ハリー・ポッター総合スレ part100 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハリー・ポッターシリーズの総合スレッドです。
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恋 愛 ネ タ も 程 ほ ど に 。
キ ャ ラ 叩 き は 禁 止 で す ！
意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。
次スレは>>980あたりで立てられそうな方が宣言して立ててください。
□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1483060724/ 最近はスネイプじゃなくて
ハリーやジェームズのことで長文が湧くのか >>696
目の前で人が死んで自分や友人を殺そうとしてる奴が自由になったのに信頼できる大人から無視されたくらいじゃヒステリックにならないよな ハリーはともかく複数対一で襲ったり逆さ釣りにしてあの陰湿な苛めをしていたジェームズはDQN そうねジェームズとシリウスはDQNだろ
ハリウッド映画に出てくるオタクを虐めるフットボール選手みたい
ハリーはDQNではないでしょ
集団イジメするタイプじゃないし、セクタムセンプラでドラコ傷つけた時もガクブル状態だったし プリンスの呪いをスリザリンの生徒に影からこっそりかけてみんなから喝采を浴びたって描写を読んだ時は引いた
友達同士の悪ふざけやお互い本気の決闘ならまだしも影でコソコソやって友達と笑い合うとか親父のこととやかく言えないと思う >>692
㌧クス、回転さんそういう裏話好きだな－
それだけ聞くとほのぼのとしてるなホグワーツ
平和な時代だったら仕事人間な父に反発して家出、俺は芸術分野で一旗あげてやるぜなジュニアサクセスストーリーがあった可能性も微レ存 シリウスからはそこはかとない湊かなえアトモスフィアを感じる シリウスさんは友人のルーピンにスネイプを
襲わせようとするあたり、DQNを超えていると思う
それでもアンブリッジ、メローピーほど屑とは思わないけど ネズミ男は数少ない有能な敵だったのに後半は空気と化してたな
叫びの館オフが親世代が一堂に会した最後だったのかと思うと ネズミの尻尾は貢献してきたのにああいう性格だから闇の帝王からあまり評価されておらず
（1度は闇の帝王から完全に怒りを買ってたスネイプの方が評価されスネイプの下で働かせられたり）
自分の意に反した行動を取った時を見越して銀色の手まで与えてられていた ヴォルちゃんは鼠の行動は予測出来るのに
スネイプやマルフォイの裏切りが分からない微妙な頭脳 オブリビエイトで忘却させて１から従順な下僕を作り上げるとかいうまで非道ではないのね 銀色の手みたいなものをもっと用意しとくべきだったか 今思うとこの作品は友情の大切さを説くって話じゃなかったよな
腰巾着の裏切りで瓦解した悪戯仕掛け人、対等な立場の親友が出来たせいで妹を死なせ兄弟仲修復不可能になったダンブルドア
子分とはいえそれなりに信頼してた相手に見限られたマルフォイetc
ハリーもハーマイオニーとくっついてたらロンを失ってただろうし 恋愛もついでに説いていない
空気だったジニーを突然好きになるとか
恋愛描写が杜撰すぎる
チョウチャンかハーマイオニーとくっついた方がマシ 海外でも「友情や恋愛が書けない作家」とか言われちゃってるからな >>712
ネビルやルーナのようなはみ出し者とも親しくなって窮地を助けられたんだから一概にそう決めつけるのもどうかと
少年漫画みたいに友情努力勝利に重きを置く熱い作風でも恋愛小説でもないし >>713
親友の妹の幼女を恋愛目線で見てる描写が
作品初期からあったらそれはそれで 成績トップ2のジェームズとシリウスが優等生と問題児のコンビじゃなくて揃って痛い奴だったのがアカンかったんだろうなぁ
リーマスがジェームズもシリウスに負けないくらい成績良かったらもう少し違ったんだろうか 作者が学生時代に恋愛も友情もあんまり経験してなさそうだし
恋愛・友情描写が下手でもしゃーない気はする
とりあえず母の愛が最強（）な世界 >>716
それならアズカバンでチョウの代わりにジニーと
交流すればいいのに
ジニーは謎プリで美人、クィディッチすごい、
男といっぱい付き合ってハリーの気を引くという設定
が入ったせいで気持ち悪すぎて好きになれない
フラーにも意地悪でチョウの方が良い子 >>719
顔で惚れた1人目の恋愛で失敗するくだりを書きたかったんだろう 子供の頃リアルタイムで読んでた時は最終的には四寮を代表するキャラクターが力を合わせて世界の危機に立ち向かうストーリーになるかと思ってたけどそんなことはなかったぜ 最後まで仲悪いし19年後も何も変わってない
19年後と呪いの子は蛇足 呪いの子はリータースキーターが書いた妄想ってことでおk ラベンダーブラウンってめっちゃ可愛いよな
謎プリ以前に出てたっけ？ 映画死の秘法で描かれなかったと言うか、ダイジェストでお送りされた
アリアナを巡る悲劇はファンタビでガッツリ映像化してほしいな
特にアリアナがマグルの男達から乱暴されて、それに激怒したダンブルドア父が復讐するらへんは見たい
ガンボンもダンブル父役で出たいと明言しとるし
マグル差別をする魔法使いが悪い、みたいな描写が映画じゃ多かったから
こういう出来事があればマグルを忌み嫌う連中がいてもおかしくないという説得力出る その辺は、こうゴニョゴニョっとなんか匂わせる感じというか・・・
分る人は分るけど子供はなんか嫌がらせ受けたんやな―って思う程度の描写でお願いします 原文だと文字通りの意味で乱暴(be attacked)されたんじゃなかったっけ？
日本語版でそれが性的な意味も含んでるように捉えられる表現になってたけど つまり翻訳者が悪い
ヴォルちゃんが面白く見えるも翻訳者のせい ariana was raped で検索してみると
英語圏の人でもどっちかわからないって言ってるよ
私はアリアナのその後や父親の復讐から考えてもrapeかそれに近いものがあったと思うけど
JKRはきちんと書いてるわけではないので
どっちでも好きなほうに解釈したらいいんじゃない うーんまあ回転さんの作風的にアリアナがされたのは性暴力の方だとは思う
ただattackは本当に広い意味での暴力だからリンチとも取れるしリンチついでに裸にされたとかそういうのもありだからそこは解釈の違いかな
日本語訳の「襲われて乱暴された」だと十中八九レイプになっちゃうからアレだけど いくら何でも児童書でレイプは無いだろ
と思ったけど愛の妙薬でレイプして出来たのが
トムだから作風的に問題無いのか 準強制わいせつ罪ってやつかな
寝てる間に襲うのと同じ扱い アバーフォースのヤギ獣姦や
ケンタウルスによるアンブリッジrapeも原作では暗示されてる
ぼかしてあるけど大人が読めばわかるだろ、って感じの書き方で >>735
ケンタまじかw種族とか誇りとか構造とかアンブリッジ相手とか考えるとそれは無さそうだけどなー 愛の妙薬をバーゲンセールする双子も屑
双子は作中や読者から絶賛されるけど
フィルチやモリーからしたらDQN
ジニーも愛の妙薬使ってそう >>737
双子「我が妹がこんな薬を売ってほしいだなんて兄としてはすごく悲しいよ。よし、ただであげよう！」 >>737
そう言われるとバーノン一家が正しかった気がしてくる
「魔法界の奴等は頭がおかしいから関わるな」 魔法界のおかげでダドリーは結果的にだが変わったが
別に変らなくても今後の人生に特に不利益なく幸せだったかな あの一家のハリーからの被害額は一体いくらなんだろうな 昔は息子だけ良いとこの私立でハリーは公立って酷いなあと思ったけど本人達の意志じゃなく押しつけられた甥っ子への処遇と考えると何とも言えなくなった
ダーズリー家は確かに良い人間ではないけどハリーと魔法界への態度は納得出来てしまう バーノンと比較するとルシウスは息子に大使優遇してやってるんだから
それに見合う成績残せなタイプだったなぁ >>741
養育費・ホグワーツの手紙から逃げる為の宿泊費・豚の尻尾を取る手術費・会社の今後が変わるかもしれない商談の失敗・嘘のコンテストに向かうお金・プリベッド通りからの引越し費用(さすがにこれは騎士団が出したかも)
精神的なショックを除けば意外と金銭的なダメージは2巻以降は大して受けてないかも 引っ越して隠れてる間は仕事もできなかったでしょ
中小企業の社長だろうし
倒産してもおかしくない位の大ダメージだよ ハリーの衣食住代、学費を忘れている
我が子の世話で手一杯のペチュニアにハリーを
押し付ける非常識なダンブルドア
それを崇拝する魔法界は頭おかしい ダーズリー側から見たら
自分達を馬鹿にして、まともに仕事もせずに望んで危険な活動にのめりこんだ挙句にヤバイ人に睨まれて殺された妹夫婦の子
強制されて仕方なく引き取ったはいいが魔法で物は壊される（無自覚に物を破壊できるだけの危険な存在がいつも家にいる恐怖）、
子供が魔法で酷い目にあい彼らを見張っている存在がいるにも関わらずアフターフォローも謝罪もなく放置される恐ろしさ、
ハリー自身が反抗的で不愉快な態度でいつも家族の重石になっているし（ダーズリー夫妻からしたら悪さはハリーがやったとわかってるのに、本人は自覚なしで被害者を気取る憎たらしさ）、
しかもペチュニアはハリーがここにいることが妹夫婦を殺したヤバイ人に知られたら自分達も危険になるとわかっている、
挙句にダドリーはハリーのとばっちりでディメンターに殺されかけ、
非常識な態度の騎士団に脅されて家から追いたてられ、
地道に働いて築き上げた家や仕事も失ってしまう、
という踏んだり蹴ったりの話
騎士団はボランティア
個人が持ち出しでダンブルドアに従ってる組織だし、予算なんてなさそうだから金銭的な補償があったとは思えない ハグリッドやルーピンはダンブルドアがいなかったら居場所があるような立場じゃなかったから慕うのはまぁわかる
ハグリッドやルーピンを教職に置くのはなんか言われそうやなぁ(ダンブルドアを快く思わない者は魔法界にも少なくないんだし） ハリーがダーズリーを恨むのは筋違い
恨むならダンブルドア
ダーズリー家とよく連絡を取って魔法界の事情を説明し
危険な魔法使いの子育てのバックアップをし
ポッター家の財産からハリーの滞在費や損害を補填することもできたのにしなかった
結局最後までハリーはダーズリーに自分の養育にかかった金払ってないんじゃないの？
嫌いな奴にはビタ一文払うもんか、ってとこか 実際バーノンは偏狭な人間だけど愛するペチュニアが魔女と姉妹でも拒絶しないで結婚したんだよなあ
甥っ子で魔法使いの可能性が高いハリーもペチュニアが引き受けると言ったら血が繋がらなくても引き取った
そして魔法使いの中ではマトモなキングズリーには好意的なコメントをしてる
明らかに魔法界側が誤った接触の仕方をしている例だよね キングズリーはほどよい出番なので欠点が
描写されなかったと思われる
出番が多いほど欠点が目立ってアンチされやすい
空気なのに嫌われるジェームズ、ジニーは作者の描写が悪い バーノンおじさんは息子への優しい虐待とハリーへの物理的虐待がなきゃ妻思いの割とまともな人 >>752
バーノンがハリーや魔法を嫌う理由の一つにジェームズとの会食があったからだったな 多分だけどジェームズが魔法使いじゃなくても嫌われてたと思う
むしろバーノンが魔女と魔法使いとの会食に応じたのが今考えるとビックリ
そう考えると本当にペチュニアの事を愛してるんだな 現実でもジェームズみたいなタイプは評価わかれるよな
良いから静かにしてろやと思うか一緒に騒ぎたいかで >>744
逃げるときの宿泊費とか尻尾のやつは一方的に魔法族のせいとは言い切れないが……
でもペチュニアもたかだか２０歳くらいで赤ちゃん2人(しかも一方は感情に呼応して魔法使う)は大変だったろうな
ダドリーからすれば親戚の子に自分の親の関心が半分持ってかれてる状況だし
確かイギリスって医療費とか教育費とか無料なんだよね？
それに児童手当とかも貰えるらしいしハリーの食費とかはそこから出されてただろうし衣服はお下がりだからそこら辺はなんとかなってそう >>735
アバーフォースはヤギの角を使って自分のお尻をごにょごにょしようとしたんだと思うわ
作者がインタビューで言ってた
ヤギにかけた不適切な呪文はヤギの角を常に清潔に保っていい感じに曲がったのを何かに使おうとしたって
アンブリッジは集団にヤられてあの図太さならアズカバンに行ったくらいじゃなんともなさそう >>732
アリアナのは殴る蹴る石をぶつける方の暴力だと思うなぁ
アリアナの不思議な力を怖がっての行動でしょ
怖いものに対して子供が6歳の子に対して強姦するってなんか変じゃない？
父親の行動も強姦じゃなくても娘が暴力振るわれたら普通にキレると思うし突然殴られたりするのも大人でもトラウマレベルですし >>749
お前、自分の親に今までの養育費全部払ったの？
一度保護者として引き受けると決めたからには、養育費も面倒見るに決まってるだろ ハリーはグリンゴッツにうなるほど金貨があるわけだし、養育費は返していくべきだと思うけどね。いくら親戚だからって、子供一人預けられて負担にならないはずがないんだから
実の親子でも、社会人になったら普通は仕送りって形で学費なんかを返していくものだよ ハリーが未成年の間は、責任者のダンブルドアが
被害総額、慰謝料、養育費払えよと思う
ハリーを取り扱えないダーズリー家のサポートも
しないダンブルドアは責任者失格 ハリーの養育ってそんなに金かかってんのかな
洋服はおさがり、食事はまともなのなし
学校は文具含めて無料だし病院も基本タダ
預けるのはプロじゃなくてご近所さん
蛇のときのガラス窓は動物園側の責任になっててそれ以外では何かを破損させた事態は特になしっぽい
子供を養育してることで国から給付金出てる
それにハリーは家の仕事を手伝ってる
子供育てる精神的負担はあるとして、お前には金がかかるは脅し文句かもしれない
だからと言ってダンブルドアは金銭面のことももっと考えておくべきだったことは変わらんが
お金があればハリーの待遇も少しは良くなってたかも ダドリーにアホほど誕生日プレゼント買ってたのに金銭的余裕どうこうがハリーの待遇に関係しているとは思えない おまけにホグワーツ時代は殆どの時間家にいないんだし学費もハリーの自費
ハリーの無駄遣いでグリンゴッツの金庫は空っぽ ホグワーツの学費は基本タダ（というようにツイッターでJKRが後付設定した） ダーズリー一家視点で見ると
ハリーって怒らせたら何するかわからないし
その結果を悔いる様子もまるでみせない
あくまで自分は悪くない、いい気味だって態度でせせら笑ってる感じなんだよね
もともとの気質が多分違うんだろう
バーノンはジェームズと合わなかったし
ペチュニアもリリーとは合わなかった
親に良く似た傲慢自己中ハリーが彼らとうまくやっていけるはずがない ダーズリーはどの視点から見たっておかしな家族なんだがハリー一家を不必要に貶すのが通の楽しみ方なの？ ハリー一家の方が普通じゃないから色々言われる
現代の価値観からするとあの年で子供産むとかヤンキー
と思われて仕方ない ハリーがネビルみたいな性格の子だったら
例え魔法使いでもダーズリー一家とうまくやれてたと思う ネビルみたいならそれはそれでいじめられるんじゃねぇのかな >>768
怒らせたら分からん奴を怒らせる、というか割と我慢できるのに爆発させるまでに至らせる一家のほうが異常じゃないか？
ジェームズ夫妻が死んだ理由を考えると怒りと魔法は組み合わせちゃいけないと思うはずだが マニアになっていくと自分の理解度を披露したくて主人公批判に走るっていのが割と普通なのか ダーズリー一家がハリーを虐待してた酷い人たちっていうのと勝手に赤ん坊押しつけられて魔法界の事情に引きずり込まれた可哀想な人達って理論は両立すると思うけど >>765
自分らの金じゃなくてハリーの親の金だとさすがに服くらい買ってあげてると思う
>>767
そういう設定あったんだ
リドルのときは奨学金制度があったなと見直したら
「ホグワーツには教材や制服を買うための援助金の制度がある」
としか書いてなかったからあの頃から学費は無料って決めてたのかも
そもそもイギリスは大学まで無料らしいし 英国はホームドクター経由の医療は無料だけど
それ以外は自費診療で基本的に全額自己負担
ケツに豚の尻尾が生えたなんて怪しいケースをホームドクターにかかって
長い順番待ちして手術うけたかな？
あそこは自費診療で手術したんだろうなって思ったよ 教科書代は出さなきゃいけないよね？
ウィーズリー一家はお下がり貰ってたような 自分が何者かも能力もわかっていないハリーに罪はない
望まない他人が家に居る状況と見えない恐怖が存在することには同情するがダーズリー一家の態度は批判されて当然
ジェームズは魔法界だろうがマグル界だろうが知能は高いが空気の読めないdqn
ハリー養育問題については魔法界及びダンブルドアはケアしなさすぎで無責任極まりない ”対ヴォルデモートのためにハリーには自ら進んで大いなる善のために
命を差し出すような子でなければならない”
ってのがダンブルドアの本心だから環境の良し悪しは二の次やったやん
無論あの虐待は不本意ではあったろうけど 大いなる善とかいう言い訳でダンブルドアは虐待を黙認したのか
虐待されてからのハグリッドの救出だから
ダンブルドアの駒を作りやすいのは分かるけど
マクゴナガル先生とか常識人は魔法界に一応いるけど
ダンブルドアスネイプジェームズみたいなのが目立つ みんな寛大すぎてびっくりするなぁ
小さい頃に喧嘩して折り合い悪い妹のしかも変な旦那の変な子供なんて金貰っても育てたくないわ
しなも生命の危険ある任務に志願しといて避妊もせず出来た子とかどうしろと >>784
魔法勢は総じて基地(マグル基準)だが命に関わる任務だからこそ子供が欲しかったかもしれんし子供ができたら母親だけでも離脱するかもしれんし
仕事と妊娠についての考え方は欧米と日本では違うからなあ 人間を含め動物は危機意識があったら子孫を残そうとする
衛生状態が悪いアフリカは多産社会だし日本でも生きていけるか分からんレベルのDQNほどガキが多い 悪いが種族が違う親戚しかおらんのに本当に無責任だと思う そこら辺は作者も狙って書いてたんじゃないかな
(魔法界の人気者もマグルから見れば厄介な親戚という二面性)
ハリーポッターって勧善懲悪と言われてるけど後半は全然そんなことないよね
登場人物の欠点がどんどん露呈していくしレギュラスの裏切りも善悪二元論で語れないし 女戦士を否定するわけではないけどやっぱり乳飲み子いるのに戦闘に参加して結果孤児にしてしまうってちょっとどうかなと感じる
これだけ親の愛が大事と説いてきた作品なのにその辺歪というか
リリーもヴォルがあえて選択を示してくれたからハリーを守れただけなんだし
親の愛が無くても周りの助けがあれば子供はちゃんと成長して自立出来るんだよって作品なら分かるんだけど >>789
トンクスのこと？
子供より夫を優先したから死んだって考察されてたような
まさかデルフィー産んだことにされたベラ？ >>789
途中で書き込んじゃった
避妊せずにパコパコしてたらできちゃったから身を隠したんじゃなかった？＞ポッター夫妻
インタビューかなんかで妊娠後は身を隠したと言ってた気がする 高齢親持ってると親が死ぬ前に孫の顔見せてあげたいってなったんじゃない>ジェームズ
結局間に合わなかったみたいだけど トンクスの夫は一度妊娠した妻から逃げてるからなあ
旦那を繋ぎ止めるのに必死だったのかも 彼女の猛プッシュに押されて結婚したような形だし
夫の愛情に自信がなかったのかもね 子供側からしたら戦いの英雄として名を残されるより側にいてほしいってなると思うけどさ
赤ちゃんのいる親が戦いに参加しなきゃいけない位にはヴォルデモート勢力と反抗勢力の人数の差が激しかったんだと思う
ジェームズ達のときは騎士団1人に対して死喰い人は20人で魔法省の内部もかなり侵食されてた
もしかするとハリーがいなかったらあの時代でヴォルデモートはイギリス魔法界を手中に収めることができたんじゃないか？
ハリーのときはヴォルデモート側は全盛期ほどの力はないとはいえ人数は多かったしダンブルドアもいなかったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
