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ヴェルヌ・ウェルズ・ポー他【古典SF幻想小説?】
0001なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2011/10/13(木) 17:45:10.04ID:XBuIUGH2
ないみたいなので立ててみた

ヴェルヌ・ウェルズ・ポーなどを中心にSF・怪奇・幻想・冒険小説の基礎を作り上げた作家を語っていきましょう。

フランケンシュタイン、吸血鬼、チャペック、リラダンなんかもありで。
0435なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 13:43:16.22ID:l9U9w3uM
>>432
話を聞いてないわけじゃないが、明らかに現実の事実と異なる主張や話の流れを理解しない的はずれな批判を浴びせてきてるんだから、それを受け入れるわけにはいかんだろ
あんたはおかしな話であってもハイそうですかと聞き入れるのか？
まっとうな意見なら聞くよ

ただ、確かに悪質な荒らしにかまうのは荒らしと同じという考え方はあるな

ところで人の話をまったく聞かずに単発でいつまでも煽り続けるヤツの行動はいいのか？
そっちは悪質じゃないの？
少なくとも両方に対して同様の態度をとるのが公平な姿勢というものじゃないのか？
0436なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 13:46:47.78ID:uh7aBTBZ
人の話聞いてないのはこいつじゃね？
児童書から出てなくてもまったく問題無いよねって話を理解できてないもんw
0437なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 13:48:46.65ID:eGHyhq1m
>>435
長文連投し他人を罵倒する貴方の行動が荒らしそのものであることと、貴方が妄想で作り上げている相手が荒らしであることは無関係ですよ
0438なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 13:54:56.21ID:l9U9w3uM
>>434
世の中のすべての子供がみな例外なく同じように一般文庫を自由自在に読めると考えている時点で非現実的だな

そもそも読む機会の向上や選択の多様性の話をしているのに無関係な話を持ち出されてもな
話題の意味や意図を理解できず誤解しているのだから頭が悪いのはそっちだろう
0439なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 13:57:50.72ID:+QxlrElY
相変わらず児童書しか読まない特殊なガキを想定してるのか(呆れ)
機会の話ならいまでも充分にあるってことがなぜわからないんだろう
0441なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 14:00:53.22ID:rESjuI/y
お前ら全員うぜえよ
どっちも荒らしだしどっちも黙れ
自治厨気取りのやつも荒らしと同罪だ
おまえも黙れ
0443なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 14:07:43.62ID:l9U9w3uM
現実を知らない上に禁書だとか本気で言ってるんならあまりにも頭がどうかしてる
人間の言葉が通じず、まともな理解力すら持ち合わせず、人の話をねじまげて解釈する人とは永遠に理解できそうもないのでこの辺でやめにするよ

キチガイは永久にやめるつもりはないようだし、荒らしにかまうのは荒らし行為そのものだからな
単発荒らしくんは思う存分に勝利宣言してくれや
0444なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 14:13:30.47ID:M8ebMlT4
一般書も電子版も読むのが児童という今の現実を知らずに一方的な勝利宣言か
話通じないにもほどがあるだろ・・・
0446なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 20:04:19.35ID:GGYACzWv
子供に「子供用の本が無ければ大人用の本で読めばいいだろ」ってか。キチガイだな。
小さい子供にこれしかないからと大人用の辛いカレーを食わすのと同じだぞ。
他人の意見を否定して貶し、単なる思い込みでしかない自論を押し付ける。
ひたすら自分の正当性を主張し、批判には筋の通らない屁理屈と罵倒で返し、
どれだけ反証を示されても、己が間違っているとは絶対に認めない。
どう見ても重度の発達障害だわ。
他人を煽って喜んでるとも見えるが、こうなるともうサイコパスの領域。
0448なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 20:08:18.80ID:f65jhgLG
>>446
バカか？喩えが的はずれすぎる
カレーは辛くて食えないが、一般書は普通に読めるから読書する機会については問題ない

お前はロクに漢字が読めないバカなガキだったのかもしれんが、普通はそうではない
0450なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/29(火) 20:23:16.67ID:GGYACzWv
ただでさえ読書量の減ってる今どきの子供に
小さい活字と習ってもいない漢字がギチギチに詰まった一般書が
楽しんで読めると思ってるんだったらマジでキチガイだな。
相手にするだけムダだったか。
0453なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/11/30(水) 03:00:37.46ID:vI4HiLo5
近年児童文庫に参入した角川や集英社も海外物の翻訳を出してるし、
最近になってシャーロック・ホームズの児童書版が何種類も新しく出てるよね。
翻訳小説の児童書版、それもペーパーメディアでの需要がある証拠じゃないかな。

>>423
ガジェットや超能力で思い通りに時間移動ができる設定の元祖は、
リンバウって作家の「時間遡行者」(1887年)だってさ。
ただしタイトル通り未来へは行かず、おまけに夢オチ。
航時機のアイデアをメジャーにしたのはやっぱりウェルズの「タイム・マシン」(1895年)。
ちなみに偶発的に過去や未来に行っちゃうとか、過去や未来から何かがやって来る
広義のタイム・トラベル物なら、もっと前から幾つかあるんだね。
ttp://www.goo.gl/ewg5BL
ttp://www.booksllc.net/book.cfm?id=4096465
0454なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/01(木) 23:02:52.82ID:+BQTiR54
チェックしたら、「宇宙戦争」は青い鳥文庫だけでなくハヤカワでも絶版。解せぬ…。

個人的に「宇宙戦争」はお気に入りなのでハヤカワ、創元(新・旧)、角川(新・旧)で、
児童書でも青い鳥文庫、偕成社文庫、学研の少年少女世界文学全集
(w/海底二万里)で読んだけど、他の児童書バージョンも読んでみたいんだよな。
新刊で出てくれるのが一番有難いんだけど、その気配もないみたいだから
少年少女講談社文庫の古本でも買ってみるか…。
0457なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/02(金) 23:35:59.95ID:HT9k6REs
青い鳥文庫の「宇宙戦争」は砲兵と再会してウダウダするあたりが大きくカットされてますし、
対象である子供には難解だったり残酷かなと思われる箇所をちょこちょこ削ってあるので
完訳とは言えないのは勿論なんですが、反対に原文にない文章やセリフが書き足されてまして、
読みやすいように端折ると同時に、結構リライトされてる感じですね。

例えばトライポッドの初登場シーン、同時に第三のシリンダーが付近に落下するんですが、
二台のトライポッドがそれに屈み込んでいると新しい一台が出てきて三台になって歩み去る…
などという、原文にない上に、落下直後でまだ高熱を帯びているはずのシリンダーから、
しかもいきなり完成状態のトライポッドが出現、という「ちょ何ソレ」な描写があったりして、
翻案とまでは行かなくとも正確な翻訳あるいは抄訳とは到底言い難い部分も散見されます。

訳文に関しても、偕成社のそれと比べると全編が主人公の一人称なのは同じなんですが
偕成社はクールと言いますか淡々としていて悪く言えば感情のこもらない棒読み的な文体で、
対する青い鳥文庫は逆にかなり感情的で、言い回しや書き足されたセリフも結構大げさです。

他にも理由はありますが、総合的に見て青い鳥文庫の「宇宙戦争」は堂々と胸を張って
「H.G.ウェルズ作『宇宙戦争』日本語翻訳版」を名乗れる代物ではないように感じます。

とか言っといて青い鳥文庫の「宇宙戦争」、個人的には偕成社版より好きなんですけどね。
冗長な箇所が削られてるのと文体のノリがよくてダレる事なくスムーズに読めますし、
リライトと言っても大きな改竄はなく話の展開も原作から逸脱はしてませんからね。
もしコミック風イラストで新装版になったりしても、文章はそのままでお願いしたいです。
ダラダラ長文御容赦。
0458なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/10(土) 23:53:30.93ID:j9bxDARG
青い鳥文庫の宇宙戦争は原文からの改変が多すぎる気がする
三台目の戦闘機械の件もそうだしシェパートンで熱光線の被害を避けようとして
主人公が川に飛び込む場面は原文だとテムズ川を渡る船から降りた後で
河原から水に入るんだが青い鳥文庫だと船上での出来事になってて
甲板から手すりを乗り越えて川に飛び込んでる
弟が目撃する飛行物体はなぜか海中から飛び出してきてる
最初の円筒が開いた時の騒動で穴に落ちた野次馬が殺される場面と
守銭奴が轢き殺される場面と副牧師を殴り倒す場面もカットされてる
野次馬と守銭奴と副牧師が死ぬ場面は子供には残酷すぎるからかと思ったが
人間が熱光線で焼き殺されたり血を吸われて殺される場面はそのまんまだし
物語全体がラストに救済があるとは言え一貫して残酷なのでカットの効果は疑問
この他にもあちこち妙な変更が加えられてるが訳者の意図はよく分からないし
原文では簡単に済まされてる所が逆にくどくどとしつこく説明されてたりもする
同じ青い鳥文庫でも名探偵ホームズは細かい表現や話の筋に関係ない場面が
所々上手いこと省略してある以外は正攻法の翻訳だと思うが
宇宙戦争はかなり大胆に改変されていて改作かリライトと呼ぶべきレベル
細かい事で神経質なのかも知れないが気になって仕方がない
0462resumi
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2016/12/14(水) 17:53:42.73ID:RZWz/WzL
https://goo.gl/fijWXI
これは嘘でしょ？？本当だったらショックだわ。。
0463なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/21(水) 22:41:43.79ID:LNHARJvh
決して青い鳥文庫の「宇宙戦争」に限った話じゃないけれど、
完訳至上主義者には「カットやリライト＝原作への許されざる冒涜行為」なのかな？
たとえば「ドイル作『名探偵ホームズ』」と謳っておいて物語はオリジナルとか
時代設定が現代や未来とか主要人物の性別が違ったりとかは論外だろうし、
某社のシェルダンみたいに一般書でありながら「超訳」なのには疑問を覚えるけど、
「小学中級から」とか明記して子供向きですよとハッキリ断ってるならば、
難解＆冗長な箇所をカットしたりノリが良くなるように多少書き変えたりといった、
年少読者に投げ出さずに楽しく完読してもらう細工は大いに結構だし、
子供向きのリライト作品と納得の上で大人が読んで楽しむのもアリだと思うな。
まぁカットやリライトが許せない生真面目な方は一般書をどうぞって話だけどね。
0464なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/24(土) 23:53:56.57ID:Y3UuYwAj
子供向きに上手にカットやリライトするのは賛成
でも「痛快世界の冒険文学」の「失われた世界」みたいに
やりすぎというか原作者の意図をねじ曲げるような
「俺流」入りまくりで身勝手な弄りすぎの翻案は勘弁してくれタノム
0465resumi
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2016/12/26(月) 05:31:47.30ID:ES2b/APx
https://goo.gl/Qj6tJJ
今の時期にこの記事の内容出すって、、
これ本当？？
0466なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/28(水) 23:35:59.66ID:LD9xcQ1p
この年末年始は、お気楽な児童書で海外モノを読むことに決定。
SF、ファンタジー、ミステリー、ホラー、結構色々あるよね。
0467なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2016/12/30(金) 07:57:12.51ID:WNfKW1Al
自分も出歩かず児童書で海外SFを読んで過ごす予定にして
青い鳥文庫の「宇宙戦争」「海底2万マイル」「ジキル博士とハイド氏」
偕成社文庫の「地底旅行」「モロー博士の島」を用意しました
SFではないけど角川つばさ文庫の「白雪姫と黒の女王」もあります
部屋の片づけを終わらせたらノンビリ読むとしますかね
0468なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/02(月) 18:03:58.53ID:oL98LNxh
ディズニーの「海底２万マイル」がNHK-BSプレミアムで
2月23日（木）午後1:00〜3:08に放送される
字幕版だけど当然ノーカット
0469なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/01/04(水) 23:22:38.38ID:Hbwq0o5B
ディズニーの「海底二万哩」は子供も対象だし当たり前なんだけど、
原作の海洋学とか生物学とかの面倒臭い話はカットして
脚色も含めて分かりやすく面白い内容に仕上げられてるから、
娯楽映画として文句なしに楽しめていいよね。
ネモ船長が印度人だなんて興覚めな後付け設定は取り入れられてないし。
0470なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/04(水) 23:33:02.26ID:QgLe16Mn
しつこすぎｗｗｗｗｗｗ
0471なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/05(木) 00:19:03.84ID:9HFLD7pq
ポーチおじw
0472なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/05(木) 22:34:39.11ID:4m/Uyfll
ディズニーの海底2万マイルはノーチラス号のレトロなデザインと
艦橋の丸窓を怪物の目玉風に光らせて突進してくる姿も好きだけど
動力源が原作の海水電池？ではなくアヤシゲな謎機関なのがベリグー
溶接面？を付けてまぶしく輝く内部を覗くシーンはドキドキした
ただし原作だと屋根と無線機装備でチョイハイテクなボートが
鉄製なだけで何てことのない普通のボートだったのはショボーン
あとマッコウクジラ虐殺とジュゴン＆ペンギン乱獲も見たかったな
0473なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/07(土) 23:48:48.75ID:L/UE2LcD
リライトというより再話レベルになるけどディズニー絵本みたいに
元がどんな有名な古典物語でも登場人物をミッキーたちに「演じさせる」のは
なんぼ幼児向けの絵本とは言え原著からの乖離度が増してイカン気がする。
前にBSで見たトムとジェリーの「シャーロックホームズ」と「オズの魔法使い」は
オズは映画版ホームズは独自ストーリーだけどオリジナルを変に弄ってなくて
そこにトムとジェリーを脇役的に割り込ませてるだけだったのには感心した。
もしアレがディズニーだったらホームズはミッキーでドロシーはミニーが演じて
全然別物になっていたのは間違いないと思われ。

>>469
>ネモ船長が印度人だなんて興覚めな後付け設定
ディズニー映画から入ったから「神秘の島」ですら違和感が大きすぎた。
(「リーグ・オブ・レジェンド」のターバンを巻いたネモ船長なんて「ないわ〜」だ)
個人的にはアレは「海底二万海里」との正式な関連はないものと認識してる。
0474なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/07(土) 23:59:32.23ID:u+UpD/TK
粘着力
0475なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/08(日) 12:16:24.65ID:nGdkdi+L
海底二万マイル登場時から復讐心に滾ってんだから後付け()はないわ
誤読しててバカなんじゃないかね笑
0476なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/08(日) 18:45:43.54ID:OX0DqOl7
復讐心だけでインド人と見抜けと？
そりゃムチャ振りにも程があるだろ
ヴェルヌの「海底二万哩」だけを読んで
ネモ＝インド人だと思ったと言うのなら
そっちの方が絶対オカシイわ
0478なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/09(月) 23:31:07.51ID:NHSG+3LQ
映画「海底2万マイル」と「リーグ・オブ・レジェンド」のネモ船長
どっちがいいかと訊かれたら答えは言わずもがなだよなぁ…
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/62/0000348762/20/img49d66284zik9zj.jpeg
ttp://movies.foxjapan.com/league/images/cast11_10.jpg
0479なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/09(月) 23:53:06.98ID:c4i4G14E
自分の間違いや無知を頑として認めようとしないバカな教師のような大人には絶対なりたくない
0481なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/10(火) 00:03:14.37ID:QGAvHm2o
粘着インドポーチｗｗｗｗｗｗｗ
0482なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/11(水) 23:53:33.84ID:yOk+NeSA
あくまでも個人的意見として。
ネモ艦長=インド人って設定だけど、それを念頭に「海底二万海里」を読むと、
ちょっと思いつくだけで
・艦長及び乗員の容姿に東洋人を思わせる描写が一切ない
・艦長とインドを少しでも関係づけるような描写が一切ない
・艦内にインドを連想させるアイテムが一切ない
(執筆時点でインド人設定を考えていたなら、ヒントくらい散りばめてあってもいい筈)
・1866年までにあれ程のテクノロジーを身に付けたインド人なんているだろうか？
・あの時代にフランス人、少なくともフランス語を母国語とする人物がインド人の部下になるだろうか？
・元インド王子が自分一人と思っている場所で神に向かってフランス語で(聞いていたフランス人教授が
何語だったか書いていないのだからフランス語だと思われる)叫ぶだろうか？
などとモヤモヤがいっぱい湧いてくるんだよな。
て言うか、わざわざネモ(Nobody)なんて名乗らせるくらいなんだから、
ネモ艦長は徹頭徹尾正体不明の謎の人物の方がロマンかあって俺は好きだね。
ついでにその後のノーチラス号の運命も、また永遠の謎であってくれた方が嬉しい。
座礁中(沈没して浮上不可能？)の映画も、その線で作ってほしいもんだよ。
0484なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/15(日) 20:52:44.76ID:BbT/wQ6w
ジュールヴェルヌ「驚異の旅」コレクション、第一回配本は、「地球から月へ」1865「月を回って」1870「上も下もなく」1889の三部作、5800円。

最新の解説、訳註、刊行時の挿画を全収録し、全五巻の愛蔵版として刊行する。

第2回配本、「蒸気で動く家」5月刊
第3回配本、「カルパチアの城」「ヴィルヘルムシュトーリッツの秘密」11月刊
第4回配本、「ハテラス船長の航海と冒険」来年の春予定
第5回配本、「エクトールセルヴァダック」来年の秋予定
0486なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/17(火) 10:04:33.51ID:6B9Iaf7p
19世紀のフランスは、三つの偉大な連作を生み出した・・・バルザック「人間喜劇」、ゾラ「ルーゴンマッカール叢書」、そして、ヴェルヌの「驚異の旅」。だが、最も紹介が遅れているのが、ほかならぬ「驚異の旅」である。
「海底二万里」「地底旅行」「八十日間世界一周」「十五少年漂流記」だけがヴェルヌではない。
インド、アメリカ、東欧、北極はもちろん、太陽系をも股にかけて駆けめぐる想像力、その知られざる側面を、初期作品から死後刊行の遺作まで、選りすぐりの傑作を、インスクリプトから刊行！
0487resumi
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2017/01/24(火) 18:25:44.04ID:KV+bhpah
https://goo.gl/Pj2ckp
この記事本当？
本当だったらショックだ、、
0489なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/27(金) 19:19:13.41ID:4loTrBUT
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
0490なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/28(土) 23:58:36.67ID:tvsDXJ7J
小学3年の子供にSFの英才教育(大げさ！)をしようと思う。
いずれは50年代黄金期の傑作、名作といわれる作品を読ませたいと思うんだけど、
入門編として最近の捻りの強い作品や、キャラ最優先で会話ばかりのラノベ系ではなく
分かりやすくて真っ当なSF(非ファンタジー)の児童書で何かオススメある？
やっぱりウェルズやヴェルヌから入るべき？
0491なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/01/29(日) 21:21:06.71ID:iBL4lmBh
「ヴェルヌ驚異の旅コレクション」（インスクリプト）の刊行が始まった。全５巻構成、来年秋の完結予定。

冒険小説を多数手がけ、ＳＦの祖としても知られるヴェルヌは、明治時代から翻訳され、また児童向けとして多く翻案されてきた。
だが特定のタイトルに偏り、広いジャンルにわたって多量の作品を残した業績の全貌については、これまで十分な紹介がなされていなかった。

今回の選集は、作家としてデビューした直後から没後まで刊行が続いた、長編だけでも６０編以上にのぼるシリーズから名作をえり抜いた。同シリーズは、半数近くが未邦訳という。
気鋭の仏文学者が、単行本、雑誌掲載版および草稿などを参照しつつ、最終バージョンを確定。挿絵もそのまま収録し“決定版”を目指した。

第１作は、幕末にあたる１８６５年の刊だが、当時の冶金学や弾道学などを用いて、しっかりＳＦ的説明がなされている。
砲弾発射時のショックをしのぐため、水と木板でできた吸収装置や、エーテルに満たされた宇宙空間など、１９世紀な牧歌的宇宙観もかえって面白い。
0492なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/01/30(月) 22:52:57.24ID:f9DVDV4n
>>490
質問するならageないと回答が得にくいんじゃないのかな。
個人的にはウェルズやヴェルヌのシンプルな作品や、
眉村卓とかの現実と密着した作品から入るのが良い気が。

ちなみに自分が初めて「こういうのがSFなんだな」と認識したのは、
ウィンダム「海竜めざめる」のジュブナイル版
「深海の宇宙怪物」を小学校の図書室で読んだ時。
0493なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/02/20(月) 23:24:45.83ID:SJMHV2kN
未来とか異星とかで端から「コッチ側」とは状況が違うのが前提なのもいいけど、
見慣れた現実に異常なモノが入り込んできたり、現実が変容していくタイプのSFも面白いよな。
子供や初心者には後者の方が物語世界に入り込みやすいというか、ツカミがヨサゲ。
0494なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/02/27(月) 22:59:43.48ID:Wn+uTjuG
オワコン北野武「あああん、日本会議＆安倍ガイジ晋三さまあんっ、らめえええええええ！ひぎぃ！あああ、アナルヴェルヌが裂けちゃううううううっ！」
0495なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/02/27(月) 23:26:29.35ID:fjmrMJqr
>>493
「未来の地球へ行ったら自分の知ってる現在の世界とは全然違った」とか
「他の惑星に探検に行ったら怪生物に襲われた」では至って普通ですからねぇ。
て言うか未知を求めて望んで出かけたのであれば、むしろ喜ばしい気がします。
対して全く望んでもいないのに世界がおかしくなっていくとか
異星人や異生物が襲ってきて平和な日常がひっくり返される方がSFらしい気がします。
同じように主人公が危難に遭っても、007とかシュワとかだと「その道の人なんだから
上手く切り抜けるに決まってる」と安心してどう切り抜けるかを楽しんでしまいますが、
ヒッチコックみたいな一般人巻き込まれ型だとサスペンスが盛り上がるのと似てるかも。
0496なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/03/01(水) 22:59:40.79ID:hLbcdvgD
150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=YAd1yvnUdC4

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=2RtIvKyCfU0

ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=DeyOEu4nocY
0497なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/03/02(木) 23:47:56.36ID:PJLZm8+Y
個人的には怖い話でも「四谷怪談」は伊右衛門の自己責任だからあんまり怖くない。
「牡丹灯篭」みたいに何も悪い事をしてないのに怖い目やヒドイ目に合わされる方が怖いんだ。
とは言え「黒衣の女」みたいなのは、理不尽すぎて怖いより腹が立ってくるけどね。
で、菊地秀行だったかが「ホラー作品は、恐怖の対象を打ち倒そうとする人物を登場させると
その途端にその人物が如何に勝つかに読者の興味が移ってしまい、ホラーではなくヒーロー物として
恐怖よりカタルシスを求められるようになってしまうんで難しい」と書いてたけど正論だと思う。
だからその例えで、斯くもあらんと承知の上で危険に飛び込むヒーロー物スぺオペよりは、
市井に住まう一介の凡人が望まぬ異常事態に巻き込まれる方が、SFとしては面白く感じるね。
0498なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/03/04(土) 23:55:41.12ID:sRttIgP5
　　　　　　　　　　　　　　　：/＼＿＿_／ヽ .
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0499なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/03/05(日) 23:58:54.68ID:cf/6zOM8
ヴェルヌの作品って児童書では思ったほど出てないんで何でかなーと思ってたけど
創元とか集英社の一般文庫で何作か読んでみて納得したわ
0500なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/03/06(月) 00:19:04.75ID:yhoj/LNV
>>497
例えば同じウェルズ作でも「タイム・マシン」は未来=非日常が主な舞台ですよね。
ですから「オズの魔法使い」なんかのファンタジーと同じで、
作中で多少おかしな事が起こっても「そこでは普通の事なんだ」と納得してしまい、
大して不思議とも怖いとも思わず、あまり感情に響かないんです。
ですが「宇宙戦争」は、全く異質な侵略者が平穏な日常世界に
押し入ってきて破壊しまくるので、怖さが身近に感じられるんですよ。
正直SFより怪獣物や災害パニック物に近い面白さなのかも知れませんが、
日常が舞台の後者の方が個人的には読んでて引き込まれますね。
0501なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/03/06(月) 23:45:33.21ID:yhoj/LNV
>>499
ヴェルヌは内容が子供には不向きだったり楽しめない作品も結構多いですからね。
自身でも言っているように科学的な未来予測を重んじていて、
空想的アイデア優先のウェルズ作品のような見世物的要素に欠けるせいでしょうか。
子供でも楽しめるのは「海底二万里」と「十五少年漂流記」、
「地底旅行」と「八十日間世界一周」くらいですかね？
「神秘の島」なんか個人的にはダラダラ長いばかりでノリが悪かったですし。
0502resumi
垢版 |
2017/03/16(木) 23:21:07.06ID:vwUkqcnu
これは普通にショックだな。。
本当なの？
https://goo.gl/QQaXQC
0503なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/03/17(金) 23:56:57.69ID:2xCx4b+l
先頃NHKのBSで放映された「海底2万マイル」を録画しておいたのを観た
ノーカット版は初めてなんだが「こんな場面もあったのか！」なんてことはなくて少し残念
ノーチラス号の動力源や船員が普通に英語を話す等の原作からの改変もわりと多いし
尺や予算の制限か深海と南極点への挑戦やマッコウクジラの大殺戮などはなく
あまり原作に忠実とは言えないが分かりやすい海洋冒険ものとして上手に脚色されており
小生のように原作のくどい蘊蓄語りを好まない読者には納得の作品ではなかろうか
0504なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/03/18(土) 00:16:13.95ID:Hp/DydX8
粘着おじ
0505resumi
垢版 |
2017/03/19(日) 18:26:48.07ID:L43qxIEE
https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。
0506なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/03/26(日) 23:54:27.39ID:cRx58lye
>>499
ちょっと調べたらべルヌの児童書版で複数社から出てるのは
現行だと海底二万海里と十五少年漂流記だけなんだな。
あとは地底旅行と神秘の島が偕成社一社から出てるだけで
八十日間世界一周すら出てないってことはやっぱ人気ないのか。

>>500
それ分かる。
登場人物が異世界でどんなに異常でとんでもない出来事に遭遇しても
そういう世界なんだからってことでほぼ納得できちまう。
ぶっちゃけ水星に着陸してここめっちゃ暑い！とか騒がれても
知ってるけどだから何？でオシマイみたいな感じ。
逆に常識もルールも通用しない異常な存在や現象が異世界からコッチへ
入り込んできたら笑えるレベルならいいけど少しでも度を過ぎると恐怖。
そう考えるとアメリカ建国史を原住民のインディアン側から見たら
とんでもなく怖い話だよな。しかもバッドエンドだし。

>>503
海底二万海里は話自体は面白くて好きなんだけど完訳版で読むと
海に関する説明文が多すぎてそんなに要らんだろ？とウザくなってくる。
現代の編集者なら間違いなく邪魔だから切れ！と迫るだろうな。
ディズニー版は明快な娯楽作品ながら文明批評もちゃんとあって好きだな。
0507なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/04/17(月) 23:25:21.64ID:kC64Q+Gq
偕成社の地底旅行を読んだけどベルヌってやっぱ地味
俺的にはアイデア優先のウエルズのほうがハデで面白い
0508なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/05/07(日) 04:58:47.35ID:uwrgIRW1
スタートレック等も含めてSFには社会や体制への批判的な要素が含まれているらしい。
ガリバー旅行記も当時の社会や世相を皮肉っていたりする。
0510なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/05/18(木) 10:35:06.65ID:2UexQ9XR
まあ、もともと原作が学習啓蒙の狙いで作ってるからなあ、説明が多いのはしやーないｗ
0511なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/06(火) 02:27:55.27ID:uR/e0mnl
「宇宙戦争」原作の設定に忠実なTVミニシリーズ、英BBCで来年初頭に撮影スタート
ttp://www.excite.co.jp/News/world_ent/20170521/Dramanavi_034937.html

だんだん具体的な話が出てきたね。
BBC制作だし、真っ当な出来の代物を期待したいところ。
トータルで4、5時間あれば原作の主要な場面は入れられそうだし、
その反面余裕がないから余計なことはできないと思いたい。
個人的には第二部第七章はカットしてくれた方が嬉しいな。
とにかく原作からの無用な改変はせず、特に戦闘機械を無敵としないで
砲撃やサンダー・チャイルド号による撃破はきっちり描いてほしい。
0512なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/06(火) 22:58:32.20ID:yv/mAtQr
10歳までに読みたい世界名作シリーズに海底二万マイルがあるよ
なんとコンセイユが子供
でもヴェルヌは児童書だと丸々カットされる例の薀蓄が面白いんだよな
地底旅行の計算やら地層の話好き
ヴェルヌは未翻訳の作品が多すぎるよ、どっか文庫全集出してくれ
0514なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/07(水) 19:29:50.37ID:nkNBd/ir
銀河ヒッチハイクも映画版より古いBBCドラマ版が面白かったから期待

ディズニーは海底はわりと忠実でいいけど、地底旅行はダメ
なんでむこうの映画って気の強い30代ヒロインを捩じ込むんだろう
0515なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/06/07(水) 21:20:43.71ID:ADKERL/2
>>511
BBCはトリフィドの日を二回もドラマ化してるくらいで
何で今まで一度も宇宙戦争に手を出さなかったのか不思議
それにしても2018年の著作権切れを待ってたって話だけど
ウェルズの死後70年でも2016年で切れてるんじゃないの？
それにトリフィドなんて保護期間中に二回もドラマ化してるのに
宇宙戦争はロイヤリティーがメチャ高かったとかあるのかな

>>512
ウンチクを楽しめるならいいけどそうでない人には退屈なだけ
それにベルヌは有名どころ以外だとかなり凡作が多いよ
征服者ロビュールとその続編なんて駄作にも程がある
0516なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/07(水) 22:05:28.91ID:nkNBd/ir
海底だけ読んで挫折しちゃったんだろうけど、地底の薀蓄は面白いと思うぞ
確かにロビュールが駄作なのには同意するが
そもそも未翻訳のものは読んだことないだろうに決めつけワロタｗ
0517なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/07(水) 23:35:31.54ID:ADKERL/2
集英社のベルヌコレクションと創元で出てた分は全部読んだよ
個人的にはストーリーを楽しみたくて読んでるんだから
話に何の関係もない知識の羅列なんて邪魔でしかないね
0518なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/06/08(木) 00:01:22.46ID:gMg77Ks6
自分がそうだからって面白いって言ってる人にわざわざ
そうでない人には退屈なだけ(ｷﾘｯとか他人の感想に水差されてもどうリアクションしたらいいのやら
本人は好意のつもりで自分の感想を教えてあげている()んだろうが
0519記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/06/09(金) 09:58:45.71ID:WbgF22sY
うおおお、くそつまんねえ本の話しているなあ。
「失われた世界」と「神秘の島」くらいしか面白いのないじゃないかよ。
「宇宙のスカイラーク」をおすすめしておくぜ。

こんなつまならない本を子供にすすめるからＳＦが売れないんだよ。
0520記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/06/09(金) 10:02:08.21ID:WbgF22sY
いや、児童書板だからあんまりいいたくないけど、
ウェルズやヴェルヌやポーでＳＦ好きになる子供なんて普通いないだろ。

ＳＦのいちばん面白いところあたりを読ませないとやっぱりダメだよ。
0521記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/06/09(金) 10:07:48.80ID:WbgF22sY
「海底二万里」は大学時代のおれがつまんなさすぎて挫折した本だからな。
最初のあたりは面白いけど、決して読破して楽しい本ではない。

もう二十一世紀だけど、アシモフ、クラーク、ハインラインをすすめるわけにはいかないのかな？
児童書には普通に「キャプテンフューチャー」一巻がおすすめだよ。
0522記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/06/09(金) 10:18:24.39ID:WbgF22sY
痛快世界の冒険小説シリーズ　この人選がすごい

フランケンシュタイン 山中恒 　←いや、面白くないだろ。
宝島 宗田理 　　←ワンピースの元ネタだっていえばちょっとは興味わくか？
アーサー王物語 阿刀田高 　←日本人では意外に知らないので面白いかも。
十五少年漂流記 志水辰夫 　←面白くないだろ。
鉄仮面 さとうまきこ 　←読んでない。名作らしい。
失われた世界 森詠 　←これは面白い。
偉大なる王（ワン） 斎藤洋 　←読んでない。
タイムマシン 眉村卓 　←面白くないよ。ハインラインの短編「時の門」読むべき。
笛吹童子 橋本治 ←読んでない。
ハックルベリィ・フィンの冒険 立松和平 　←いや、もう娯楽というより文学。
水滸伝 嵐山光三郎 　←八十巻ものを読んだんだが、梁山泊が出てくる前が面白かった。
神秘島物語 佐藤さとる 　←これは読んでないけど評判がいい。
バスカビル家の犬 大沢在昌 　←これも読んでないけど評判がいい。
三銃士 藤本ひとみ 　←面白くない。
運命　二人の皇帝 田中芳樹 　←読んでない。
吸血鬼ドラキュラ 菊地秀行 　←面白くない。漫画「ヘルシング」でも読むべきか。
白い牙 神宮輝夫 　←読んでない。
ソロモン王の洞窟 横田順彌 　←「洞窟の女王」のが面白かったな。
紅はこべ 山崎洋子 ←読んでない。
モヒカン族の最後 戸井十月 　←読んでない。
奇巌城 逢坂剛 　←読んでない。
真田十勇士　猿飛佐助 後藤竜二 　←読んでない。
モンテ・クリスト伯 村松友視 　←最初の一巻は必読だね。
ロビンソン・クルーソー 伊集院静 ←まあ、面白くはないよな。
0523記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/06/09(金) 10:25:45.56ID:WbgF22sY
児童書板をじゃましたおわびにおれのＳＦ短編ベストを書いておくぜよ。
探して読んでみてくれ。

ＳＦ短編小説ベスト１０
１位　時の門（ハインライン）
２位　ジャックポット（シマック）
３位　巣（スターリング）
４位　天の向こう側（クラーク）
５位　カミロイ人の初等教育（ラファティ）
６位　四次元方程式（ブルウアー）
７位　父祖の信仰（ディック）
８位　消え去りし時を求めて（ヴァン・ヴォクト）
９位　血清空輸作戦（ハインライン）
１０位　おれには口がない、それでもおれは叫ぶ（エリスン）
0524記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/06/09(金) 10:25:59.36ID:WbgF22sY
ディックの短編ベスト１０は
１、父祖の信仰：時間飛行士のささやかな贈り物収録
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
６、おお、フローベルとなりて：時間飛行士のささやかな贈り物収録
７、あんな目はごめんだ：模造記憶収録
８、かけがえのない人造物：まだ人間じゃない収録
９、安定社会：マイノリティリポート収録
１０、ベニーセモリがいなかったら：時間飛行士のささやかな贈り物収録
だ。短編集「シビュラの眼」「ペイチェック」「悪夢機械」は未読。

恋愛ＳＦ短編ベスト１０
四次元方程式 （ブルウアー）
しばし天の祝福を遠ざかり （スチャリトクル）
この愛と呼ばれるものはなにか （アシモフ）
聖なる狂気 （ゼラズニイ）
ブルーシャンペン （ヴァーリイ）
マークエルフ・昼下がりの女王（コードウェイナー・スミス） 連作
この世を離れて （ベスター）
シャンブロウ （ムーア）
セリムの首飾り（ル・グイン）
接触汚染（キャサリン・マクリーン）
0525なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/09(金) 10:29:17.91ID:no5VOUr2
キモ
0527記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/06/09(金) 10:33:00.33ID:WbgF22sY
児童書板をじゃましたのは悪かったよ。
でも、もう>>523や>>524がＳＦの古典とされるべき時代だと思うよ、おれはね。
0528記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/06/09(金) 10:46:49.26ID:WbgF22sY
むむ？
児童書のＳＦ教育って想像していたのとぜんぜんちがうのか？
日本ＳＦ作家協会のすすめる名作ＳＦはぜんぜん人気ないって聞くけど。
子供たちはどう思っているんだろうか？
0529記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/06/09(金) 10:58:24.96ID:WbgF22sY
おれの作った秘境探検小説の歴史

秘境探検小説の歴史の概略はこんな感じかと。

１７１９年：ダニエル・デフォー「ロビンソン・クルーソー」冒険ものの走り。　未読
１７２６年：スイフト「ガリヴァー旅行記」大航海時代の探検記。　読了
１７５９年：ヴォルテール「カンディード」秘境エルドラド探検。　読了
１７６７年：ウォルポール「オトラント城奇譚」怪奇小説ブームの起源。　未読
１８４５年：大デュマ「モンテ・クリスト伯」秘宝発見もの。　読了
１８７０年：ヴェルヌ「海底二万里」　未読
１８８５年：スティーブンソン「宝島」海の冒険ものの典型。　読了
１８８５年：ハガード「ソロモン王の洞窟」陸の冒険ものの典型。　読了
１８８９年：トゥエイン「アーサー王宮廷のヤンキー」異世界転移の元祖　読了
１９１２年：バローズ「火星のプリンセス」西部劇的スぺオペといわれるのはこれだね。　読了
１９１２年：バローズ「類猿人ターザン」　読了
１９１２年：ドイル「失われた世界」　読了
１９１９年：マッカレー「怪傑ゾロ」変身ヒーローものの元祖　読了
１９２８年：スミス「宇宙のスカイラーク」スぺオペの宇宙船もの。　読了
１９３２年：ハワード「蛮人コナン」ヒロイックファンタジーの元祖 　読了
0531記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/06/09(金) 13:31:02.49ID:WbgF22sY
これは

秘境探検小説の歴史の概略はこんな感じかと。

１７１９年：ダニエル・デフォー「ロビンソン・クルーソー」冒険ものの走り。　未読
１７２６年：スイフト「ガリヴァー旅行記」大航海時代の探検記。　読了
１７５９年：ヴォルテール「カンディード」秘境エルドラド探検。　読了
１７６７年：ウォルポール「オトラント城奇譚」怪奇小説ブームの起源。　未読
１８４５年：大デュマ「モンテ・クリスト伯」秘宝発見もの。　読了
１８７０年：ヴェルヌ「海底二万里」　未読
１８８５年：スティーブンソン「宝島」海の冒険ものの典型。　読了
１８８５年：ハガード「ソロモン王の洞窟」陸の冒険ものの典型。　読了
１８８９年：トゥエイン「アーサー王宮廷のヤンキー」異世界転移の元祖　読了
１９１２年：バローズ「火星のプリンセス」西部劇的スぺオペといわれるのはこれだね。　読了
１９１２年：バローズ「類猿人ターザン」　読了
１９１２年：ドイル「失われた世界」　読了
１９１９年：マッカレー「怪傑ゾロ」変身ヒーローものの元祖　読了
１９２８年：スミス「宇宙のスカイラーク」スぺオペの宇宙船もの。　読了
１９３２年：ハワード「蛮人コナン」ヒロイックファンタジーの元祖 　読了

１９３０年代：推理小説黄金時代
１９４０年代：ＳＦ小説黄金時代

とつづくんだよ。
0533なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/06/09(金) 23:43:10.38ID:OoUEri2W
>>512
日本でも早くからヴェルヌの訳出ブームが何度もあったのに
今もって未訳の作品には、それなりの理由があるって事じゃないの？
飛田茂雄の「キャッチ=22」続編の一件を思い出すけど。

>>517
ヴェルヌの蘊蓄語り癖は「講義」とさえ評されてるけど、
学術知識の羅列でセンス・オブ・ワンダーは得られないからなぁ。
とにかく現実的な未来予測が重要だから飛躍は期待できないし。
その点、ウェルズ作品だと科学知識(ウソ含む)やそれっぽい説明は、
荒唐無稽さをカバーして話を盛り上げるスパイスの意味合いが強い。
主義主張もあれど基本的には夢物語、見世物的娯楽小説だよな。
個人的にはヴェルヌも嫌いではないけど、やっぱりウェルズ派。
ヴェルヌが眉を顰めるようなエセ科学ホラ話をもっと書いてほしかった。
0534なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2017/07/04(火) 23:56:24.04ID:UQNljMQD
自分が持ってた青い鳥文庫の「フランケンシュタイン」を
友人が読みたいと言うんで貸してやったら、返すときに
「こんなにマジメで重くて辛い話だとは知らなかったんで驚いた」だって。
まぁアレな映画でしか知らない人が多いだろうし、世間一般の認識は

a.マトモな博士が作った人造人間が事故or失敗でブサイク＋狂暴化して大暴れ
b.キチガイ博士がわざとブサイク＆狂暴に作った人造人間が大暴れ

このどっちかだと思うから、友人の感想は至って普通って事なんだろうなぁ。
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