ヴェルヌ・ウェルズ・ポー他【古典SF幻想小説?】

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/10/13(木) 17:45:10.04

ないみたいなので立ててみた

ヴェルヌ・ウェルズ・ポーなどを中心にSF・怪奇・幻想・冒険小説の基礎を作り上げた作家を語っていきましょう。

フランケンシュタイン、吸血鬼、チャペック、リラダンなんかもありで。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/07(月) 23:18:46.41

>>34=>>37
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なに涙目必死顔真っ赤になってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/11(金) 21:06:47.77

図書館にはよく名作全集みたいのがあって、
いろんな全集で「黄金虫・黒猫」というタイトルが目立っていた。

ずっと黄金仮面みたいな悪漢が出てくるんだと思っていた。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/13(日) 20:06:08.11

出版社忘れたが、表紙デザインが内容を日用品で表現してる叢書の「黒猫・黄金虫」で
死体のイラストがあってかなり怖かった覚えがある
ありゃガキに見せちゃいかんよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/13(日) 22:09:58.93

俺もブックオフで青い鳥文庫の「宇宙戦争」買っちまった。
汚れも傷もシワも黄ばみも無くてマジでピッカピカで、
何でこれが105円なワケ！？って感じ。
とりあえず寝る前にチビチビ読むか。

>>40
偕成社のポー短編集二巻本じゃね？
ちゃんとリアルな死体のイラストが入ってる。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/403651220X
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4036512307
ただし「黒猫」が入ってるのは、日用品？の表紙絵の
二巻ではなく、モロ黒猫の表紙絵の一巻の方。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/20(日) 15:31:17.90

>>33-37のやり取りに笑った
「児童書を嗜む知的なワタクシ」に酔ってるポーチお婆ちゃんに乾杯

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/20(日) 15:45:41.19

ポーチお婆ちゃんｗ

40 · 2011/11/20(日) 16:08:19.86

>>41
本棚探ったら判った
講談社の「少年少女世界文学館」だった
これは良いシリーズだよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/21(月) 23:09:00.69

>>41
BOOK OFFは本の綺麗さ＝価格なのに、
新同に近い商品に105円の値付けがされてたり、
ワケワカな時があるよな、安いのは有難いけど。

>>42 >>43
ハァ！？男性用ポーチの存在も知らんのか？
一体どこまで馬鹿なんだか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/11/29(火) 17:49:36.25

段々と寒くなってきましたねぇ。
冬の夜には暖かい部屋で熱いコーヒーでも飲みながら、
肩の凝らない児童書版で古典SFを楽しむ…なんてのもアリかも。
今夜は久々に、ヴェルヌの「地底旅行」でも読みましょうかね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/01(木) 21:33:57.64

古典SFを読む際の灯りは、ランプは無理でも
白熱電球、せめて電球色蛍光灯にしたい。
黄色い光がレトロな雰囲気でいいんだよな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/04(日) 03:28:51.81

3、40年前に「女の子」だったものですが、
女子でもロビンソン漂流記や、十五少年漂流記（児童書版　二年間の休暇ですね）
なんかは面白く読みました。
その前にドリトル先生があったからかもしれません。

ヴェルヌの海底...あたりも、いつかは読もうと思っていたはずですが、
あの分厚い本に、手を伸ばさなかった理由はよくわかりません。

理屈が延々...だと萎える、確かにそうかもしれません。
話が進まないと，イライラするのです。
夫はハヤカワミステリなどの文庫をずらっと並べていますが、
手に取ろうと思えないのは、そこか、と初めて納得できました。

ブラッドベリは、古典ではないかな、
高校生頃、手には取ってみたけど、はまりませんでした。

現在、小学生相手に読み聞かせボランティアをしていますが、
ちょっと長い話になると、テンポよく読んであげないと、
すぐ退屈そうな顔になります。
ゆったりと間合いをとって、なんてしてると飽きちゃうんです。

細かい設定を楽しんで、細かいほどその世界に入っていける、
そういうのは、ある程度読書経験を積んだ後の世界なのですね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/04(日) 09:19:18.88

海底二万海里は偕成社版で読むべき
（他に集英社文庫版もあるが文字の行間が狭くて読みにくく、挿絵がない）
長いといえば長いが、文字が大きくて、当時物の挿絵があるので、その世界に引きずり込まれる感覚がある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/05(月) 22:14:56.31

個人的には「海底二万哩」の完訳版は勘弁って感じ。
創元社文庫と偕成社文庫で読んだけど、
話の本筋と無関係な「海にまつわるあれやこれや」
みたいな記述があまりにも多すぎて、正直萎えた。
青い鳥文庫か、ポプラ社文庫の抄訳版で十分だわ。

>>49
早めの改行＆句点の使用を推奨するものなり。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/06(火) 12:14:26.34

腐ったトマトきぼんぬ☆

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/09(金) 23:47:25.11

>>50といい、このスレってポーチお婆ちゃんのレスポンスが斜め上過ぎてクセになる
ブックマーク決定

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/09(金) 23:59:19.94

>>52
↑何こいつキモイ

1 ◆PORl6FbPmw · 2011/12/10(土) 12:47:11.88

まあ怒らないでとりあえず仲良くやってください^^;

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/10(土) 22:57:49.42

>>54
↑何こいつキモイ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/11(日) 00:25:09.55

ポーチお婆ちゃんが発狂しはじめたｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/13(火) 21:34:59.71

ただでさえ激過疎なのに、
>>56みたいなキモイ奴に
粘着されるなんて、
えらく悲惨なスレですな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/13(火) 22:41:21.67

>>57
↑何こいつキモイ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/13(火) 22:57:42.18

凄いな、本当にへばり付いてるんだ。イワデコジマ…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/16(金) 23:23:09.57

ベルヌの海底二万里は創元SF文庫で読みましたが、
確かに余計な部分が多くて、早く話が進まないものかと
結構イライラしながら読了した記憶があります。
ディズニー映画版のシンプルなストーリー展開の
印象が強かったんで、余計にそう感じたんでしょうね。
次に読むときは、抄訳の児童書を試してみます。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/22(木) 23:12:19.78

古本屋で偕成社文庫の「宇宙戦争」が105円だったので買ってみた。
かなりしっかりした翻訳で、これなら大人が読んでも全然大丈夫。
ただし児童書として見たら、以前やはり105円で買った青い鳥文庫版の、
子供にも分かりやすい平明な文章（その分少々安っぽくはあるが）と
比較するとやや硬い文体で、少し難しい漢字にはルビが振られていて
「小学上級から」となってはいるが、中学生以上向きでも良さげ。
個人的には、言われてるとおり第七章はつまらなくて、蛇足に感じた。
児童書と割り切ってか、カットしてしまった青い鳥文庫の英断に拍手。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/22(木) 23:39:43.64

子供のころ「吸血少女カーミラ」を読んでわくわくしたものだが、
創元の「吸血鬼カーミラ」は地味だったなあ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/25(日) 08:35:35.85

大人になって、創元SFの『海底二万里』をよんだけど、最高に退屈。
登場人物さえも、あの海底旅行には後半以降退屈してた。冗長すぎだよね。
『失われた世界』は、同じく創元SFで中学生の頃読んだけど、最高に感動した。
今でも、好きなSFベスト5には入りますね。冒険小説はああでなくちゃ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/25(日) 21:20:44.10

>>61
偕成社文庫の「宇宙戦争」が105円は、かなりお買い得なんじゃないかな。
ちなみに偕成社文庫は「大人と子供のための」と謳ってて、純粋な児童書というより、
「ある程度の年齢の子供も読めるように対処した準一般書」と見なすべきかもね。
個人的には青い鳥文庫の加藤まさしの、小学中級＝10才くらいの子供でも読める、
いかにも児童書って感じのチト扇情的？な訳文も、結構というかかなり好きだな。

実は最近、昔児童書で読んだウィンダムの「海竜めざめる」（「深海の宇宙怪物」）を
ハヤカワ文庫で再読？したんだんだけど、かなり間怠っこしかっんだよね。
何とか読了して、続けて創元文庫の「トリフィド時代」（「怪奇植物トリフィドの侵略」）に
手を出したんだけど、こっちはさらに輪をかけてノリが悪くて、かったるくて挫折中。
児童書版の方が読みやすい＆作品の世界に入りこみやすいって時もあるね。

>>62
「吸血少女カーミラ」って、ひょっとしてさがみゆきのコミック版？それなら未読だけど、
創元文庫でもフォア文庫でも、「カーミラ」は普通に「カーミラ」だった気が…。

62 · 2011/12/26(月) 23:04:54.73

小学校の図書館にあったから、
「少年少女世界の怪奇名作」のだと思う。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/12/27(火) 14:35:25.91

凄いな、本当にへばり付いてるんだ。イワデコジマ…。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/01/01(日) 18:49:12.77

古い昔のＳＦ小説は理解出来ないよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/01/04(水) 15:42:28.13

征服者ロビュールってどうなんですか？

面白い？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/01/05(木) 23:59:11.97

ハヤカワ文庫版の「トリポッド」全四巻が
一冊105円で手に入ったんで読んでる。
これってジュブナイルなんだよな…。

>>67
「貧しい感性乙」
とか言って鎌って欲しいのか？

>>68
だいぶ前に一般向け文庫で読んだけど、
あまり面白くなかった記憶がある。
現にいまだに再読したいとも思わないし。
それに現行で児童書版は無いんじゃね？
過去に出てたかは知らんけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/01/06(金) 22:17:46.69

>>23
遅レスだけど…
「十五少年漂流記」や「黄金虫」あたりなら
本好きの子であれば普通に読めると思う。

自分はアシモフの「われはロボット」
（最初に読んだのは岩崎書店版「くるったロボット」）からSFにハマりました。
すっきりしててミステリー的面白さもあるのでいいんだよね。
「嘘つき」は大人になって読み返したら、
キャルヴィン博士の心情が胸に迫って涙した。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/01/09(月) 00:12:45.35

アシモフは女性キャラに厳しすぎないか。

いやウェルズもベルヌもそうなんだから伝統なのか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/01/31(火) 22:26:32.44

>>71
えすえふは基本的に男の子の読物です

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/02/11(土) 05:14:10.04

神秘の島

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/02/12(日) 21:57:35.03

神秘の島

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/02/14(火) 22:30:24.54

>>69
自分は昨年末にハヤカワ版「トリポッド」全四巻を読了したよ。
凄くってまではいかないけど、まぁまぁ面白かったかな。
ラストが子供向き小説にありがちな一筋縄の大団円ではなく、
ややペシミスティックというか、シニカルなのは良かった。
訳者あとがきだと、これが向こうでは児童書の定番らしいけど、
最近だとファンタジーはともかく、SFは子供にイマイチ受けが
良くない（ように感じる）日本とは、かなり違う感じだなぁ。

ところで、第三巻の訳者あとがきに「トリポッドとは一般的には
カメラの三脚の事で、あれが歩き出したら…と想像したのが、
著者の発想の原点でしょう。」とあるんだけど、
これってウェルズの「宇宙戦争」に出てくる、あの超有名な
マーシャン・ウォーマシンの存在を完全に無視した物言いで、
正直言って激しく納得いかないんだけど。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/02/23(木) 23:25:33.24

ウィリアムウィルソン

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/02/25(土) 14:44:07.95

ウェルズの緑の扉だったっけ？
あれはオチが怖かったな。
まあキリスト教文化的には、そんなに怖くないんだろうがｗｗｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/03/04(日) 23:30:04.52

>>75
俺も「異星人の乗り物で、三本の脚で歩行する金属製の巨大な機械」ってだけで、
「あぁ、ウェルズの『宇宙戦争』の火星人の戦闘機械にインスパイアされたと言うか、
オマージュと言うか、パクリと言うか、そういうアレね」としか思えなかったけどな。
まさか、訳者が「宇宙戦争」を読んでなかったりする？流石にそれはないか…。

ついでにちょっと訊きたいんだけど、今どきの図書館での定番的児童書って、何？
｢学校の怪談｣（今は「怪談レストラン」？）とか「ゾロリ」はチビッコ(幼児)向きって感じだし、
小学校中級以上で、本当に「読書が趣味」とハッキリ言える子は、どんなの読んでるんだろ。
ちなみに親父の頃は「少年探偵団」が定番だったそうだけど、俺的には古臭すぎ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/03/05(月) 22:08:12.15

デルトラ・クエストとかネシャン・サーガとかブレイブ・ストーリーとか
ＲＰＧ化が著しい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/03/22(木) 20:26:54.65

チャンセラー号の筏の面白さについて語ろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/03/23(金) 00:03:32.42

1990生まれだけどクレヨン王国シリーズは好きだったなぁ
月のたまごとかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/03/31(土) 22:47:24.42

合成人間ビルケ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/02(月) 18:55:47.84

>90
ハーベイのちょっとキツイというか綺麗すぎて近寄り難い感じは好き、ファルステンも好きだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/10(火) 17:41:53.52

>>78
このスレで言ったら少年探偵団なんてバリバリのルーキーだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/10(火) 18:24:24.18

ウェルズ、ヴェルヌ、ちゃんと読んでねえｗｗｗ
いつか必ず読む。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/10(火) 18:26:01.68

ポーの宇宙論『ユリイカ』、買ったけど読んでねえｗｗｗ
いつか必ず読む。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/10(火) 18:28:00.09

話しは変わるけど、ゲーテの『ファウスト』は傑作だｗｗｗ
まあＳＦというよりファンタジーだが。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/11(水) 00:21:42.41

読んだことないな。児童向けにはあまり翻訳されてないのか？

スチーブンソン「びんの中の子鬼」みたいな話？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/11(水) 08:54:41.91

ファウストは、第１部と第２部に分かれていて、この第２部が凄い。
第１部は割りと平凡で、宇宙の真理を求めるファウスト博士が、悪魔に魂を売り渡す話。
第２部はファウスト博士の魂が救済される話だが、これがあらすじにできないくらいの凄まじいイメージの奔流。
あれは読んだ方が良いよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/11(水) 23:37:37.95

>>78
亀レスだが一応
青い鳥文庫の夢水清志郎とかパスワードとかひたすら読んでる
ソースは読書が趣味だが文学少女ではないうちの娘
たまに少年探偵団やルパンも読むがやはり感性がフィットしない様子
親の趣味で眉村卓のジュブナイルを与えてみたら食いついてくれて嬉しかったが
これはあまり一般的な趣味ではないとは思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/12(木) 01:01:33.83

それ児童書違う…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/18(水) 21:48:23.32

あ、>>91はファウストのことです。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/04/22(日) 21:52:05.81

ノイ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/04/24(火) 13:33:19.85

カン

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2012/05/14(月) 18:34:40.68

駄ニメ「ナディア」の再放送で「海底二万マイル」を読んで
「全然違う！」とか原作の方に憤るバカがまた出るのかな。

**ですな** · 2012/05/27(日) 20:53:12.97

95のレスに激しい既視感を覚えました

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/07/17(火) 00:17:32.15

>>95
ああ、下町っ子のエジプト女王様が主題歌歌ってるって言うアニメ？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/08/18(土) 23:48:27.92

ブックオフで福音館の海底二万海里を見つけたんで、
児童書なら読みやすいだろうし原作初版の挿絵も全部入ってるし
こりゃいいやと買って読んだんだけど、いやはや読みづくてマイッタ。
まずシリーズ名の「古典童話」からして全然童話じゃないんだけど、
年少者が読むには活字が小さすぎるだろと言いたくなる。
加えて全訳だから、本筋とは関係ない海に関する科学の話と
地名・人名・動植物名・数値・生態のオンパレードでシンドイ事この上なし。
はい、ガンガン飛ばし読みしましたともモチロン。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/08/22(水) 23:56:49.82

>>98
>本筋とは関係ない海に関する科学の話と
>地名・人名・動植物名・数値・生態のオンパレード
北上次郎って評論家が「講義」と呼んでたけどヴェルヌの癖なんだとさ。
憶測だけどヴェルヌは執筆のために集めた資料を
とにかく全て披歴したくてブチ込んだんじゃないかな。

何だか、以前筒井康隆がエッセイで言ってた、
若い頃に油絵の具を何色も買えず仕方なく抽象画を描いてて、
その後お金が出来て買い込んだ絵の具を全色使って描いたら
目がチカチカするようなロクでもない絵になった。
かつて限られた色数で描いた抽象画の方がはるかにマシだった。
という話を思い出したよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/08/22(水) 23:57:51.92

ちなみに自分は海底二万里の完訳版は集英社文庫で読んだ。
と言っても現行版のライトノベルか何かみたいな漫画家が描いた
ワケワカな表紙絵の奴ではなく、メビウスのイラストの奴。
とは言え、海底二万里の表紙の潜水艦に関しては、
一体コレのどこがノーチラス号なんだ？って感じだけど。
何にせよ、読破には結構難儀したね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/02(日) 18:55:06.31

まあでも海底２万里の海のうんちくは
意外と好きだぞ。

高校の頃創元SF文庫のやつを２回読んだ覚えがあるｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/03(月) 23:58:09.27

この前ディズニー映画の「海底二万哩」を見て
原作を読みたくなったんだけど色々出てるんだな
児童書なら活字も大きいから読みやすいかなと思って調べたら
偕成社のが完訳版となってるけど三巻本で高いんで
活字は小さくても一巻本で安くつく一般文庫の創元でとも思うけど
余計な部分が多くて退屈だの冗長だの言われてて不安
カット版でも青い鳥かポプラにしといたほうが無難かなぁ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/05(水) 22:32:51.24

>>102
海底二万里は完訳版も読みましたが、あまりにも冗長すぎますね。
正直言って、「カイメンの種類と生態と採集方法と用途」だなんて、
そんなものドヤ顔で語られても一体誰得？とか思いましたよ。
発表当時は読者への海洋学の啓蒙の意味合いもあったでしょうけど、
今となってはその点での価値はほとんど無くなってるわけで、
個人的には無理に退屈な完訳版を読む必要はないと感じます。
「文明批判を含んだ海洋冒険SF」として読めればいいと思いますし、
（実際ディズニーの映画はその線で作られてるわけですし）
そのエッセンスを抽出した抄訳の児童書で十分ではないでしょうか。
青い鳥文庫版なら訳文もそれなりにこなれてて悪くはないですし、
よく大型古書店で105円で見かけますから、懐にも優しいかと。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/15(土) 05:50:53.13

ポプラ社文庫の海底二万マイルは
一人称のくせに時折無感情とも思える訳文で盛り上がらないし
10万8千字以下とスカスカでカットに加えて一部はあらすじ状態
児童書には付き物のイラストも軟弱なタッチでひどく頼りない
それに対して青い鳥文庫の方は17万8千字ほどあるし
イラストもいかにもなペン画で訳文とも俺的には断然後者が好み

ちなみに完訳だと分冊の大長編でも全然平気な俺でも
本筋と関係ない海に関するレクチャー？が多すぎて退屈で辛い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/18(火) 23:27:19.33

>>104
ポプラ社の「海底」のイラストは偕成社の「宇宙戦争」と同じ佐竹美保なんだけど、
「海底」の方が古い分、まだ手慣れてない感じで、正直ヘタ（失礼）なんだよね。
「宇宙戦争」はウォーマシンも独特のデザインで面白くて、かなりいい感じなのに。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/09/27(木) 20:28:52.24

「海底二万里」の蘊蓄部分が退屈だとか随分叩かれてるけど、
よくある「分かりやすい文章の書き方」みたいなのでも
「とにかく余分なところを削るのが鉄則」と言われてるわけで。

ウェルズの「宇宙戦争」の、出版時に付け加えられた第七章は
サスペンスもなく理屈っぽく陰鬱で、個人的には蛇足に思うけど、
それでも当然物語の一部だし、作者の主義主張もこめられてるし、
文明批判や人間性の洞察として面白いと感じる人もいるはず。

対して「海底二万里」の海洋学の部分は、単なるデータの羅列。
物語とは全く関係ない文字通りの枝葉末節で、カットしても無問題。
これではそっち方面に興味がなく、とにかく物語を楽しみたい人には、
どうしても激しく退屈になってしまい、冗長との誹りは免れないでしょ。
自分も蘊蓄カットの学研の少年文学全集版の方が断然楽しめた。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/01(月) 23:54:43.20

>>106
>学研の少年文学全集版
それってこれのこと？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4050503115
自分はBOOKOFFで105円で手に入れたけど
カップリングの宇宙戦争が
訳が福島正美イラストが山藤章二の
すごく豪華な顔合わせで嬉しいんだよね
海底二万里の方も程よい抄訳で読みやすい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/08(月) 23:52:44.09

「海底二万マイル」を読む人って、基本的にと言うかとりあえずは
「海を舞台にした驚きとスリルの冒険物語」を期待してると思うんですよね。
わーサメだー、わー土人の襲撃だー、わー海底火山の大噴火だー、
わーアトランティスだー、わー大タコだー、って感じの。
（まあ冒険と言うより、超優秀なガイド付きの強制的ツアーなんですが）
老若男女万人向けの娯楽作品であるディズニーの映画版では
原作のそういう楽しいワクワクする部分ばかりを抽出して
ややこしい話はばっさりカットしてあることでも分かるように、
クドい蘊蓄は純粋にお話を楽しむには邪魔で鬱陶しいですよ、やっぱり。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/16(火) 21:44:45.52

普通の人は娯楽の世界の中でまで難しい事は御免だから。
そうなると「面白い物語」＝「映像化して面白い話」なわけで、
海底二万里のダラダラクドクド長い蘊蓄部分みたいに
映像化しても面白くない部分は、カットしないと受けが悪い。
今は亡き野田昌宏が「SFは絵だねェ」と言ったけど正にその通りで、
近頃の映画はSFに限らずCG使いまくりのビジュアルが売りだし、
小説も売れてるのは「字で書いたアニメ」みたいなのばっかり。
海底二万里も忠実に映像化したら、半分は「海の生き物図鑑」に
なっちゃって、見る人の大半は物凄く退屈するだろうね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/17(水) 16:53:52.36

ポーチｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/21(日) 14:58:49.87

八十日間世界一周読んだけど、なかなか面白かった

でも創元社でヴェルヌ揃えるつもりが↑のレス見たら
子供向けのやつのがいいみたいね

ブックオフの105円だとなかなかないから
子供向けのやつ買おうかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/21(日) 23:56:19.51

激遅レスだけど>>68
19年ぶりに再読してみたけど、あまりにも退屈でつまらなすぎる！
「一般人が意に反して新発明のマシンに乗り込んで驚異に満ちた旅を体験する」という展開から
「海底二万マイル」の焼き直しと言われてるけど、焼き直そうと努力してみたけど大失敗って感じ。
二人の主人公がロビュールと完全に反目してるからロクに会話もなく、
一緒に行動する事もないから、話が盛り上がらない事おびただしい。。
しかも空中旅行でホイホイ降りるわけにもいかないので俯瞰するばかりで、やった事と言ったら
①何の意味もなく鯨を一頭殺す、
②王の追弔に大量の奴隷を生贄にする儀式に乱入して上空から撃ちまくって奴隷を逃がす
③漂流していた救命ボートに上から水や食料を与え、ロープで曳いて陸地にまで連れて行く
この程度。流石のヴェルヌも老いたらこんなものか。
とりあえず救いはネタが無い分「海底」よりかなり短いってことかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/27(土) 22:35:22.33

>>111
創元だけではなく集英社文庫と合わせないと物が揃わないのでは？
とは言え多くが絶版や在庫切れなので古本を探すことになりますが、
今はウェブで簡単に見つけられますからね。
ところで老婆心ながら「子供向け」ではなく「児童書」と呼ぶべきかと。

>>112
肝心のロビュールが、ネモ船長と違って魅力ゼロですしねぇ。
ただ謎なだけで、それもこれっぽっちも解明されないままですし。
乗せられてる二人にしても、徹頭徹尾脱走のことばかり考えてて、
ロビュールと一緒に冒険しようなんて気持ちは一切ありません。
これじゃストーリーが盛り上がるはずもないですよね。
続編の「世界の支配者」は、さらにgdgdでつまらなくて辛いですが、
どちらも児童書版が出てないのも宜なるかな、て感じですね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/10/28(日) 20:12:13.15

ポー最後の三日間とかいう映画観てきたけど、すげー詰まらんかった
サスペンスとは思えない程に行き当たりばったりな展開と、コジツケにすらならない無理のある設定
ポーの作品から引っ張ってきた演出や小道具が説明ナシにちりばめられてて、小ネタ探しは面白いのに･･･

主演俳優の間延びした顔はどう贔屓目に見ても、神経質そうに眉をひそめた実際のポーとはかけ離れてるし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/11/01(木) 22:33:17.66

BOOK OFFで岩波少年文庫の「海底二万里」
上下巻を各105円で発見、買ってきた。
ほぼ全訳みたいだけど、どんなもんかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/11/05(月) 21:54:00.40

>>115

いいなぁ・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ

俺もわざわざ新品を買う気にはならないんで

児童書の「海底2万マイル」の古本を探してるんだけど

めちゃ抄訳で挿絵もヘボいポプラ文庫のしか手に入ってない

せめて青い鳥文庫のがﾎｽｨ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/11/13(火) 19:11:45.87

>>113
そうなんですか
ややこしいですね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/11/27(火) 21:33:46.96

>>116
俺が今までに古書店（主にブックオフと古本市場）で
手に入れた「海底二万里」のリスト。

ポプラ文庫「海底二万マイル」（旧・新）各105円
講談社青い鳥文庫「海底2万マイル」105円
岩波少年文庫「海底二万里（上・下）」各105円
福音館古典童話「海底二万海里」300円
学研少年少女世界文学全集「宇宙戦争／海底二万里」105円
創元SF文庫「海底二万里」105円
集英社文庫ヴェルヌ・コレクション（旧）「海底二万里」105円
あと欲しいのは偕成社文庫の上・中・下の三巻本くらいかな？
ちなみに個人的に読んでて楽しいのは学研と青い鳥文庫。
ダメなのは端折りすぎ＋ヘボい挿絵のポプラ文庫と、
逆に完訳で冗長＆退屈な岩波、福音館、創元、集英社。
だから偕成社も自分には合わないだろうとは思ってるけど、
そこはコレクションってことで。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/12/06(木) 23:33:25.60

>>118
ネットならともかくリアルの古本屋で
そんなに見つけられるのは
ツキがあるのか努力or執念なのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/12/11(火) 22:21:15.99

古本屋で青い鳥文庫の「宇宙戦争」を発見。
少し傷んでるけど2008年の版でわりと新しいから
全然日焼けもしてないし、105円なら文句なし、
とレジに持ってったら、何と半額セールで52円！

実は甥っ子に読ませようと思って買ったんだけど、
一応自分でも…と読んでみたら、これが面白い。
もちろん創元とかと較べたら抄訳なんだけど、
原作の味を損なわずに読みやすくなってて、
大人が読んでも結構楽しめるレベル。
これで52円はお買い得だったなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2012/12/26(水) 23:58:34.02

>>120
青い鳥文庫の宇宙戦争は擬音とかセリフとかチョイ大げさな気はするが
メインの読者の子供に退屈させず完読させるためには必要な事なんだろうし
行き過ぎた省略とかおかしな改訳もなく分かりやすいから児童書として良いとオモ
それに良く出来た児童書はあまり読書習慣のない大人にも向いてるしな
それにしても52円とはマジお買い得だったな

ところでその宇宙戦争だけど絶版なのか講談社のサイトから消えてるんだよな
まさかホームズや若草物語みたいにアニメチックなイラストで新装版か？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/01/10(木) 12:20:12.32

みんなが古本でばかり買うから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/01/13(日) 12:00:48.87

>>98
そういう人もいるんだなあ
博物学大好きだから子供の頃からあそこが好きなんだけどね

**115** · 2013/01/13(日) 22:17:25.10

岩波少年文庫の「海底二万里」、挫折。
過去に創元や福音館の完訳版を読んでるから、
ほぼ完訳のこれも冗長でまだるっこしくて
退屈なのは端から覚悟してたけど、
とにかく訳文が回りくどくて鬱陶しい事この上なし。
ヤメだ、ヤメヤメ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/01/17(木) 13:22:11.63

チャペックおもしろい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/01/19(土) 23:25:01.64

そういえば、『海底二万里』の映画化ってどうなったの？
ttp://news.ameba.jp/20130113-292/

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/02/22(金) 10:26:09.49

久々にドイルの「失われた世界」を読み返したけど、意外と恐竜ってメインじゃないんだよな
一番盛り上がりそうな大型肉食恐竜なんか翼竜以下の扱いだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/02/22(金) 16:36:00.31

>>127
「失われた世界」はいざ探検に出発してからは面白いんだけど、
そこまでのマローンの失恋云々の件が冗長＆退屈なんだよね。
だから完訳だとあれが乗り越えられずに投げ出す子供も多いみたい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/05/08(水) 03:26:39.82

この前BSでやってたディズニーの「海底二万哩」を、録画して観てみた。
随分前に、その10年以上前に叔父が録画したTV放送版で観て以来で、
登場人物の絵面と巨大イカとラストで船長が死んじゃうこと以外は
完全に忘れてたから、結構新鮮な気持ちで最後まで観られた
ノーチラス号の造形もいい感じだし、個人的には全然悪くなかった。
原作からだいぶ脚色されてるし、30分くらいカットされてるんで、
そのカット部分がどれほど原作に沿ってるのかも分からないけど、
娯楽作品としてこういうアレンジはアリというか、ある意味当然な気も。
現在新たなる映画化企画が行ったり来たり行き止まりだそうだけど、
そっちでも冗長で退屈な原作は大幅な改変必至と見たね。

ちなみに岩波少年文庫版の訳者石川湧が後書きの中で、この映画に関して
仏人批評家の「原作の精神が生かされていない」という意見を掲げて、
それこそ鬼の首でも取ったかのように得意げに批判してるけど、
自分は観てもいないくせにダメ映画と決めつけちゃうのには呆れ返ったな。
チラ裏ソーリー。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/06/09(日) 00:06:02.59

この板自体に初めて来た者です
とぎれとぎれでしか観てませんが最近再放送されていたふしぎの海のナディアの原案にもなっており
気にはなっていたのですが
フランスのナントの遊園地の特集を観て、海底二万里の挿絵に大変興味を持ち始めました
アマゾンで探してみるといろんな出版社から出てて、挿絵が無いのもあるみたいですね…
レビューや上の方に書いてくれてる人のも参考にさせて頂いているのですが
二万里と神秘の島の挿絵が全部載っていて、ストーリー自体も読みやすく不自然な訳では無い作品だと
どこの出版社のものがオススメになるのでしょうか…？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/06/13(木) 05:56:02.90

>>129
>行ったり来たり行き止まり
広川太一郎かアンタは

映画化は二社で進行（停滞？）中だそうだが
ヴェルヌの原作の映画化というよりも
ディズニー版の「リメイク」になるんだろうなきっと

>>130
ナディアなんてのは原作超レイプの駄ニメだから
そっちから入って原作を読んでも多分楽しめない
何たって女性なんて一人たりとも出てこないんだから
とりあえずは6/28にBSで'54年制作のディズニー版の
映画がまた放映されるからそれを観てみるといい
原作に忠実とは言えないがナディアよりははるかにマシだ
まぁナディアを好む感性の御仁にヴェルヌは無理かと
大人しく活字で書いたアニメ＝ラノベでも読んどくが吉だろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/06/16(日) 11:38:49.79

「永遠のアダム」いいよね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/06/25(火) 22:55:40.69

>>131
>活字で書いたアニメ＝ラノベ
この意見には諸手を挙げて賛同します。
後輩が絶対面白いからと言って勧めるので何冊か読んでみましたが、
どれもこれも会話ばかりで地の文が少なすぎて、
早く読めるんですが内容が酷くて、完読には激しく苦労しましたよ。
実際途中で投げ出すしかなかった難物もありますし。
ああいうのが基準になってしまってる連中には、
ヴェルヌみたいな蘊蓄まみれで辛気臭くてダラダラ長い作品は、
敷居が高すぎると言うかあまりにも次元が違いすぎて、
マトモに読めるとは到底思えませんね。
オセロで囲碁の勝負に挑もうとするような物でしょう。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

小学校の木造校舎の床ワックス臭い図書室で
子供向きにかなりダイジェストされた
「海底２万マイル」を読んで以来
完訳を含めて何度か読み直してるから
ナディアの糞っぷりには心底ガッカリさせられた
ディズニーの映画の方が１００万倍マシ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

デビッド・フィンチャー監督「海底2万マイル」企画が消滅
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130722-00000005-eiga-movi

もう一つの企画はどうなったんかね？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/09/06(金) 18:57:57.67

ワーナーがモロー博士の島の再映画化考えてる
脚本作成にかかったところ
http://www.deadline.com/2013/09/warner-bros-eyes-island-of-dr-moreau/

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2013/09/06(金) 21:24:49.14

Dr.モローは原作はともかくとして、
映画化すると必ず酷く悪趣味な
ゲテモノキワモノ映画になるんだよな…。