
半世紀以上前の作品で重版しまくってるのにソース出せだせって異常だし
ミザリーの看護婦みてえでこえーよ 誰も敢えて触れなかった正論をw
またフアビョ~んするぞw 
