【ホームズ】海外推理＆探偵小説＠児童書板【ポアロ】©2ch.net

2016/09/15(木) 23:34:05.52

ホームズ、ポアロを始めとする海外推理＆探偵小説の児童書版を語るスレ。
日本人作家の作品や「ルパン対ホームズ」を含むルパン物は無しで。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/15(木) 23:36:54.23

山中峯太郎のホームズは「翻訳」ではなく「翻案」なんだけど、
この類の作品の扱いはどうしたものか…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/16(金) 00:22:26.24

ルパンは初期は泥棒だからピカレスクロマンだし
後期は探偵推理物というより冒険物だから除外して問題ないな
山中ホームズは原作とは別物感が大だしどうしたもんか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/17(土) 07:35:33.05

現行の児童書ホームズの中では訳出が一番古いと思われる
岩波少年文庫の「シャーロック・ホウムズ(ホームズに非ず)の冒険」が
ブックオフで108円だったんで買って読み始めたんだけど、
「地の文がです・ます調」「Watsonの訳がウォトスン」の二点で引っかかって
どうにもノリが悪く、最初の「赤毛連盟」の途中で放り出してしまった。
そう言えばポプラ文庫も挿絵のホームズのツラが陰険でキモくて投げ出したっけ。
青い鳥文庫新装版は挿絵の若々しいホームズ＆ワトソンも全然気にならなくて、
訳文も分かりやすく読みやすいので気に入って全巻(古本で)集めたんだけどなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/18(日) 18:31:36.06

青い鳥文庫のホームズの訳者は
一般成人向けの光文社文庫でも
新訳ホームズ全集を出してて
ホームズ関連書の翻訳を何冊も
手掛けてる名手の日暮雅通
出来が良いのも宜なるかな
挿画に関しては好みの問題
ポプラ文庫のそれは未見だが
私的には以前の青い鳥文庫の
キザで優男のホームズはアカン

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/19(月) 15:13:23.93

子供向けでしか翻訳のない作家や作品もあるしな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/20(火) 23:53:35.54

>>4
>ポプラ文庫も挿絵のホームズのツラが陰険でキモくて投げ出した

佐竹美保のイラストは癖があって好みが分かれる気がします。
作品によって合う合わないがありますし、時期と作品で画風も違います。
ポプラ社の「海底二万マイル」では筆致が弱くてパッとしませんが、
偕成社の「宇宙戦争」「アーサー王物語」なんかは骨太でいい感じですよ。
フォア文庫の「シェーラひめのぼうけん」も可愛らしくて内容に合ってました。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/24(土) 21:05:50.52

スレチ気味だけどシャーロックホームズの宇宙戦争が創元から復刊されてる
一応ご報告

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/24(土) 23:30:58.18

>>8
ホームズパスティーシュは専門スレがあるし、
そっちでとっくに話題に上ってるよ。

貴方の好きなニセホームズを教えてください　4冊目
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371356815/

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/27(火) 23:57:21.89

小学５年生の甥が青い鳥文庫の
名探偵ホームズシリーズにハマってる
わりとと言うかかなり健全な内容だし
ワトソンがとにかく紳士で善人だから
子供に読ませても心配ないのがいい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/29(木) 20:23:47.51

>>10
>ワトソンがとにかく紳士で善人
強い弱い関係なく正しい相手には優しく、大小関係なく利己的な悪には厳しく。
多少ボンクラでズボラなところもあったり、凡庸で面白みに欠けたとしても、
良識と正義感を持ち、恥を知り、分をわきまえて行動する紳士。
ワトソンって地味だけど、人生のお手本とすべき人物ではないかと。

少なくとも自分に関しては子供の頃からホームズ物を読んでて、
ホームズにはなれないけどワトソンみたいな大人になりたいと感じてたよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/11(火) 23:48:36.12

>>10
ホームズは本人が外面はニコ中＆ヤク中の皮肉屋だったりするけど
本質はワトソン同様の善人で内容も残酷な殺人が起こる事はあっても
基本は困ってる人を助けて勧善懲悪のストーリーだから健全だわな
繁栄する19世紀英国社会の暗部や恥部を描いてるように見せといて
実際はヒーローと相棒の活躍を楽しむ単純明快な娯楽小説だし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/24(月) 23:56:28.34

久しぶりにドイルのオリジナルホームズを読みたくなったんだけど
実家のどこかへ仕舞いこんだままなので帰って探すのも面倒だし、
古い新潮文庫だから活字は小さく紙も黄ばんで読みにくいと思われ。
で、贋作や関連本で定評のある日暮雅通新訳の光文社文庫を…
と思ったら、青い鳥文庫もなんだね。しかも光文社より訳出が先。
発表順とはバラバラの収録だけど原作だって時系列順ではないし、
児童書なら読みやすい筈だから、青い鳥文庫でも問題ないよね？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/25(火) 08:01:23.49

青い鳥文庫のホームズはおかしなな改変もなく文章も簡潔で分かりやすいので
一般読者が単なる探偵小説として普通に物語を楽しむ分には全く問題はない
ただし児童書なので当たり前とは言え本気で読む込むには不向きなのは事実
留守を任され退屈するであろうワトソンにホームズが本を勧めたりする件などの
本筋である事件の解決には全く関係のない細かい描写が多少削られていたり
初期作品ではベーカー街の下宿の女主人の名がターナー夫人となっているのが
シリーズでの統一感を持たせるためかハドソン夫人に訂正されていたりするので
作者ドイルの間違いや矛盾に気づいたり一見無駄な細部の描写に注目したりして
シャーロッキアンへとレベルアップする切っ掛けとなり得る存在ではないと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/26(水) 23:52:41.69

>>14
お気遣いかたじけない。だけどご心配なく。
自分はホームズ物の「一般的なファン」で満足していて
シャーロッキアンとかホームジアンと呼ばれる域に達したい、
などという大それた考えは毛頭持ち合わせてないから。
細部の描写なんてほぼ右から左に抜けちゃって気にならないし、
ホームズ＆ワトソンの活躍＋大英帝国＠19世紀末の雰囲気が
ストレスなしでお気楽に読めて楽しめれば、それだけでOK。
だから逆に多少端折られてるくらいが丁度よかったりするかも。
まぁとりあえずは一冊読んでみて、中身を確かめてみるよ。

15 · 2016/11/08(火) 23:55:34.58

先週末に青い鳥文庫の「緋色の研究」を入手して読んでみた。
「小学上級から」なので大幅な抄訳も已む無しと覚悟してたら、
完訳に近いと言える程に十分な文章量があったのは嬉しい驚き。
全編三人称とか「です・ます調」だったりの大きな変更もないし、
訳文も難しい表現を避けて総ルビ付きになってはいるけど、
あからさまに子供向きのユルい物ではなくちゃんとした文体で、
四十近いオッサンが読んでも違和感を覚える事はなくて安心。
期待通りに明解だし活字も大きめで、凄く読みやすかった。
現代的？なアニメ調イラストも全く気にならず馴染めたんで、
このシリーズで一通り全話を再読してみるつもり。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/11(金) 20:11:06.20

青い鳥文庫の緋色の研究は同じ訳者の光文社文庫や原文と比べても大きな省略はなかったな
犯人逮捕の場面からいきなり三人称で時間も場所も全然違う第二部へワープする構成が弄られてるが
逆に展開が自然というか移行がスムーズになって分かりやすくなったと感じる
ただし文字についてはむしろ現行の新潮文庫より小さいのではなかろうか
文字間と行間が広いので視覚的に読みやすく感じるように思われる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/30(水) 03:43:51.01

12/6(火) 午前9時00分～午前10時26分NHK-BSプレミアム
(再) 12/7(水) 午前0時45分～午前2時11分NHK-BSプレミアム
プレミアムカフェロンドン 1900年漱石"霧の街"見聞録
ttp://www4.nhk.or.jp/pcafe/x/2016-12-06/10/3248/2315706/
ホームズファンにも喜ばれる内容だといいなぁ。
マルチ勘弁。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/01(木) 23:19:44.01

偕成社文庫で生還、最後の挨拶、事件簿を出して欲しかったな
ポプラ社文庫も歯抜けだし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/06(火) 19:31:37.48

>>19
地味だけど分かりやすくて個人的に好みだから、自分も各務三郎の翻訳で全話読んでみたかったね。
まだ存命みたいだけど高齢だから、今からは無理っぽいし。
他社でもいいから過去に他の話も訳してたりしないのかな。

ところで山中峯太郎の著作権が切れたせいか、作品社から名探偵ホームズ全集全３巻が出るんだね。
でも高すぎるし古いポプラ社文庫でほとんど持ってるから自分はパス。
(数年前にブックオフで一冊100円＋税で買って２、３冊読んで放り出したまま)
>ただし本全集の収録順はポプラ社版の刊行順ではなく、
>北原尚彦氏の考証による、作品内における時系列順とした。
↑これも昔の子供向け翻案本相手に何マジになってるの？って感じで引いちゃうし。

ttp://www.sakuhinsha.com/nextrelease.html
■　2017年1月以降刊行予定の本
『名探偵ホームズ全集　第一巻　深夜の謎　恐怖の谷　怪盗の宝　まだらの紐　スパイ王者　銀星号事件　謎屋敷の怪』
　コナン・ドイル原作　　山中峯太郎訳著　　平山雄一註　　予価：6,800円（税別）
『名探偵ホームズ全集　第二巻　火の地獄船　鍵と地下鉄　夜光怪獣　王冠の謎　閃光暗号　獅子の爪　踊る人形』
　コナン・ドイル原作　　山中峯太郎訳著　　平山雄一註　　予価：6,800円（税別）
『名探偵ホームズ全集　第三巻　悪魔の足　黒蛇紳士　謎の手品師　土人の毒矢　消えた蝋面　黒い魔船』
　コナン・ドイル原作　　山中峯太郎訳著　　平山雄一解説・註　　予価：6,800円（税別）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/11(日) 23:55:46.06

山中ホームズは出すならポプラ社と思ってたけどね。
少年探偵団はともかくルパンの売れ行きが悪かったのかな？
それとも単に先を越されただけで企画は進行中とか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/13(火) 00:14:01.55

完訳マニアがうるさくて売れないと思ったんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/13(火) 00:14:13.72

完訳マニアがうるさくて売れないと思ったんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/18(日) 23:53:07.83

少年探偵団シリーズを読んだことがなくて
文庫で出た際に全巻読もうと思ったが数冊でギブアップした
一般向きからのリライト物は違うのかも知れないが
二十面相が変なコスプレをして子供を怖がらせるばかりで
どれも筋書きが似たり寄ったりだから読むのが辛くなってしまった
子供時代に読んだり見たりしたら面白くて夢中になっても
大人になって再鑑賞したら失望する類の作品ではないかと
元が一般向きの作品と比べたら気の毒だが
ホームズなんかとはレベルが違いすぎて大人には無理があった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/22(木) 23:48:12.48

個人的には少年探偵団シリーズは子供だましの典型だと思ってる。
奇天烈な変装というか虚仮威しの仮装で犯行、尾行、少年が何人か捕まって危機一髪
→脱出or救出、敗れた二十面相捕縛or逃走、といったある程度フォーマットに則った
ワンパターンでお寒いドタバタ劇が、水戸黄門的に毎回繰り返されるばかり。
素朴な良さがあると褒める人もいるけど、幼稚と言った方が正解かと。
今の感覚ではアンパンマン等と同類の幼児向け作品に分類してもいいのでは。
乱歩に好意的な見方をするならば、読者が子供だからと目線を下げすぎてる。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/28(水) 23:37:58.24

この年末年始は、お気楽な児童書で海外モノを読むことに決定。
SF、ファンタジー、ミステリー、ホラー、結構色々あるよね。

>>25
>読者が子供だからと目線を下げすぎてる
乱歩が何歳くらいの読者を対象として書いたのか推測してみると
発表誌が「少年倶楽部」「少年」あたりなので小学生だと思われるけど、
もし10歳以上も対象に入れてたのなら子供の知性を低く読みすぎな気がするね。
物語、トリック、語り口、どれを取っても小学中級までが限度かな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/30(金) 16:36:36.91

>>26
当時の子供は今より子供っぽかったのかな？
自分は小学３年だか４年でポプラ社シリーズを読んだけど
あまりにも内容と文体が子供っぽくてダメだった
ただ「三角館の恐怖」は面白かった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/12/30(金) 19:36:22.07

ある程度精神年齢の上がってきた子供は子供扱いされるのを嫌がりますから
「ああ何と言うことでしょう」みたいなハッキリ子供向けと分かる文体に冷めるでしょうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/11(水) 23:56:35.79

年末年始は青い鳥文庫のホームズを読んで過ごしたよ。
訳文がよくてスイスイ読めていいね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/20(金) 14:40:12.71

山中峯太郎の復刻ホームズ全集読んだ
当時は子供ながらに子供騙しっぽくて嫌だった
今はパロディとして楽しめた
文庫本として復刻しても売れないだろうなとは思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/01/20(金) 23:43:57.28

山中ホームズは本気で読んじゃダメ。
翻訳ではなく「パロディに近いパスティーシュ」
という認識で読めば腹も立たない。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/02(木) 23:56:19.64

講談社青い鳥文庫の名探偵ホームズを読んでます
現在シリーズ全16冊の半分くらいまで来ました
日暮まさみち氏の訳は読みやすくていいですね
お人よしなワトソンが魅力的で読むのが楽しいです
ちなみにルパンも少年探偵団もニ三冊でやめました

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/08(水) 23:45:34.97

自分は中学生の頃にホームズみたいな面白い探偵物がもっとないものかと思って
児童書でクリスティを読んでみたんだけど、あまり楽しめなかった。
その後も一般書でクィーンやチェスタトンなどの有名どころを試したけど、どれもピンと来ず。
>>32同様ルパンや少年探偵団にまで手を出したけど、どっちも性に合わず投げ出した。
その辺でやっと自分は『探偵物』ではなく『ホームズ物』が好きなんだと気付いたので、
以降ミステリーはホームズのパスティーシュを主に読んでる。出来不出来はあるけど面白い。
だからハヤカワには「ホームズの功績」を新訳で文庫化してほしい。
現行版は古くて訳がぎこちなく、字が小さく薄いから読みにくい。しかも高いし。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/10(金) 20:46:24.96

>>33
「功績」の新訳や文庫版が出ないのは著作権の関係かな
出せば売れると思うんだけどね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/10(金) 23:52:51.11

>>34
「功績」の翻訳権はハヤカワが持ってるんだから、
自社で出す分には文庫化も新訳版も問題ないんじゃないの？
個人的には日暮雅通か深町真理子の明快な訳文で読みたいよ。
講談社がハヤカワと取り引きして、青い鳥文庫で二、三巻に分冊して
日暮雅通訳で出してくれたら表彰物なんだけどな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/02/17(金) 00:23:48.87

>>35
「事件簿」の翻訳権が生きていた頃
文庫版は新潮社
新書版（ポケットミステリ）は早川書房
児童書は偕成社
でしか出せなかったらしい
細かい契約だったと何かで読んだような気がする
ドイルの子孫って何だかなと思った記憶がある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/03(金) 23:12:40.13

↓本家ホームズスレよりコピペ

しばらく前に大きな病院に行ったとき、待合で隣に座った30代半ば？の男性が本を読んでいて、
たまたまその挿し絵が目に入って分かったんですが、青い鳥文庫の新装版ホームズでした。
おまけに順番が来て畳んだのを見たら、自作らしきクラフト紙のカバーには黒猫のワンポイント。
何と言うかさりげなく洒落てて、すごくいい感じでしたよ。
チラ裏御容赦。

同好の士を発見するのは嬉しいよな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/04(土) 21:42:05.82

ホームズが各社からたくさん出ているのは嬉しい
アニメ絵には慣れないけどそういう風潮だから仕方ないな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/04(土) 23:39:09.06

青い鳥文庫の新装版ホームズのイラストは個人的には全然アリだけど、
この手のヤツはカンベンしてほしい…。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/911g9gdU2WL.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81kihWaRb0L.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/04(土) 23:52:26.66

>>39
気持ち解るｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/06(月) 09:07:06.49

>>39
青い鳥も各社もあまり変わらないよ
アニメ絵と言うかマンガ絵と言うか
今は絵本の方がバラエティー豊かな絵が多い
犬以外のホームズの絵本って無いな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/06(月) 23:33:52.13

青い鳥文庫のホームズの挿絵はアニメと言うかセル画調だけど、
おかしな「媚び」を感じないから個人的には全然気にならないな。
それに対して>>39の二社は少女コミック調で女子受け狙いがミエミエと言うか、
BL大好き腐女子の予備軍でも育成する気かね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/07(火) 10:30:04.12

昔からホームズワトソンは鉄板やろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/09(木) 21:24:30.63

>>42
あまり変わらないと思う
しいて言えば少年マンガと少女マンガの違いくらい
訳文と全訳なのはとてもいいんだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/09(木) 23:58:26.60

>>44
>あまり変わらないと思う
それは単なる貴方の個人的意見でしょ。

あと「全訳」って「全話コンプリート」って意味？
それならいいけど、「完訳」って意味ならば
青い鳥文庫はそうではないので、為念。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/11(土) 00:45:47.52

>>45
個人的意見はお互い様じゃない？
言い合いは止めようよ

全話コンプリートもそうだけど完訳ではないんだね
少年少女向けならある程度は仕方ないが良心的な方だと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/11(土) 01:01:13.35

青い鳥も角川もその他もアニメ絵はみんなダメ
あんなんだったらマンガ化したほうがいい
ヲタ系にはいいんだろうけどな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/11(土) 08:57:44.40

時代についていけない老人に草

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/11(土) 23:58:57.25

俺の認識＝世間一般の認識と思い込んでるのかもね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/18(土) 23:55:49.68

以前、甥っ子からトムスン作品等のパスティーシュと交換で
青い鳥文庫の新装版ホームズを全巻借りて通読したけど、漢字が少ないのと
表現が平易ってだけで子供向きにわざとらしく変更されてる箇所とかなくて、
マニアでなければ大人でも十分納得できるものだと個人的には感じたよ。
挿し絵もホームズ、ワトスン、マイクロフトが結構若く描かれてるけど
近頃はSHERLOCKとかもあるから特に違和感はなかったしね。
肩肘張らずに気軽にホームズを楽しみたい大人には丁度いいのでは。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/28(火) 10:34:24.50

>>48
アニメ絵が若いと思ってる時点で草

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/28(火) 12:33:23.36

>>48
青い文庫好きな人も他社のアニメ絵には否定的だけどな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/28(火) 14:35:18.25

岩崎書店のホームズの挿し絵好きだったんだけどいつのまにか変更されてるんだね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/28(火) 16:04:42.35

但在薛平教授研究组研制成果出现之前，OCT技术一直存在一个成像
速度的瓶颈问题。对于一些医学、生物学上的快变过程，如果成像速度
不够快、会导致图像的模糊与失真，从而难以进行相关的分析。
传统的临床影像方法包括超声、X光CT和核磁共振成像MRI等。
而国际上新出现的“光学活检”是一种比传统医学成像高近百倍
分辨率的光学相干层析成像技术（OCT）。
它不需要切取待测组织样品，只需对活体进行光扫描即可得到
细胞分辨水平的秋月康秀组织断层图像，分辨出细胞层次结构和形态。
光学相干层析成像技术（OCT）作为一种新型的无损、高分辨光学断
层三维成像方法，在生物、医学、材料等许多领域中具有非常重要的
应用，是光学影像领域的研究热点。
因此，对快速动态过程的检测，成像速度起着至关重要的作用。
但要实现实时高清三维光学相干层析成像，当前每秒数百帧的成像速度
仍然不够。其中的瓶颈在于图像数据处理速度受限于现有图像传感器（CCD）
获取数据的速度及中央处理器（CPU）、图形处理器（GPU）的运算速度。
如何进一步提高光学相干层析成像的处理速度，成为目前相关领域的关注焦点。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/30(木) 17:33:21.95

　
殺人鬼・池田大作死ね

殺人鬼のキチガイカルト創価学会

殺人鬼の集まりが政治活動・公明党

キチガイカルト創価学会・公明党

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/03/30(木) 23:33:49.51

>>53
何ぼ児童書でも一巻にたったの二話は流石にないわ～

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/04/02(日) 23:53:06.72

>>42
同感
青い鳥文庫新装版ホームズのイラストは確かにアニメタッチで今風だなぁとは感じたけど
女の子が喜びそうな気持ち悪い色気？がないから別段気に障りはしなかったね
それより何より訳文が分かりやすくてスムーズに頭に入って来る感じでよかった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/04/03(月) 20:31:42.83

>>56
図書館で読むからいいの！

3年生くらいになったら偕成社のホームズ読んでた気がするな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/04/04(火) 23:57:04.92

青い鳥文庫新装版のイラストのホームズはシルクハット(トップハット)ばっかりで、
間違っちゃいないけど(て言うかトップハットは礼装用だからパジェットみたいに
山高帽の方が相応しい気もするが)、やっぱり鹿撃ち帽がないのはチト寂しい。
かと言って角川つばさ文庫のイラストのホームズはソフト(中折れ)帽で、
これだと30年ばかり下った「アンタッチャブル」の登場人物みたいでピンとこない。
ツラも瞳に☆のヤングな少女漫画風イケメンだし、コレジャナイ感はかなりのもの。
(絵師は女性向けゲームのイラストなんかをやってるそうで、道理でって感じ)

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/04/12(水) 23:58:19.82

>>50
青い鳥文庫は訳者が日暮雅通だし「ですます調」や三人称だったりもないし
ホームズのコカイン静注もニコ中なのもそのまんまなんだよな
イラストも誰か指摘してた「犬」で荒野に潜伏してたホームズの帽子が
トップハットで場違いとか些細な疑問点は少しあるが雰囲気はいいと思う
これもイラストの話だけど「緋色」のホームズ＆ワトソンの初対面シーンでは
試薬実験の最中だったホームズは青い鳥文庫だと白衣を着てるんだが
これって画家によっては上着姿だったり白衣姿だったりするんだな
原文には白衣を着ていたという明確な描写はないし
あの時代には医者や化学者イコール白衣ではなかったそうなんだが
病院の研究室で実験中それも自分で「毒物をよく扱う」とか言っといて
白衣も着てないってのは現代人から見たらどうしても違和感デカいわ

>>59
つばさ文庫は訳文は悪くないんだが正直あのイラストは読むのに邪魔だな
バーツのシーンなんて実験中のホームズがソフト帽とインバネスなんだぜ？

**ich1** · 2017/04/19(水) 03:02:49.55

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/04/21(金) 23:56:51.00

私も青い鳥文庫新装版ホームズのイラストで気になる点があります。
「ブラック・ピーター」でケアリー船長が「キャビン」で殺されている場面で
胸に突き刺さっている銛が金属部分だけの短い物に描かれてるんですが、
これでは火薬で発射する捕鯨砲用の銛のようで不自然に感じます。
この場合は映画「海底二万哩」で銛打ちの名手ネッド・ランドが使ってるような、
↓この手の木製の柄が付いた投擲用の銛が正解ではないかと。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Walharpunen.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/05/08(月) 08:00:39.10

昔の児童書には本文は馬車でも挿絵は自動車なんてのもあった
絵柄に関係なく間違ってる人も正確な人もいる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/05/26(金) 23:47:07.74

後輩が青い鳥文庫の新装版ホームズを全巻持ってた。
小～中学時代に揃えて、今でも時々読み返してるそうだ。
大事に扱うと約束して貸してもらって読んでるんだけど、
気になるような省略や変更点が見当たらないのは
訳者がホームズ物では手練れの日暮雅通だからなのかね。
ただ、「小学中級から」のわりには文章がすごく普通と言うか、
大人が読んでも子供向きの本とは感じないのが逆に不思議。
昔の翻訳児童書って、読み手＝子供に話して聞かせるような、
よく言えばやさしい、悪く言えば生ぬるい文体が多かった気が。
最近はこの手のが一般的なのかも知れないけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/01(木) 11:00:26.58

>>64
大昔の児童書は結構難しい漢字を使ったりしてた
70年代中頃からいろいろ煩くなった
完訳じゃなきゃとか表現を簡単にとか差別はダメとか
おかげで絶版になった名作もたくさんある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/03(土) 11:09:51.83

ちびくろさんぼ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/14(水) 23:47:25.35

週一くらいで覗きに行くブックオフの児童書コーナー。
青い鳥文庫の新装版ホームズ・シリーズが
100円商品と通常価格商品で計10冊？くらい並んでた。
でも一か月以上減る様子がないんで不人気なのかと憂いてたら、
この前行ったらものの見事に一冊残らずキレイにハケてた。
多分まとめ買いされたんだと思うけど、楽しんでくれるといいなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/15(木) 22:18:38.20

>>67
青い鳥文庫の宣伝員さんですか？
たまに青い鳥文庫にだけこういうレスありますね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/15(木) 23:48:23.12

>>67
シリーズ物を古本で全巻コンプリートはかなりの根気が必須なんだよな…

>>68
出版社の営業が古本売れたよ万歳！なんて話を書き込むわけないだろ
バカか？バカなのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/16(金) 11:37:22.93

>>69
古本が残ってるよって情報なら宣伝とは思わないけどさ
自分はなかなか上手なアピールだなと密かに感じてた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/16(金) 23:58:31.27

>>69
「シェーラひめのぼうけん」で経験したけど、
最終巻だけがなかなか見つからなくて難儀したよ。
もう送料かかってもいいからアマゾンで買っちゃうかと思ってたら、
たまにしか行かない古書店で100円の美本を発見して一安心。

>>70
ネットに毒されてない？
裏読み＆深読みしすぎでしょ。
それが常態化しちゃうとメンヘラ一直線だよ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/19(月) 11:20:31.29

ネットなんてメンヘラしかいないんじゃないかなあ
特に未だに２ちゃんねるやってる人はね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/19(月) 23:42:55.32

>>72
アンタがそう思うならそれでいい
ただしそれをさも正論のごとく主張したり
他人に押し付けちゃダメ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/22(木) 07:13:55.05

なんだかここいちいち反論する人いるね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/22(木) 23:40:39.63

>>74
　
　つ「スルースキル」

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/23(金) 09:49:31.03

噛みつきたい人は構ってちゃんだからスルーね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/01(土) 22:27:57.64

角川つばさ文庫のイケメンホームズw/中折れ帽は、結局二冊で打ち止め？
あのレーベルの読者層には受けなかったのかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/21(金) 23:57:19.41

以前、青い鳥文庫の新装版ホームズ全16巻を、古本＆一冊200円までの縛りで揃えた。
そうしたら友人も同条件で挑戦開始。
ブックオフや古本市場を何軒も足繁く回って、一年弱でラスト一冊まで来たそうだ。
自分もだけど、ごく稀に何冊も一度に入手できることがあり、その時の興奮はタマランとの事。
新刊を買わせたい出版社には悪いけど、古書集めってこういう楽しみがあるから止められんね。
ちなみに現在偕成社の全集を集めてるけど、こっちは200円以下ではなかなか見つからない。
でもこの手のバラバラに読んでもほとんど問題ないシリーズは、集めるのが気楽でいいわ。
チラ裏御容赦。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/28(金) 11:33:59.03

売っちゃう人が多いって悲しいね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/28(金) 23:58:44.38

>>78
青い鳥文庫の新装版ホームズはブックオフとかでよく見かけますが
偕成社の全集は新刊での販売量が少ないので
どうしても古書でもタマが少ないですし、置いてても高いですね
前者は私も八割がた古書で全巻集めました
あっさり薄味の訳文ですが分かりやすくて気に入ってます
ホームズは「最後の事件」と「空家の冒険」の二編さえ
順序を間違わなければ後はどこからでも読めるので楽ですよね

>>79
古書店でよく見かけるって事は、それだけ売れてるって事ですからね。
そのぶん愛着を持たず手放してしまう人の数も増えるのは、詮無き事かと。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/29(土) 10:53:31.10

青い鳥文庫を読もう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/30(日) 23:45:44.42

>>77
いかにもヲタ女子受け狙いが見え見えだったけど失敗か？
低年齢向けの「キラキラ」と「10才まで～」は続いてるみたいだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/01(火) 23:46:57.53

以前、フリマで偕成社のホームズ全集全巻揃い美本を激安で手に入れた。
その際に失礼かなとは思いつつ、どうして手放しちゃうのか売り手に聞いたら
「親の自分が小さい頃好きだったから子供に買ったけど手にも取らないから。
中学になってもひたすらマンガばっかり」と苦笑いしてた。
自分だったら素晴らしい本を買ってくれた親に最敬礼してるところだよ。

>>79 >>80
古本屋に売っちゃう人が多いのが悲しいなんて言ってたら、
どこの古本屋でも大量に並んでるハリー・ポッター等のベストセラーとか、
デカい古本屋なら100円コーナーで全冊揃っちゃう新潮ホームズの立場は…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/02(水) 00:17:10.20

売った人の子供にとっては親の趣味の押し付けが嫌だったのかもね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/04(金) 14:17:30.45

幽霊屋敷と消えたオウム面白かった
旧訳は訳者バラバラだし角川つばさ文庫で揃えるから頑張ってほしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/28(月) 23:23:20.74

>78だけど、青い鳥文庫の新装版ホームズを税抜き200円縛りで集めてた友人、
遂にラスイチだった「サセックスの吸血鬼」の美本を108円で入手。
全16巻コンプリート達成で大喜び。
第1巻から一気読みするぜ！とテンション上がってた。
斯く言う自分は偕成社のホームズ全集が多数並んでるブックオフを発見するものの、
全て300円超なのでパス。先は長そうだ…。
チラ裏御容赦。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/30(水) 23:57:37.64

古本ハンティングは常に複数の本のサーチを同時進行させるのが基本だよね
目的がたった一冊だとなかなか見つからないとストレスになっちゃうから
急がないで探してればそのうち見つかるさくらいの余裕を持ってこそ楽しめる趣味

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/31(木) 22:02:04.87

>>86
私も税抜き百円以下限定とか結構やりますよ。
まず無理と思われた本があっさり見つかったり、
逆に楽勝と思った本が全然なかったり面白いですね。

>>87
私は常に財布に探索本のリストを入れてますよ。
大抵は十冊近くを同時に探してますね。
随分長い間リストから消せなかったタイトルが
やっと…なんてのは結構感慨深いものがあります。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/11(月) 23:55:29.92

ブックオフとかだと青い鳥文庫の新装版ホームズは
「バスカビル家の犬」ばかり見かけてる気がする
この巻が一番売れてるとかデータがあれば
古本屋に流れる量が多いのも納得できるんだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/13(水) 23:38:59.61

個人的に古書店でよく見かけるのは「赤毛」
やっぱシリーズ第一巻だし一番売れてるのかな
「犬」は題名の魅力でよく売れてるのかもね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/21(木) 22:27:59.61

急がず慌てずやるのなら、古書探しは楽しいよな。
これが一刻も早くとか考えだすと、たちまち苦痛になってしまう。

青い鳥文庫の名探偵ホームズ全巻揃い、古書で揃えてカバー付けて、
キッチリ入る百均のボール箱に詰めてあるのを出してきた。
ベッドの脇に置いて、秋の夜長に全話読み返すことにする。
自分も偕成社の全集でも読んでみたいが、やはり高くて手が出せん。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/26(火) 15:50:38.60

今更って感じだけど犬ホームズの再放送が始まる
BS11で10/2から毎週月曜日19:30

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/28(木) 23:27:29.37

>>91
ホームズに限った話ではないけど、
全巻揃えたシリーズを頭から読んでいくのは
自分も結構好きだな。
未完結のシリーズは続きが楽しみなのはいいけど、
もし打ち切りになっちゃったら最低最悪。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/10/13(金) 23:51:01.05

友人がブックオフで108円だったとポプラ社文庫の名探偵ホームズ
「鍵と地下鉄」（初版1976年、1986年4版）を買ってきてくれた
山中峰太郎翻訳（と言うか翻案）の例のアレで中身は
「歯の男とギリシャ人」（ギリシャ語通訳）
「鍵と地下鉄」（ブルース・パーティントン設計書）
「二人強盗ホームズとワトソン」（犯人は二人）
なんだけどタイトルはワケワカだし「犯人は二人」なんてネタバレ
当然？どれも「俺流」入りまくりの翻訳で読んでて落ち着かない
昔はこういう自由な翻訳が普通だったんだなぁと感心すること頻り

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/10/22(日) 23:27:25.75

個人的には現行の岩波少年文庫の
「ホウムズ」「ウォトスン」「ですます」でも
十分違和感デカいからなぁ
一度マトモな翻訳で読んでしまったら
昔のイジリすぎ翻訳はちょっと無理だわ