ヴェルヌ・ウェルズ・ポー他【古典SF幻想小説?】

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 01:33:42.72

超電導技術がもっと上がればバッテリーが長持ちして
ノーチラス号みたいな潜水艦が長時間稼働できるようになるのかなー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 23:58:07.90

>>286-288
・「神秘の島」が「海底二万里」の正式な続編かと言われたら
作中の年代設定にズレがあるので疑問(パラレル・ワールド？)
・「海底二万里」の作中ではネモ船長が東洋人であるような描写すらない
(逆に「ロシアへの復讐心を抱く元ポーランド貴族」という元設定がある)
・大体『「海底二万里」を読んだ人は「神秘の島」も読んでいて
ネモ船長がインド人だと知っている』という決めつけ自体がオカシイ

>>297
燃料無補給で長期間行動できる原子力潜水艦ではダメなのか？
それも近い？将来にはコンパクトな核融合機関になるだろうし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/22(月) 00:06:27.91

>>291
多少の抄訳は構わないけど、児童書はたまに
物凄くおかしな脚色がされてたりするからねぇ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/22(月) 00:07:10.55

>>297
無理にバッテリー駆動に拘る必要はないんじゃない？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/22(月) 00:09:30.57

ああ、神秘の島未読なのか
恥かいたなこりゃw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/22(月) 21:55:25.88

ヴェルヌの作品に出てくるアフリカ人やアジア人の描き方は、いくら時代がそうだとはいえ
差別的過ぎる。

同じ帝国主義全盛の作家でも、ソロモン王の秘宝のハガードは、アフリカ人の中にも
理性のある知的な人物として描いている。ハガードの場合は、植民地で暮らしていたから
現実のアフリカ人を見ているから、彼らの中にも立派な人間があることに気付いたが、
ヴェルヌは、本国で暮らしていたから、伝聞などに頼らざるを得ないから
あんな風な差別的に描いたのだろう。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/23(火) 13:16:39.59

http://i.imgur.com/uqbXd3h.gif

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/23(火) 23:57:25.93

>>298
論破しちゃったなヲイ。

>>302
「征服者ロビュール」でも王の葬儀で大量の奴隷を供として
強制殉死＝処刑しようとしてたり、残酷な蛮人に描かれてるよな。
そう言えばルパン(本国フランスと日本以外ではかなりマイナー)も
「怪盗紳士」とか言いながらモロッコ人は平気で撃ち殺してるし、
かなり最近までフランスではアフリカ人＝劣等人種だったんだろうな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/24(水) 00:44:35.42

自演ｗｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/24(水) 08:45:02.84

すごい粘着力ですね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/24(水) 16:19:57.08

>>298
必死になってぐぐったんだろうねぇｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/25(木) 10:18:08.08

イカに絞められちゃった人はフランス語話してた。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/26(金) 23:47:52.90

アイディア勝負のシンプルなレトロSFが好きなもので
ヴェルヌ作品は集英社のコレクションや創元で結構読みましたが
個人的に面白く感じて何度も読み返したのは
メジャーな「海底二万里」と「地底旅行」くらいですねぇ。
後期になるほどグダグダで読んでて退屈を通り越して苦痛なんですね。
「悪魔の発明」なんか短いくせに全然盛り上がらない上に
我慢して読んでもラストで「はぁ？それはないでしょ？」ですし
「カルパチアの城」は「え！？それがネタ！？」で腰砕け。
「世界の支配者」なんて「征服者ロビュール」が既にダメダメなのに
更につまらない続編を書いて、これって恥の上塗りでは？とか思いましたよ。
あくまで個人的にはウェルズの方がより飛躍と空想してて好きですね。
政治批評とかに行かずに純粋なSF作品をもっと書いてほしかったです。
児童書ネタでなくてゴメンなさい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/27(土) 19:58:12.55

>>309
ストーリーなどに関しては別だが設定やSF描写に関してヴェルヌは「現実に可能であること」にこだわってた
だからウェルズのような時間跳躍とか半重力物質だとかそういう現実もしくは現実の延長線上に存在しないものは意図的に出さなかったんだよ

作風に関しては、ヴェルヌ本人が色々面倒な事があったためにすっかり人間不信になっちゃってて、初期作品のような素直さがなくなってしまったのも一因

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/28(日) 22:24:20.81

>>304
前に友人数人と学食で飯食ってから喋ってたら
推理小説ネタからどの探偵が好きかって話になった。
俺が「やっぱり一番の贔屓はホームズだな」と言ったら
話に混じってた友人の友人でほとんど知らない奴が
「ホームズなんて間違ってルパンの嫁さんを
射ち殺しちゃったボンクラじゃん。ダッサ」とドヤ顔。
俺が「それパチモン。それにその伝でいけばルパンは
日本で何人も惨殺した挙句に明智小五郎に負けて
ボロクソに叩かれて逃走してるけど？」と返したら
知らなかったみたいで「デタラメ言うな！ウソツキ！」
とか喚いてそのまま不貞腐れた面で帰っちゃったよ。
それ以降は全く顔も見てないけど生きてるかな？
スレチ御容赦。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/31(水) 02:18:29.98

>>309-310
筒井康隆編纂の小中学生向けSF入門書「SF教室」の中で伊藤典夫が
ヴェルヌとウェルズが論争したエピソードを紹介した上で、
「ヴェルヌは科学的な未来予測でウェルズは科学で味付けしたファンタジー。
どちらが正解って事はなくて考え方は人それぞれ。
ただし現代のSF小説はウェルズの後裔」(意訳)と解説してたね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/02(金) 21:59:00.77

>>304
ただ、差別的な描写は多くても、異民族との結婚は結構出てくる。

80日間世界一周でもインド女性と結婚したし、「パタパタ飛行船の冒険」（サハラ砂漠
の幻のアニメ化）でも、現地の女性とフランス人が結婚していた（これは、原作通り？）。
ネモ船長も、インド人とのハーフ？

結婚したことを「女性を従属させている、精神的な支配」と批判する人もいるかもしれないけど、心の底から
差別感情の強い人間が外国人と結婚するはずもないから、その辺は不思議だ。

エマニュエル・トッド（フランスの評論家）は、「フランス人は、現地の人間と
結婚することが多い。現代の極右の若者も、イスラム教徒の女性と結婚するようになれば、
民族の対立が緩和されるのではないだろうか」と言っていたが、このような
フランス人の性質が反映しているのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/02(金) 23:39:59.47

>>311
「黄〇仮面」ですな
無知蒙昧な輩に現実を教えてやったのはGJかと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/03(土) 23:53:17.91

>>312
>筒井康隆編纂の小中学生向けSF入門書「SF教室」
ポプラ社の函なしになってからの版を持ってたんだけど、
どこへ仕舞ったか行方不明。また読みたいなぁと思って
ウェブで古本を探したら、とんでもなく高騰してて驚いた。
幸い「筒井康隆コレクション」として再刊されてて
(それでも3,000円するけど万が付くよりははるかにマシ)
早速購入して読んだよ。懐かしいのは勿論だけど、
筆者三人の真剣さがすごく伝わってきて唸らされる。
ただ、豊田有恒担当のSF用語解説の項での未来予測と
実際とのズレの大きさには、驚くと同時に笑っちゃう。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/07(水) 23:53:55.83

「SF教室」は、「あざとい萌え要素＋媚び」なラノベなどではなく、
大人が真剣に読むに足り「芸術的感動」を与えてくれる
「本物のSF」を求める人には、今に至るも必携の書ですよね。
多くの人が読めるように、手軽な単品での再刊を望みます。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/09(金) 21:53:59.39

ウェルズの「月世界最初の人間」の新訳版をぜひ光文社文庫なんかで出してほしい！
昔の角川だったか創元社推理文庫だったかのは、字が細かいだろうから、中年にはツライのだ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/09(金) 23:50:44.60

>>317
　
　つ「老眼鏡」or「ヘッドルーペ」

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/10(土) 10:13:40.97

昔の活字はかすれてたりするから若者も一回見てみたまえ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/10(土) 10:27:17.77

ポ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/11(日) 20:28:55.49

老眼と軽度の白内障で只でさえ小さい字が見えにくいのに、
古い文庫本は小さい活字・かすれた印刷・黄ばんだ頁の
三重苦で読みづらい事この上ない。
活字の大きい新版が出てたら速攻で買い替えるんだけど、
旧版のままだったり絶版だったらお手上げ。

と言うわけで、最近はウェルズやヴェルヌの代表作とか
ドイルの「失われた世界」やホームズ探偵譚みたいな、
児童書でも出てるような有名どころはそっちで読んでる。
たとえ多少端折られてても内容はちゃんと分かるし、
大きい活字・広い行間・平明な訳文で読みやすい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/11(日) 20:36:05.35

老眼なら電子ペーパーまじオススメ
拡大できるしグレアもない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/11(日) 22:10:33.11

すまんな、ロートルなんで紙媒体で読みたいんだよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/11(日) 22:26:34.31

ポー？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/13(火) 23:47:06.10

新潮文庫の新版ホームズなんて
物凄く活字が大きいんだよな
古い創元やハヤカワのSFとか
ミステリの文庫を読もうとすると
印字が薄い＆紙の黄ばみは勿論
「こんなに余白を広く取って活字が
小さいって何考えてたんだよ！」
と腹が立ってくる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/13(火) 23:53:37.71

チw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/13(火) 23:57:19.69

メンズポーチの存在を知らなかったバカね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 08:10:31.37

翻訳の清水正和さんってこないだまで生きてたんだな
すげー。つっても1997年かそこらだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 10:06:31.71

年寄りは怒りっぽい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 10:43:01.10

なかなかいいと思うよ。
http://livedoor.blogimg.jp/datsuotaku/imgs/2/d/2d8ab34a.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 20:08:54.98

ポーチって聞いて「おばあちゃん」とか反応したんだよな。
一体どんだけ無知なんだって感じ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 21:32:00.49

おばあちゃんはポーチなんかしてないな
ポーチと言えばおっさんかおたくだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 21:45:55.55

「雉も鳴かずば撃たれまい」とはよく言ったもので。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/14(水) 21:50:25.13

インドの香り

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/22(木) 21:16:45.27

>321さんと同様、白内障経験済みなので、すごく共感ｗ読む媒体の選び方も良く似てます。新装版速攻買い替えとか…。
児童向けなら偕成社文庫が〈完訳版〉なので好きですが。活字の大きさでは、抄訳の青い鳥やポプラ文庫などには負けますね。

大人向けなら新潮の新装版、光文社古典新訳文庫は自分的には嬉しいです。
こういう出版社さんにデカい字希望のリクエストなんか、ＨＰなどから気軽にできないものか…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/22(木) 23:06:08.60

青い鳥文庫で「宇宙戦争」「海底2万マイル」「失われた世界」
「フランケンシュタイン」「ジキル」博士とハイド氏」を読んだけど、
どれもしっかりした出来で大人でも問題なく読めると感じたな。
「宇宙戦争」の最終章は個人的には余計なのでカットは大いにアリ。
「海底2万マイル」は大幅な抄訳だけど、その度合いが程良いから
スムーズに読めてストーリーを楽しめたので◎。
ちなみに集英社みらい文庫の「ドラキュラ/カーミラ」(合本で一冊)の
「ドラキュラ」は、極端なダイジェスト＋可愛い挿絵でキツかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/22(木) 23:11:07.10

おっすあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/23(金) 11:50:01.87

科学の未来が明るかった時代の本
懐かしく思って読む

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/23(金) 23:14:00.23

>>336
>集英社みらい文庫の「ドラキュラ/カーミラ」
「小学生にも分かりやすいダイジェスト訳でおとどけします」
ってハッキリ言い切っちゃってるんだな…。
一体どんな仕上がりなのか、読んでみたい気もする。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4083211970

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/23(金) 23:40:15.27

実際に読むのはジジババだけということもありうる……

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/23(金) 23:48:27.54

>>340
検索してたら漫画「ガラスの仮面」の中で主人公が舞台で
「カーミラ」を演じてて、原作を読んでみたくて買ったという
ブログ(当然ブログ主は成人女性)を発見したよ。
小説を読む習慣のない漫画読者に児童書は好適なのかもね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/24(土) 22:11:28.14

>>336　宇宙戦争は大人向けのハヤカワ文庫読んだけど、最終章がどんなだったか覚えてない…
どんなだったか？どういうところが余計だったの？

カーミラ／ドラキュラのさし絵がどんなかは見ないでもわかりますｗ
自分は昨今の児童書のコミック画さし絵には拒絶反応で、昔読んだような好きな小説の児童向け版を書店で目にしても、
そういう絵柄だったら、見なかったことにするｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/24(土) 23:39:59.96

>>342
「宇宙戦争」第二部第七章「パトニー・ヒルの男」の内容は、
閉じ込められていた家屋から脱出した主人公がロンドンに向かう途中で
以前出会った砲兵に再会、その遠大な反攻計画に付き合わされて
穴掘りをするけど、単なる妄想だと気付いて勝手にバイバイする。それだけ。

昔のイラストがいいのなら、青い鳥文庫「失われた世界」の旧版を買ってみなよ。
デッサンの狂った泥団子みたいな顔のド下手なイラストで萎えまくりだから。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/25(日) 23:24:36.69

宇宙戦争の第2部第7章「パトニー・ヒルの男」」は
雑誌連載時には存在せず、単行本化の際に追記された章ですね。
主人公と再会した砲兵が火星人に支配された未来の地球人の姿と
たとえ長い年月がかかってもそれを打倒する計画を得意げに語り、
主人公もそれに賛同して準備のトンネル掘りを一緒にするんですが、
砲兵の言葉は酔っ払いの戯言で現実逃避してるだけだと考え直し、
別れを告げることもなく立ち去ってロンドンへ向かうって流れです。
緊迫感も派手な場面もない陰鬱で退屈なくだりですので、
児童書でなくてもカットした方が話のテンポが良くなる気がします。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/27(木) 21:22:40.62

児童書じゃないから厳密にはスレチでスマンが
ブックオフで108円だった「ドイル傑作集Ⅲ恐怖編」を読んでる
印刷はクッキリしてるが古い版なので字が小さく読みづらいな
翻訳もイニシャルのJが「ジェ」Kが「ケ」だったりかなり古臭い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/15(火) 23:57:28.99

チラ裏御容赦。最近、伯父から薦められて青い鳥文庫の「宇宙戦争」を読みました。
読後「昔の小説なのにリアルで迫力があって面白かった！」などと感想を話し合っていますと、
伯父が「マジンガーZってテレビマンガ(伯父はテレビアニメをこう呼びます)知ってる？」と訊きます。
「アニメでは見た事ないけど、テレビゲームに出てくるから知ってるよ」と答えたところ、
伯父は「小学生の時に読んだら、頭のところに操縦席があってガチャンガチャン音を立てて歩く
デッカいマシンが出てきて、怪力で大木でも引っこ抜いちゃうし凄い威力のビームを発射するだろ。
悪者だけどマジンガーみたいな巨大ロボじゃないか！と思って、昔の作家の想像力にビックリだよ。
で、物語も面白くて何度も読み返すくらい気に入ったけど、よく読んでた名探偵ホームズとかと違って
マンガや特撮にしか出てこないような、実際にはまず起こらないはずのトンデモナイ事件のお話で、
それを挿し絵はあるけどほとんどが文字で書かれた本で読んで、一体どんな状況なのかを頭の中で
ビジュアルとして想像するのが凄く楽しいって事に気づいてね。それからSFも好きになったんだよ」と。
もし伯父がSFの伝道の為に私に薦めてくれたのだとしたら、作戦大成功でしたよ。
他の古典や名作と言われるSF小説を、もっと読んでみたくなりましたからね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/19(土) 23:22:23.49

ウエルズの宇宙戦争は赤毛のアンとか宝島とか名探偵シャーロックホームズとか十五少年漂流記とか
オズの魔法使いとか若草物語とか海底二万マイルみたいに時代を超えた不変の人気があって
児童書の外国物では常連的存在で今でもいろんな会社から出てるもんだとばかり思ってたけど
現時点では偕成社文庫だけになってて講談社青い鳥文庫でも絶版なのは結構マジで驚きだわ
古いっちゃ古いけどサスペンス山盛りの大スペクタクルなのに近頃のガキどもには受けが悪いんかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/24(木) 23:19:00.21

個人的には「宇宙戦争」って今の子供が読んでも面白いと思うんだけどな。
何で青い鳥文庫では絶版のまま絶賛放置プレイ中なんだろ。
素人考えだけど売れ行きが理由ならもっとダメっぽい作品がいっぱいあるのに。

個人的には「海底二万哩」も児童書の定番中の定番だと認識してるけど、
調べてみたら青い鳥文庫、偕成社文庫、ポプラ文庫、岩波少年文庫では出てても
児童文庫新参組の角川つばさ文庫や集英社みらい文庫とかでは出てないんだね。
角川は翻訳物でも女の子向け？の「オズ」「アリス」「ピッピ」とかは出してるのに。
そう言えば岩波は児童文庫では1950年スタートの最古参？だけど、
ウェルズでも「タイム・マシン」はあるのに「宇宙戦争」は一度も出してない。
てか岩波少年文庫はファンタジー優先でSFに関心が薄すぎて泣けてくるよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/24(木) 23:27:59.02

宇宙戦争なら角川で電子版売っとるやん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/24(木) 23:56:04.26

>>349
個人的には小田麻紀の翻訳は出来が悪く感じるし、小説は紙の本で読みたいんだよね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/25(金) 00:11:46.40

知らんがなとしかw
普通に手に入らないこと嘆いてんなら的はずれ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/25(金) 10:20:43.97

たしかにｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/25(金) 22:05:04.75

宇宙戦争の火星人の三脚機械って原文だと
呼び方が全然固まってないんだな
機械/巨大機械/戦闘機械/三脚/
怪物の如き三脚/怪物/巨人/
鎧を着た火星人/火星人/とかバラバラ
話が進むにつれて戦闘機械が多くなるが
邦訳児童書だと青い鳥文庫は怪物機械
偕成社文庫は戦闘マシンでほぼ統一してる
よくマーシャンウォーマシンと呼ばれてるが
これは1953年の映画版での呼称であって
原文の中では一度も使われてない

>>349
ここは児童書板なんだが？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/25(金) 22:09:05.49

一般レーベルにも児童書あるだろ
何言ってんだこいつ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/25(金) 22:11:51.10

インドの香りがするｗｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/26(土) 23:33:39.56

>>354
角川の電子書籍に児童書版の「宇宙戦争」ってあるの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/26(土) 23:42:03.81

自己解決。
角川の電子版「宇宙戦争」には児童書バージョンはなかった。
評判の悪い小田麻紀訳の一般向けだけ。
て言うか、角川ってこれまでに児童書で「宇宙戦争」を出した事はないんじゃないかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/26(土) 23:46:12.23

インドの香り（

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 00:25:19.63

>>357
手に入りやすいかどうかが問題なんだろ
お前読解力ないから本読んだほうがいいぞ

**348** · 2016/11/27(日) 01:27:12.67

一応。自分は「宇宙戦争」は子供が読んでも面白い作品だと思うのに
児童書では現行だと偕成社からしか出てなくて、児童書としての
選択肢が限られてしまってるのが納得いかない、と言ってるんで。為念。

>>354
ごめん、悪意や煽りで言うのではなく、
何を言ってるんだか分からないんだけど…どういう意味？

それにしても、2ちゃんとは言えケンカ腰の人多すぎ。もっと大人になれないかなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 01:29:24.01

映画とかだと三脚マシーンはトライポッドって呼ばれてるんじゃなかったっけ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:24:38.31

子どもが児童書レーベルしか読まないと思ってんのか
バカかこいつは

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:28:00.45

ガイジ「宇宙戦争が手に入らない！いまのガキが読めないのは問題！」
ワイ「電子書籍あるぞ」
ガイジ「訳も電子化も嫌い」

個人の好き嫌いの話にすり替わってて草生える

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:29:55.14

>>362
そうやって関係無いほうへ話をすりかえてまで相手を言い負かすことしか頭にないのって見ていてみっともない
いい加減やめればいいのに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:32:19.60

ここは児童書板なんだから「児童書でももっと出ればいいのに」って話するのは別に普通じゃん
何が問題なのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:34:25.86

>>364
それは>>360に言えば？
そもそも手に入らないとか騒ぎだしたこと自体がお門違いなんだから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:35:40.99

つーか、一般で出てんなら重複させてまで出すわけねーだろ
少しは頭使えよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:37:14.29

>>363
まさにこれw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:51:44.38

>>366
「手に入らないと騒ぎだした」という認識がそもそもおかしいでしょ
「児童書でもっと刊行してくれないかな」という話でしょ
本読むのが趣味のくせに日本語が理解できないのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 02:53:27.19

>>367
児童書レーベル持ってるとこは一般で出しててもそれとは別枠で児童書でも出すじゃん
なにいってんのかね
ここ児童書板だろ？そんなの常識だろう？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 03:07:39.57

単に自分が読みたいというのじゃなく、各社から刊行されて普通の子供たちが手にしやすい状況になって、読まれる機会が今よりも増えてくれればもっとメジャーなタイトルとして知名度も上がるだろうになあ、そうなって欲しいなあという話じゃないの？

多くの少年少女に読んでもらいたい、もっと広まってほしいという話なんだから読者層が限定される一般向け書籍や電子書籍じゃ主旨と違ってしまうし、翻訳がイマイチなのもやっぱりダメだろう

少なくとも俺には普通に理解できる普通の話だと思ったし、それが難癖つけられてガイジ扱いされてるのって横で見ていて明らかにおかしいと思ったよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 03:17:37.00

>>371
子どもは一般レーベル読むんだから読む機会についちゃまったく問題ないだろ、日本語が理解できてないのはお前だ
青空文庫なりなんなり読む機会はいまのガキのほうが恵まれとるわ、出版社はそれをわかっとるから児童レーベルで古くさい作品は出さないわけ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 03:26:08.22

どうせインドの奴だろw
老人が好みの押し付けしてるようにしか思えんな、見苦しい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 03:41:58.51

>>372
読むんだから、とは言うがそういう子供ばっかじゃないだろ
また、親や周囲が買い与える場合は普通に児童書レーベルから選ぶし図書館等にあるものを手に取ったりする場合も多いよ

ごく狭い範囲の特殊な子供の話をしてるわけじゃなくて一般的な話として語ってる事ぐらい理解しろよ
現実問題として今や児童書とラノベはごく接近した状況にあるわけだが、一方で過去の名作や定番が表紙変えて再刊されたりもしているわけだから、宇宙戦争もそれらのラインナップに入ってもおかしくないのに何故外されるのだろうねって話でしょうに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 03:43:00.11

>>372
>子どもは一般レーベル読むんだから

そう決めつけちゃってる時点で自分勝手で変だと思うんだけどなぁ。
もしかして単に他人にケチつけて煽りたいだけ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 04:11:17.87

親が選ぶならそれこそ一般も考慮するんだから児童レーベルから出てなくても問題ないだろ
話すり替えとか言っておきながら、読書の機会の有無の話を現代風アレンジの有無とかいう話に自分からすり替えてるし、話にならんな

それに児童書しか読まないという前提こそ特殊すぎるわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 04:24:53.89

>>376
普通の親が子供に本を買い与えるのには児童書レーベルから選ぶのが普通だよ
お前は一般的な子供や一般的な子持ちの親が周囲にいなくてわからんのかも知れんが、普通の親が普通の子供に対して早川や創元や岩波を与えることなんてまずないよ
特殊なオタク少年やオタクの親なら話は別だろうが、そういう子供やそういう親の話をしてるわけじゃない

古典にラノベみたいな表紙つけて児童書で普通に売ってたりとか当たり前にやってる時代に何いってるんだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 04:28:35.14

宇宙戦争読んで欲しい親なら児童レーベルから出てないんだから角川のを読ませるって話なんだがな
ほんと頭悪いな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 05:07:45.80

>>378
頭悪いのはお前だろう
単に自分が読みたいとか自分の子供に読ませたいとか、そういう話じゃないだろ

一般的に広く手に取りやすい状態になればいいのにね、他の名作は児童書レーベルで出てるのがたくさんあるし、宇宙戦争もそうなればいいのにね、何が違うんだろうねって話だろう

日本語理解しろよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 05:28:44.89

おいおいなにモメてるんだよ
ギスギスするような話じゃないだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 06:52:42.71

ごく普通にごく当たり前の話をしてるだけなのに、それに対して話の内容を理解もせず、全く見当外れの意味不明な難癖をつけたり、ガイジだなんだと必要以上に罵倒したり、そういう事をする奴がいるからギスギスしてるんだと思うよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 07:53:57.73

例の粘着インドポーチかwwww

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 07:58:54.93

インドとか知らねーよ
勝手に決めんなよ
気に入らない奴をそうやってレッテル貼りつけてわかったような気になってるとか本当に最低だな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 08:36:17.88

>>379
親が選ぶなら一般レーベルから出てるやつ買やいいんだから充分だってなぜわからないの？
子どもに買ってやった経験ないのか？バカなのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 08:53:38.58

>>383
おいおい記憶障害か爺さん
>>377で他人にレッテル貼りしとるのはお前

相手の主張理解できないからってみっともなさすぎでしょ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 09:36:36.32

>>384
知能がないのか？
あくまで一般的な普通の親や普通の子供にとって目につきやすく入手しやすい状況になったらいいなって話だろうが

普通の子供は児童書じゃない一般書籍を手に取ったりはしないし、親も子供に与える時には児童書から選択する
そうでない人もいるのは事実だが、そんなのはごく少数の特殊な人間だけだし、そもそもはじめからそういう人種を想定した話題じゃないんだっての

こういう場にいる俺らは特殊な人間の部類にはいる方なのであって、自分等がそうだからといって世の中の人間が全部そうだと思うのはおかしい

何度も繰り返し言ってるのに、何故根本的な部分を理解できないのかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 09:45:32.21

>>385
レッテル貼りじゃねーよ
ごく普通の一般的な家庭を持っていて、周囲にいるごく普通の一般的な親や子供をたくさん見てきているのであれば、世間の普通の親や子供がどういう本をどのくらい手にして読むものか、大体把握できるはずだが？

オタク親が一般書籍を与えたりオタク子供が一般書籍を手に取ったりする事はあっても、一般的な普通の親子はそんなことしないって事ぐらいわかるはずだ
そんな当たり前の事すらわからない時点で「一般的な子供や一般的な親が周囲にいない」と考えるのは自然な発想だろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:03:17.77

ポー・？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:03:23.77

>>386
読ませたい作品が児童レーベルから出てなくて一般レーベルから出てるならそっち買えるから問題ないだろ
児童書しか買わない特殊な親や子ども想定してどうすんの？

レッテル貼りとストローマンに終始して人の話聞かねー奴っているんだな、びっくりだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:04:39.65

買いたい本が出てる媒体で買うのが自然な発想なんですがそれは・・・

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:10:07.96

【悲報】インドポーチ、>>363を理解できないガイジな模様

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:10:44.41

自分が読みたいとか自分の子供に読ませたいとかいう話じゃないと何度言えば理解できるのかね

世間一般の普通の子供は昔の小説を積極的に読んだりしないし、割と本が好きな子供でも作者とかジャンルの歴史とかに興味を持って体系的に読んだりするような子供は限られている
そもそも親が本なんか読まない人間であることも多いしな

俺らは古典の面白さを知っているし、俺らが自分の子供にそれを伝える機会もあるだろう
でも今話しているのはそういう事じゃなくて、古典名作が児童書として多く流通して、古典作品の面白さ楽しさなんて全く知らない普通の親や普通の子供が手にとってくれるような機会が今よりも増えたらいいなって話だろう
そうやって、古典の魅力が俺らのような特殊な人間以外の層にもっと広がってほしいなって言ってるわけだろ

だから普通の親が子供に与えない、普通の子供が手にしないメディアである電子書籍や一般書籍で出てるとか言われても「それっていま話している内容とは全然関係無いよね、ちゃんと読んで理解してよ」としか言いようがない

なんで同じこと何回も言ってるのに無視するのかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:21:00.52

長文くっさ
電子媒体で普通に流通してんだから充分

特殊な家庭環境想定しないで、どうぞ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:22:12.99

子どもが一般レーベル読まないとか電子書籍に触れないとか思っとるんか
いつの時代の人間なんだ・・・

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:28:07.29

>>393
逆だろ
特殊な環境の親子だけを想定して「読めるんだからいいだろ」とか言われても困るわ
読めるのは特殊な家庭環境の人だけなんだから

特殊な家庭環境の人しか読めない読まない状態にあるから、普通の家庭環境にある人が手に取る機会が増えるように、普通に児童書で出てくれたらいいなって話をしてるのに何故理解できないのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:47:18.16

>>394
普通の子供はそもそも漫画以外の本なんかほとんど読まないぞ
まして児童書以外の一般レーベルや電子本まで読む子供なんてそうとう特殊だぞ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:54:02.48

>>395
お前が想定してるような特殊な家庭は児童書から出ても買わねーだろアホか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 10:55:29.76

ええ、、、いまどきネット環境くらい普通に整備されとるやろ
原住民かな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 11:01:22.09

インドポーチ、やっぱり話を聞かないwww

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 11:03:25.78

ポーチおじさんｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 11:52:40.57

必死で単発連投しててすげえ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 12:10:29.63

「宇宙戦争」は何度読んでも面白いんで、ここ何年かは、
古本屋で買った青い鳥文庫版が、常にポーチに入ってる。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 12:10:30.80

なんで特殊なマニアか全く本を読まない層かの二極で話を進めるのかね
その中間にいる「普通の人」の話をしてるんだと何度言わせるんだろうね

それにネット環境があるかないかの問題じゃない
普通の子供はネット環境があっても古典の電子書籍なんかいちいち探しだして読んだりはしないから同じだよ

積極的に自分で動いて電子書籍で古典の特定タイトルを探しだそうとする子供、一般レーベルであっても読んでみようと意欲を見せる子供の話はしてないんだと何度繰り返せばいいのか

「宇宙戦争」というタイトル、そういう作品があると知っていて、読みたくて探しても見つからなくて読めないから子供や親が困るという話をしてるんじゃない

児童書として流通して、そんな作品やタイトルは知らないようなタイプの人が、図書室や店頭など色んな場所で古典名作に出会えるような機会が今よりもっと増えたらいいな、という話だろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 12:16:47.95

インド人だなんて一言も書かれてないし
後付け設定持ち出してドヤ顔はないわ～…(パラレル・ワールド？)
決めつけ自体がオカシイ
論破しちゃったなヲイ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 12:57:49.01

単発うぜえ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 13:08:58.94

と単発がいい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 13:13:31.41

普通のガキならネット使うし一般レーベルだって読みますわな
何を言ってんだこいつは

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 13:19:15.23

ガキってどの辺を想定してるのやら
ガキでもネットは使うかもしれんがウェルズの電子本を漁るガキなんか見たことないぞ
少なくとも普通のガキではあり得ないな
一般レーベル読むガキもいるだろうが普通ではないな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 13:49:00.76

SF板らしからぬ荒れ方

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 13:59:10.22

だいたい「選択肢は多い方がいい」という話をしてるのに対して「一個あるんだからいいだろ」と返すのがそもそもおかしい

熱心に本を読む読書大好きの子供なら一般レーベルや電子書籍も問題なく読むだろうが、そういう子供は多くない
時々は小説を読むこともあるって程度の普通の子供の場合はとっつきやすさも大事だよ
あくまで児童書として考えた場合は完訳よりも上手い抄訳の方がいい場合もあったりするわけだし

名作を幅広い読者に読んでほしいという話に対して特定少数が読めるんだからいいだろと返されても、それは的外れとしか言いようがない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 14:06:34.20

児童書なら読むけど一般文庫なら読まないガキ？

架空の存在ですわな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 16:12:26.16

深夜からずっとid真っ赤で長文連投www
ポーチおじやっぱ頭おかしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 17:18:07.35

ひたすら単発で煽り続ける方が頭おかしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/27(日) 17:32:52.93

子供が字の本を読まないと嘆かれるこのご時世
子供の頃から一般文庫に手を出し電子書籍までもおっかける
オタクでもないのにそこまで本を読むガキが世間で普通だとは驚き
親も教師も泣いて喜ぶ新事実

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/28(月) 22:48:26.82

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/28(月) 23:12:46.34

子どもが児童書を読まずに一般書に行くって決めつけがオカシイ
それなら海底二万哩が児童書で数社から発行され続けてる説明が付かない
実際今年になっても新しいのが出てるくらいだし
て言うか小学生に海底二万哩を一般書で読めって無茶振りすぎるだろ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01H4YJ9ME

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/28(月) 23:59:03.00

決めつけてるのは一般書読まないとか断言してる奴なんだよなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 00:08:20.76

ポーチおじ、粘着w

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 00:58:38.18

子供といってもいまここで話題にしてる児童書は10～12歳くらいをターゲットとして想定した本だろう

その年代の子供の場合、明確に読書を趣味と自覚してるようなタイプなら一般レーベルや電子書籍ももう読んでる
ただし10～12歳ぐらいの子供全体を見渡した場合、そんな子供はあくまで少数派でしかない

もう少し上の中学生くらいになれば一般レーベルや電子書籍を読む子供もだいぶ多くなってくるし、普通といっていい
しかし逆に言えば、その年代は児童書からどんどん離れていく年代でもある

要するに、児童書が対象の中心とする年齢層においては一般書や電子書籍を読むような子供は「いることはいるが一般的ではない」

「子供が一般書を読まない」などと断言はしていない
読書が好きな一部の子供は読んだりもするだろう
しかし一般的な小学校中高学年くらいの子供ならば、そういうものはあまり読まないのが普通だ

一般レーベルだけでなく児童書という選択肢が増えることで、一般レーベルを敬遠しがちなごく普通の子供が古典名作に触れる機会がもっと多くなればいいなと言ってるだけだ

これだけ丁寧にいってもまだ理解できないか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 01:48:46.46

要するにでちゃんとまとめられてない
0点

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 02:05:43.51

またこいつ児童書しか読まない、書籍媒体しか読まない特殊なガキを想定してんのか
妄想も大概にしろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 05:01:28.09

単純な話、児童書として各社から複数発売してほしい、と言えば普通に考えて「一般文庫や電子書籍まではまだ手を出してないような層にも広く読んでもらいたい」という意味なのはバカでもわかる

それに対して一般文庫や電子書籍で読めばいいと答えるのは発言の意図を根本的に理解してない、まさにバカ以下の大バカ、基地外の低能としか言いようがない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 05:46:21.24

質問なんだけどウェルズのタイムマシンより前には
こういうタイムトラベル物っていうのはなかったのかな？
ウェルズがこの手のパイオニア的な存在でいいの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 08:50:58.05

読みたいなら一般文庫なり電子版で読めるって話じゃん
何を言ってんだこいつは

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 12:48:45.64

日本語が理解できない単発煽りキチガイはいい加減黙れ
一般文庫を積極的に読むような人間は最初からこの話とは無関係なんだよバカが
児童書を読む層の話をしてるのに児童書以外の話に持っていく時点で意味がわかってないだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 12:57:51.62

読まないガキは児童書から出てても読まないわな
ってか文意を理解せず他人を罵倒とかやばいやばい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:11:28.93

だいたい積極的に本を読む小学生がそんなに多くないのに一般文庫をガンガン読む小学生なんてもっと少ない
そういう子供も確かにいるが一般的平均的な小学生ではないな
たくさんの子供を広く見渡せばすぐわかる

こんな当たり前の事すらわからんのだから実際のいまの子供なんて見たこともないんだろう
家族も親戚も含めて人付き合いとかまったく無いヤツなんだろうな
同じことを何回いっても理解できない池沼じゃしょうがない
キモすぎ危険すぎだから親が子供を近寄らせないんだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:15:16.60

ガイジ、レッテル貼り！www
宇宙戦争読みたきゃ読めるって話をなぜ理解できないのか、これがわからない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:18:33.38

>>426
こんなブーメラン久々に見たわ
文意を理解せず罵倒とかヤバすぎでしょ
だいたいこの世には死ぬほど読む子供と一切読まない子供の二種類しかいないとでも思ってるのかね

そしてあいかわらず単発
もうキチガイが意図的に荒らしてるのは確定だな
悪質すぎる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:25:23.57

>>428
当たってるからって怒るなよ
偉そうな事言うわりに自分がガイジだとかレッテル貼っちゃってるのがダブスタに自分で気づかない阿呆ならではだよな

自分等が読みたいから出してくれという話じゃないと最初から言ってるだろ
各社からいろんなのがたくさん出てくれれば宇宙戦争という作品を知らない人の目にもつきやすいし、子供がそれぞれ自分のレベルに合ったタイプのものが選べるからいいよなって話だろうが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:29:14.28

ダブスタなのはこのガイジなんだよなあ
宇宙戦争読みたいガキはちゃんと読める、それだけの話を理解できないとかやばいやばい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:30:05.29

>>429
悪質なのは人の話を聞かず長文連投している貴方なのでは？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:34:57.43

マジに荒らしじゃなく本気で理解できないんなら一般人並みの理解力すら持ち合わせていないようだから養護学校か日本語学校にでもいってくれって感じだわ

そもそもの発端は定番ともいえる名作なのにアンやアリスや海底二万里などと違って現行の児童書がたくさん出てないのは何故なのかどこが違うのかという話題なのに
そこで一般文庫の話を持ち出す時点で頭おかしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:39:10.66

それが問題として重要じゃないって話じゃん、読みたきゃ読める
頭悪いな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:43:16.22

>>432
話を聞いてないわけじゃないが、明らかに現実の事実と異なる主張や話の流れを理解しない的はずれな批判を浴びせてきてるんだから、それを受け入れるわけにはいかんだろ
あんたはおかしな話であってもハイそうですかと聞き入れるのか？
まっとうな意見なら聞くよ

ただ、確かに悪質な荒らしにかまうのは荒らしと同じという考え方はあるな

ところで人の話をまったく聞かずに単発でいつまでも煽り続けるヤツの行動はいいのか？
そっちは悪質じゃないの？
少なくとも両方に対して同様の態度をとるのが公平な姿勢というものじゃないのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:46:47.78

人の話聞いてないのはこいつじゃね？
児童書から出てなくてもまったく問題無いよねって話を理解できてないもんw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:48:46.65

>>435
長文連投し他人を罵倒する貴方の行動が荒らしそのものであることと、貴方が妄想で作り上げている相手が荒らしであることは無関係ですよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:54:56.21

>>434
世の中のすべての子供がみな例外なく同じように一般文庫を自由自在に読めると考えている時点で非現実的だな

そもそも読む機会の向上や選択の多様性の話をしているのに無関係な話を持ち出されてもな
話題の意味や意図を理解できず誤解しているのだから頭が悪いのはそっちだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:57:50.72

相変わらず児童書しか読まない特殊なガキを想定してるのか(呆れ)
機会の話ならいまでも充分にあるってことがなぜわからないんだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 13:59:40.22

一般文庫は自由自在に読めるだろ
禁書にでもなってんの？www

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 14:00:53.22

お前ら全員うぜえよ
どっちも荒らしだしどっちも黙れ
自治厨気取りのやつも荒らしと同罪だ
おまえも黙れ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 14:02:32.60

>>441
貴方みたいなのを自治厨というのですよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 14:07:43.62

現実を知らない上に禁書だとか本気で言ってるんならあまりにも頭がどうかしてる
人間の言葉が通じず、まともな理解力すら持ち合わせず、人の話をねじまげて解釈する人とは永遠に理解できそうもないのでこの辺でやめにするよ

キチガイは永久にやめるつもりはないようだし、荒らしにかまうのは荒らし行為そのものだからな
単発荒らしくんは思う存分に勝利宣言してくれや

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 14:13:30.47

一般書も電子版も読むのが児童という今の現実を知らずに一方的な勝利宣言か
話通じないにもほどがあるだろ・・・

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 14:41:36.50

ぽーちｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:04:19.35

子供に「子供用の本が無ければ大人用の本で読めばいいだろ」ってか。キチガイだな。
小さい子供にこれしかないからと大人用の辛いカレーを食わすのと同じだぞ。
他人の意見を否定して貶し、単なる思い込みでしかない自論を押し付ける。
ひたすら自分の正当性を主張し、批判には筋の通らない屁理屈と罵倒で返し、
どれだけ反証を示されても、己が間違っているとは絶対に認めない。
どう見ても重度の発達障害だわ。
他人を煽って喜んでるとも見えるが、こうなるともうサイコパスの領域。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:05:50.39

やめにする()

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:08:18.80

>>446
バカか？喩えが的はずれすぎる
カレーは辛くて食えないが、一般書は普通に読めるから読書する機会については問題ない

お前はロクに漢字が読めないバカなガキだったのかもしれんが、普通はそうではない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:19:05.64

ポーチおじさん、ブーメラン！w

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:23:16.67

ただでさえ読書量の減ってる今どきの子供に
小さい活字と習ってもいない漢字がギチギチに詰まった一般書が
楽しんで読めると思ってるんだったらマジでキチガイだな。
相手にするだけムダだったか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:37:50.88

むしろ読書量は増えてるんだよなあ
データ見てどうぞ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/29(火) 20:39:52.32

こいついっつも同じ罵倒語だな
語彙力ないんか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/30(水) 03:00:37.46

近年児童文庫に参入した角川や集英社も海外物の翻訳を出してるし、
最近になってシャーロック・ホームズの児童書版が何種類も新しく出てるよね。
翻訳小説の児童書版、それもペーパーメディアでの需要がある証拠じゃないかな。

>>423
ガジェットや超能力で思い通りに時間移動ができる設定の元祖は、
リンバウって作家の「時間遡行者」(1887年)だってさ。
ただしタイトル通り未来へは行かず、おまけに夢オチ。
航時機のアイデアをメジャーにしたのはやっぱりウェルズの「タイム・マシン」(1895年)。
ちなみに偶発的に過去や未来に行っちゃうとか、過去や未来から何かがやって来る
広義のタイム・トラベル物なら、もっと前から幾つかあるんだね。
ttp://www.goo.gl/ewg5BL
ttp://www.booksllc.net/book.cfm?id=4096465

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/01(木) 23:02:52.82

チェックしたら、「宇宙戦争」は青い鳥文庫だけでなくハヤカワでも絶版。解せぬ…。

個人的に「宇宙戦争」はお気に入りなのでハヤカワ、創元(新・旧)、角川(新・旧)で、
児童書でも青い鳥文庫、偕成社文庫、学研の少年少女世界文学全集
(w/海底二万里)で読んだけど、他の児童書バージョンも読んでみたいんだよな。
新刊で出てくれるのが一番有難いんだけど、その気配もないみたいだから
少年少女講談社文庫の古本でも買ってみるか…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/01(木) 23:22:28.72

電子版出てんじゃん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/02(金) 01:52:00.53

ぽーちww

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/02(金) 23:35:59.95

青い鳥文庫の「宇宙戦争」は砲兵と再会してウダウダするあたりが大きくカットされてますし、
対象である子供には難解だったり残酷かなと思われる箇所をちょこちょこ削ってあるので
完訳とは言えないのは勿論なんですが、反対に原文にない文章やセリフが書き足されてまして、
読みやすいように端折ると同時に、結構リライトされてる感じですね。

例えばトライポッドの初登場シーン、同時に第三のシリンダーが付近に落下するんですが、
二台のトライポッドがそれに屈み込んでいると新しい一台が出てきて三台になって歩み去る…
などという、原文にない上に、落下直後でまだ高熱を帯びているはずのシリンダーから、
しかもいきなり完成状態のトライポッドが出現、という「ちょ何ソレ」な描写があったりして、
翻案とまでは行かなくとも正確な翻訳あるいは抄訳とは到底言い難い部分も散見されます。

訳文に関しても、偕成社のそれと比べると全編が主人公の一人称なのは同じなんですが
偕成社はクールと言いますか淡々としていて悪く言えば感情のこもらない棒読み的な文体で、
対する青い鳥文庫は逆にかなり感情的で、言い回しや書き足されたセリフも結構大げさです。

他にも理由はありますが、総合的に見て青い鳥文庫の「宇宙戦争」は堂々と胸を張って
「H.G.ウェルズ作『宇宙戦争』日本語翻訳版」を名乗れる代物ではないように感じます。

とか言っといて青い鳥文庫の「宇宙戦争」、個人的には偕成社版より好きなんですけどね。
冗長な箇所が削られてるのと文体のノリがよくてダレる事なくスムーズに読めますし、
リライトと言っても大きな改竄はなく話の展開も原作から逸脱はしてませんからね。
もしコミック風イラストで新装版になったりしても、文章はそのままでお願いしたいです。
ダラダラ長文御容赦。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/10(土) 23:53:30.93

青い鳥文庫の宇宙戦争は原文からの改変が多すぎる気がする
三台目の戦闘機械の件もそうだしシェパートンで熱光線の被害を避けようとして
主人公が川に飛び込む場面は原文だとテムズ川を渡る船から降りた後で
河原から水に入るんだが青い鳥文庫だと船上での出来事になってて
甲板から手すりを乗り越えて川に飛び込んでる
弟が目撃する飛行物体はなぜか海中から飛び出してきてる
最初の円筒が開いた時の騒動で穴に落ちた野次馬が殺される場面と
守銭奴が轢き殺される場面と副牧師を殴り倒す場面もカットされてる
野次馬と守銭奴と副牧師が死ぬ場面は子供には残酷すぎるからかと思ったが
人間が熱光線で焼き殺されたり血を吸われて殺される場面はそのまんまだし
物語全体がラストに救済があるとは言え一貫して残酷なのでカットの効果は疑問
この他にもあちこち妙な変更が加えられてるが訳者の意図はよく分からないし
原文では簡単に済まされてる所が逆にくどくどとしつこく説明されてたりもする
同じ青い鳥文庫でも名探偵ホームズは細かい表現や話の筋に関係ない場面が
所々上手いこと省略してある以外は正攻法の翻訳だと思うが
宇宙戦争はかなり大胆に改変されていて改作かリライトと呼ぶべきレベル
細かい事で神経質なのかも知れないが気になって仕方がない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/11(日) 00:18:50.23

キモ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/11(日) 15:44:51.52

同じ主張の繰り返しだらけで気持ち悪いなw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/11(日) 17:49:22.96

図書館たまにいるな、独り言ぶつくさ言ってる爺さん

**resumi** · 2016/12/14(水) 17:53:42.73

https://goo.gl/fijWXI
これは嘘でしょ？？本当だったらショックだわ。。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/21(水) 22:41:43.79

決して青い鳥文庫の「宇宙戦争」に限った話じゃないけれど、
完訳至上主義者には「カットやリライト＝原作への許されざる冒涜行為」なのかな？
たとえば「ドイル作『名探偵ホームズ』」と謳っておいて物語はオリジナルとか
時代設定が現代や未来とか主要人物の性別が違ったりとかは論外だろうし、
某社のシェルダンみたいに一般書でありながら「超訳」なのには疑問を覚えるけど、
「小学中級から」とか明記して子供向きですよとハッキリ断ってるならば、
難解＆冗長な箇所をカットしたりノリが良くなるように多少書き変えたりといった、
年少読者に投げ出さずに楽しく完読してもらう細工は大いに結構だし、
子供向きのリライト作品と納得の上で大人が読んで楽しむのもアリだと思うな。
まぁカットやリライトが許せない生真面目な方は一般書をどうぞって話だけどね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/24(土) 23:53:56.57

子供向きに上手にカットやリライトするのは賛成
でも「痛快世界の冒険文学」の「失われた世界」みたいに
やりすぎというか原作者の意図をねじ曲げるような
「俺流」入りまくりで身勝手な弄りすぎの翻案は勘弁してくれタノム

**resumi** · 2016/12/26(月) 05:31:47.30

https://goo.gl/Qj6tJJ
今の時期にこの記事の内容出すって、、
これ本当？？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/28(水) 23:35:59.66

この年末年始は、お気楽な児童書で海外モノを読むことに決定。
SF、ファンタジー、ミステリー、ホラー、結構色々あるよね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/30(金) 07:57:12.51

自分も出歩かず児童書で海外SFを読んで過ごす予定にして
青い鳥文庫の「宇宙戦争」「海底2万マイル」「ジキル博士とハイド氏」
偕成社文庫の「地底旅行」「モロー博士の島」を用意しました
SFではないけど角川つばさ文庫の「白雪姫と黒の女王」もあります
部屋の片づけを終わらせたらノンビリ読むとしますかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/02(月) 18:03:58.53

ディズニーの「海底２万マイル」がNHK-BSプレミアムで
2月23日（木）午後1:00～3:08に放送される
字幕版だけど当然ノーカット

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/04(水) 23:22:38.38

ディズニーの「海底二万哩」は子供も対象だし当たり前なんだけど、
原作の海洋学とか生物学とかの面倒臭い話はカットして
脚色も含めて分かりやすく面白い内容に仕上げられてるから、
娯楽映画として文句なしに楽しめていいよね。
ネモ船長が印度人だなんて興覚めな後付け設定は取り入れられてないし。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/04(水) 23:33:02.26

しつこすぎｗｗｗｗｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/05(木) 00:19:03.84

ポーチおじw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/05(木) 22:34:39.11

ディズニーの海底2万マイルはノーチラス号のレトロなデザインと
艦橋の丸窓を怪物の目玉風に光らせて突進してくる姿も好きだけど
動力源が原作の海水電池？ではなくアヤシゲな謎機関なのがベリグー
溶接面？を付けてまぶしく輝く内部を覗くシーンはドキドキした
ただし原作だと屋根と無線機装備でチョイハイテクなボートが
鉄製なだけで何てことのない普通のボートだったのはショボーン
あとマッコウクジラ虐殺とジュゴン＆ペンギン乱獲も見たかったな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/07(土) 23:48:48.75

リライトというより再話レベルになるけどディズニー絵本みたいに
元がどんな有名な古典物語でも登場人物をミッキーたちに「演じさせる」のは
なんぼ幼児向けの絵本とは言え原著からの乖離度が増してイカン気がする。
前にBSで見たトムとジェリーの「シャーロックホームズ」と「オズの魔法使い」は
オズは映画版ホームズは独自ストーリーだけどオリジナルを変に弄ってなくて
そこにトムとジェリーを脇役的に割り込ませてるだけだったのには感心した。
もしアレがディズニーだったらホームズはミッキーでドロシーはミニーが演じて
全然別物になっていたのは間違いないと思われ。

>>469
>ネモ船長が印度人だなんて興覚めな後付け設定
ディズニー映画から入ったから「神秘の島」ですら違和感が大きすぎた。
(「リーグ・オブ・レジェンド」のターバンを巻いたネモ船長なんて「ないわ～」だ)
個人的にはアレは「海底二万海里」との正式な関連はないものと認識してる。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/07(土) 23:59:32.23

粘着力

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/08(日) 12:16:24.65

海底二万マイル登場時から復讐心に滾ってんだから後付け()はないわ
誤読しててバカなんじゃないかね笑

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/08(日) 18:45:43.54

復讐心だけでインド人と見抜けと？
そりゃムチャ振りにも程があるだろ
ヴェルヌの「海底二万哩」だけを読んで
ネモ＝インド人だと思ったと言うのなら
そっちの方が絶対オカシイわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/08(日) 20:02:01.31

>>475
ほんとこれ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/09(月) 23:31:07.51

映画「海底2万マイル」と「リーグ・オブ・レジェンド」のネモ船長
どっちがいいかと訊かれたら答えは言わずもがなだよなぁ…
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/62/0000348762/20/img49d66284zik9zj.jpeg
ttp://movies.foxjapan.com/league/images/cast11_10.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/09(月) 23:53:06.98

自分の間違いや無知を頑として認めようとしないバカな教師のような大人には絶対なりたくない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/09(月) 23:56:17.59

オマエには自分のイメージってもんがないんだな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/10(火) 00:03:14.37

粘着インドポーチｗｗｗｗｗｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/11(水) 23:53:33.84

あくまでも個人的意見として。
ネモ艦長=インド人って設定だけど、それを念頭に「海底二万海里」を読むと、
ちょっと思いつくだけで
・艦長及び乗員の容姿に東洋人を思わせる描写が一切ない
・艦長とインドを少しでも関係づけるような描写が一切ない
・艦内にインドを連想させるアイテムが一切ない
(執筆時点でインド人設定を考えていたなら、ヒントくらい散りばめてあってもいい筈)
・1866年までにあれ程のテクノロジーを身に付けたインド人なんているだろうか？
・あの時代にフランス人、少なくともフランス語を母国語とする人物がインド人の部下になるだろうか？
・元インド王子が自分一人と思っている場所で神に向かってフランス語で(聞いていたフランス人教授が
何語だったか書いていないのだからフランス語だと思われる)叫ぶだろうか？
などとモヤモヤがいっぱい湧いてくるんだよな。
て言うか、わざわざネモ(Nobody)なんて名乗らせるくらいなんだから、
ネモ艦長は徹頭徹尾正体不明の謎の人物の方がロマンかあって俺は好きだね。
ついでにその後のノーチラス号の運命も、また永遠の謎であってくれた方が嬉しい。
座礁中(沈没して浮上不可能？)の映画も、その線で作ってほしいもんだよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/12(木) 00:17:20.58

そら当人も経歴を秘密にしたいんだから隠しますわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/15(日) 20:52:44.76

ジュールヴェルヌ「驚異の旅」コレクション、第一回配本は、「地球から月へ」1865「月を回って」1870「上も下もなく」1889の三部作、5800円。

最新の解説、訳註、刊行時の挿画を全収録し、全五巻の愛蔵版として刊行する。

第2回配本、「蒸気で動く家」5月刊
第3回配本、「カルパチアの城」「ヴィルヘルムシュトーリッツの秘密」11月刊
第4回配本、「ハテラス船長の航海と冒険」来年の春予定
第5回配本、「エクトールセルヴァダック」来年の秋予定

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/15(日) 22:05:55.75

>>484
高すぎ。
そこまで出すほどのファンじゃないし、
ヴェルヌってツマラナイ作品も多いからなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/17(火) 10:04:33.51

19世紀のフランスは、三つの偉大な連作を生み出した・・・バルザック「人間喜劇」、ゾラ「ルーゴンマッカール叢書」、そして、ヴェルヌの「驚異の旅」。だが、最も紹介が遅れているのが、ほかならぬ「驚異の旅」である。
「海底二万里」「地底旅行」「八十日間世界一周」「十五少年漂流記」だけがヴェルヌではない。
インド、アメリカ、東欧、北極はもちろん、太陽系をも股にかけて駆けめぐる想像力、その知られざる側面を、初期作品から死後刊行の遺作まで、選りすぐりの傑作を、インスクリプトから刊行！

**resumi** · 2017/01/24(火) 18:25:44.04

https://goo.gl/Pj2ckp
この記事本当？
本当だったらショックだ、、

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/24(火) 19:05:19.85

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/27(金) 19:19:13.41

自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/28(土) 23:58:36.67

小学3年の子供にSFの英才教育(大げさ！)をしようと思う。
いずれは50年代黄金期の傑作、名作といわれる作品を読ませたいと思うんだけど、
入門編として最近の捻りの強い作品や、キャラ最優先で会話ばかりのラノベ系ではなく
分かりやすくて真っ当なSF(非ファンタジー)の児童書で何かオススメある？
やっぱりウェルズやヴェルヌから入るべき？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/29(日) 21:21:06.71

「ヴェルヌ驚異の旅コレクション」（インスクリプト）の刊行が始まった。全５巻構成、来年秋の完結予定。

冒険小説を多数手がけ、ＳＦの祖としても知られるヴェルヌは、明治時代から翻訳され、また児童向けとして多く翻案されてきた。
だが特定のタイトルに偏り、広いジャンルにわたって多量の作品を残した業績の全貌については、これまで十分な紹介がなされていなかった。

今回の選集は、作家としてデビューした直後から没後まで刊行が続いた、長編だけでも６０編以上にのぼるシリーズから名作をえり抜いた。同シリーズは、半数近くが未邦訳という。
気鋭の仏文学者が、単行本、雑誌掲載版および草稿などを参照しつつ、最終バージョンを確定。挿絵もそのまま収録し“決定版”を目指した。

第１作は、幕末にあたる１８６５年の刊だが、当時の冶金学や弾道学などを用いて、しっかりＳＦ的説明がなされている。
砲弾発射時のショックをしのぐため、水と木板でできた吸収装置や、エーテルに満たされた宇宙空間など、１９世紀な牧歌的宇宙観もかえって面白い。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/30(月) 22:52:57.24

>>490
質問するならageないと回答が得にくいんじゃないのかな。
個人的にはウェルズやヴェルヌのシンプルな作品や、
眉村卓とかの現実と密着した作品から入るのが良い気が。

ちなみに自分が初めて「こういうのがSFなんだな」と認識したのは、
ウィンダム「海竜めざめる」のジュブナイル版
「深海の宇宙怪物」を小学校の図書室で読んだ時。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/20(月) 23:24:45.83

未来とか異星とかで端から「コッチ側」とは状況が違うのが前提なのもいいけど、
見慣れた現実に異常なモノが入り込んできたり、現実が変容していくタイプのSFも面白いよな。
子供や初心者には後者の方が物語世界に入り込みやすいというか、ツカミがヨサゲ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/27(月) 22:59:43.48

オワコン北野武「あああん、日本会議＆安倍ガイジ晋三さまあんっ、らめえええええええ！ひぎぃ！あああ、アナルヴェルヌが裂けちゃううううううっ！」

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/27(月) 23:26:29.35

>>493
「未来の地球へ行ったら自分の知ってる現在の世界とは全然違った」とか
「他の惑星に探検に行ったら怪生物に襲われた」では至って普通ですからねぇ。
て言うか未知を求めて望んで出かけたのであれば、むしろ喜ばしい気がします。
対して全く望んでもいないのに世界がおかしくなっていくとか
異星人や異生物が襲ってきて平和な日常がひっくり返される方がSFらしい気がします。
同じように主人公が危難に遭っても、007とかシュワとかだと「その道の人なんだから
上手く切り抜けるに決まってる」と安心してどう切り抜けるかを楽しんでしまいますが、
ヒッチコックみたいな一般人巻き込まれ型だとサスペンスが盛り上がるのと似てるかも。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/01(水) 22:59:40.79

150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=YAd1yvnUdC4

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=2RtIvKyCfU0

ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=DeyOEu4nocY