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【アーサーランサム】　ツバメ号とアマゾン号 5 [無断転載禁止]©2ch.net
0001なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2017/04/27(木) 19:43:35.51ID:UX/mInCl
ここを5スレ目と命名します　順風に恵まれますように

過去スレ
【アーサーランサム】　ツバメ号とアマゾン号 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1298875169/

【アーサーランサム】　ツバメ号とアマゾン号 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1285111121/

【アーサーランサム】　ツバメ号とアマゾン号 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1182393192/

ツバメ号とアマゾン号
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051886778/
0328なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/08/31(金) 08:43:39.71ID:TpxEp0Fd
海賊も北極探検も所詮 休み中の｢ごっこ｣だってことは子供達自身が自覚してるからな
0330なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/03(月) 23:49:34.16ID:1FfBjTbr
「ごっご遊び」の要素は後ろにいくと段々薄くなってるよね。
特にノーフォーク湖沼地方の話はほとんどない。
オオバンクラブでベックルズを訪問した際、ドロシアがバラブル夫人を種に
放浪の果てに故郷に戻ってきた船乗りの話を作ろうとしても、
肝心の夫人が乗ってこないところとか、初めの方の作品との違いを感じたなぁ。
0331なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/04(火) 13:42:36.44ID:0IJwF8c8
そりゃ夫人は大人（土人）だもの　子供のごっこ遊びには加わらないでしょう
フリント船長ぐらいでしょ　海賊や北極探検ごっこに付き合ってくれたのは　
0332なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/04(火) 13:44:13.39ID:fjQMRfSW
そうではなくて、1巻から12巻へ時間が進んでいくに従って、、、という意味だろう。
飛ぶ船もそんな感じだったね。
そこがいいところだけど。
ドラえもんみたいに、永久に続けられても困る。
0333なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/06(木) 07:59:34.44ID:YLTHsqt6
>>331
バラブル夫人は作中でも屈指のノリの良い人（殆ど他人の子供達に
ヨットの操船委ねて帆走旅行に出ようと言い出す人だし）だから、
ドロシアの方から提督故郷に帰る設定云々を言い出してたら、多分乗ってくれたんじゃないかな。
0334なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/06(木) 08:14:51.94ID:YLTHsqt6
バラブル夫人はD姉弟の母上の先生だからお年はそれなりのはず。
ひょっとしたら大おばさんと同世代ぐらいかも？

あの二人が会ったらどういうことになるのかしらん（想像するとちょっと面白い）
0335なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/06(木) 08:36:27.47ID:vaB6wv15
少女時代だったら友だちになったかもね。

もしも、ナンシイとドロシアが老後に出会ってたら、友達にはなれないと思う。
0337なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/07(金) 08:02:39.41ID:6oVfVoue
思い立ってKindle版を買って読み返し始めてみました。
うん、やっぱり面白いです。
とりあえずKindleでイラストを拡大する方法を覚えました。
（でないと巻頭の地図が小さくて文字とか見えないｗ）
0339なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/13(木) 10:29:04.21ID:jDhmt8hw
風も燃料も無いんじゃ 帆も機関も使えない
走錨直後に鬼号を見捨てる覚悟が有れば４人全員で岸まで泳げたろうが
船乗りのジョンがそんな事を選ぶわけもなく 外洋に出る以外選択肢は無いだろうな
0340なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/13(木) 10:48:22.12ID:XzhCTcXR
錨を亡くしたんじゃなかったかな。
シーアンカーも。
風下に危険のない安全な海域で風が収まるまで安定航行をするというのは正解でしょう。
0341なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/14(金) 18:16:15.36ID:AvPahWS+
完全に後知恵になるけど、走錨が始まった時に完全に動転して助けを呼ぼうと鐘や霧笛を鳴らしまくっていたら、港内に居たんだし誰かしらは来たんじゃないかな。

ただ、そこまでパニくってなかったし、ジムの難破話のイメージが強すぎて助けを呼んじゃいけないと思い込んでる事、何より船乗りとしてのプライドから思い付いても実行はできないよね。
0343なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/09/28(金) 09:16:38.35ID:RP/yvsYs
これからでしょ 月一で上下巻登録されてるみたいだから女海賊は10月20日前後
年内にシロクマ号まで読めるだろう (自分は買わんが)
0347なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/07(日) 19:53:58.52ID:Ab25is+X
霧に巻かれたティティとロジャ、じっとしてればよかったのかな
行動しないって不安だよね、とりあえず歩いていれば気が紛れて不安感が抑えられる
0348なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/07(日) 21:17:45.64ID:gxp3SM1b
基本動かないのが正解なんだろうけど ８、10才の子供に自重は無理だろう
年上組も見えないのに進んでたからな 座礁、衝突等危険は水上でも変わらないのに
0349なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/10(水) 08:19:06.29ID:vWG/d0nK
メアリーの木こり、３頭立ての荷車の登場がジャストタイミング過ぎ
計４回？５回？とも
0350なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/11(木) 10:12:59.91ID:MdY9BhPI
女海賊の島、読む前はアマゾン海賊が主役で大活躍の話か、
カリブ海辺りで綺麗なねーちゃん海賊が出てくる話じゃないかと思っていたでござる。
0352なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/11(木) 19:53:54.12ID:P33zo02H
島に残ることを選択したミスリーはあの後どうなったのかねえ
あの時代　抗日戦やら共産党やら　あのまま海賊し続けられる訳もなし
0353なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/10/12(金) 07:27:03.42ID:IdLwq12H
都成功みたいに台湾に渡ってバナナ商人になって、孫が日本の政治家になって、二重国籍問題でアウト。
0356なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/16(日) 21:36:15.54ID:y/GNlf/J
ランサムが挿絵まで手がけずに文章に専念していたら、
Coots in the Northと、あと3、4冊ぐらいは書けたんだろうか。
0357なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/17(月) 06:51:45.97ID:IouKJCrG
最後のシロクマ号が出版されて20年掛けてもCoots in the Northを完成させられなかった
つまり　時間でなくネタがなくなって書けなくなっただけだろうから無理じゃね？
0359なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/17(月) 08:54:21.85ID:QMW8N8Zv
えー　スカラブ号は面白いだろう
前後の女海賊とシロクマ号は　作中劇（子供たちが作った話）だから仕方がないんだよｗ
0360なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/17(月) 09:01:41.79ID:QMW8N8Zv
Coots in the Northのwikiを見ると　死と栄光号の３人が
無賃乗車で北部の湖に来て帰りの旅費を稼ごうって話か？

探偵たちでも思ったが金が絡んだドロドロした話は確かに読みたくはないかな
理由づけに屋形船を難破させかけようかともランサムは考えてたみたいだけど
0361なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/17(月) 19:31:24.02ID:/uBP0Wnm
>>357
「ツバメ号とアマゾン号」は最初は別な画家が絵を付けていたのを
ランサムが満足できずに挿絵を描き直したという経緯があるそうです。

ランサムの創作で文章と絵がどれくらいの割合を占めていたのかは
知らないのですが、絵に拘りがあるということはそれだけ時間も工数も
投入していたのではと想像できます。
なので、もし最初から文章だけに注力していたらどうなっていたかなぁ、と。
0364なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/17(月) 21:01:48.85ID:IouKJCrG
>>361
http://kayak9.matrix.jp/index.php/portfolio-2-2/12/j-4
挿絵を自身で描き始めたのが三作目からで　ツバメ号とツバメの谷は
後から　続編を書いてる途中に描いてるわけで
出版頻度を見ても余分な（前作）挿絵の作業で続編の執筆が遅れてる様ではない
つまり挿絵の作業がなくとも冊数は変わらないんではと思うわけですよ
0365なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 00:49:04.20ID:tkvQ62BN
1930年…ツバメ号とアマゾン号
1931年…ツバメの谷
1932年…ヤマネコ号の冒険
1933年…長い冬休み
1934年…オオバンクラブの無法者
1936年…ツバメ号の伝書バト
1937年…海へ出るつもりじゃなかった
1939年…ひみつの海
1940年…六人の探偵たち
1941年…女海賊の島
1943年…スカラブ号の夏休み
1947年…シロクマ号となぞの鳥


1、2年間隔で新作出してたのが女海賊あたりできつくなって、
シロクマ号で限界に達したってことなんだろうか。
0366なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 06:26:45.47ID:SPOLT31h
アーサー・ランサム　1884年生まれ

モデルとなった子供たちも大人になって疎遠になったみたいだし
自身も60過ぎてモチベーションが続かないんだろうな
0367なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 08:22:51.06ID:ddhHUu54
何十回と読み直したが、探偵は子供の頃と大人になってからの２回だけ
シロクマ号は５回ぐらい、女海賊＜ひみつの海・スカラブ号＜その他

探偵・シロクマ号・女海賊以外は、これほどの頻度で読み返してる本はないな
0370なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 10:25:30.07ID:UAguzHym
いつもの８人＋死と栄光号の３人　何をさせればよかったのか…

キャンプと帆走　宝探し　海賊　金鉱　地震雷火事　等々　

ごっこの基本はやりつくしてるからなあ
0375なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 17:06:38.48ID:UAguzHym
川下り　「ツバメ号とアマゾン号」で次の年ナンシイがやりたいことの中にあったね
３年経ってもまだしてないんだろうな　スカラブ号の地図でも南極はギリギリ見切れてたから
まだ未探査ってことだろう
0376なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 17:20:11.93ID:UAguzHym
いつもの８人＋死と栄光号の３人　男の子６人女の子５人　
ブリジットが加わるとちょうど半々に…　別に意味は無いんだけどねｗ
0378なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/18(火) 20:51:44.83ID:SPOLT31h
Coots in the Northはスカラブ号の時の夏休み後半の設定だったらしいから
参加させてたんじゃないの　前年4歳でOKなのに大きくなってダメとは言えないだろう
0379なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/19(水) 08:47:37.88ID:cQ4I2IYk
>>374
「トミー・ジョリスお茶の時間までに甥と姪を連れ帰るのです。
そしてボブとかいう不埒者をこらしめなさい」とか命令してそうだね
0380なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/19(水) 08:53:36.40ID:cQ4I2IYk
船大工の息子たちがいかだを組んで川下りなんてストーリーができるかな？

モデルとなったウィンダミア湖の川は堰がいくつもあるし　コニストン湖の川は
用水路並みに狭すぎて無理かも　
そこまで現実の地形にとらわれなくてもいいかもしれないが
0381なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/21(金) 07:53:58.08ID:JhW1FGtj
全体の構成を緻密に組み上げてから、書き始めるタイプらしいから
企画段階でポシャったアイデアがいくつもありそうだね

そのへんアバウトな作家だったら、倍くらいの著作が残ってそうだけど
この21世紀に名作として残ってなさそう
0382なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/21(金) 23:32:18.34ID:pZJLeIYQ
もし仮に、ランサムが挿絵を手がけなければあと6冊ばかり書けていたと仮定した場合、

・ランサムのイラストありの12冊
・イラストなしの18冊

どちらが良いかと聞かれたら、自分なら後者を選んじまうな。
0383なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2018/12/22(土) 00:13:52.66ID:79rNJf06
最初の頃は毎年出版してたんだから、挿絵は関係ないだろう。
挿絵でペースが落ちたのなら別だが。
0386なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/07(月) 21:05:33.59ID:+BIgkiYa
タマゴコレクターってホントにて問題になったらしいね
今は違法だそうで

シロクマ号も作中劇なの？
0387なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/07(月) 23:42:03.45ID:D9N1HgFd
個人的にはドロシアが書いた話と思ってるけどね　
実際にあった話と受け取ってる人（ファンのホームページなんかで）もいるし　結論はでないな
ランサムの自伝とか読んだことないけど　そこには創作の過程が書いてるのかもしれないな
0388なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/08(火) 00:48:07.26ID:Hcw1v/53
なぜランサムはシロクマ号の舞台を今までの話と縁のないヘブリデス諸島にしたんだろうか。
鳥の観測ってところで選ばれたのかしらん。
0391なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/27(日) 20:33:15.60ID:I73ekQKj
上の方で答えが出てる　パンの形が気になるのではなく
食べたら体形が気になるという意味　翻訳がいまいちだったんだな
0392なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/28(月) 08:45:26.43ID:fZDAGXYv
体型のことか

子供たちでブリジットぐらいか、ポッチャリなのは
幼児体型ってだけで、すぐに細くなるだろうな
0393なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/28(月) 09:43:50.17ID:i5KNGNBN
幼児期に食べ過ぎると脂肪細胞の数が増えて太りやすい体質になるとも言われてるがな
しかし80年前でも肥満はカッコ悪いって考えだったのかな　
昔だと太った人は裕福みたいなイメージを持ってたのかと思ったが
0398なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/30(水) 20:53:38.30ID:NEY8p1Qj
そういえば、先月の給料がKAZIは、アーサーランサム特集だった。
神宮さんのインタビューもあったよ。
0401なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/30(水) 23:30:06.02ID:BW7fuc7T
ジマリング氏、ディックの質問には一発で回答してる位だし、鳥類については相当詳しいんだとは思うな。

なんというか、ディックが方角を間違って成長しちゃったみたいな感がある。
0403なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/01/31(木) 14:30:53.72ID:TJYp2xdC
ディックは暴走し勝ちだよね。

オオバンクラブでトムがマーゴレッタの連中に追っかけられてる一大事の最中に、「そうだ鳥の事はトムに聞けばいい」とか言い出した時には、おいおいこの子大丈夫か？と思ってしまった。
0404なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/01(金) 13:34:55.06ID:p63lnFR2
よほど、先月の給料について愚痴を書き込んでたのだろうか？
「先月の」で予測変換するぐらい
0405なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/19(火) 09:42:07.71ID:WibXec9W
大おばに育てられる→グレて南アメリカにおくられ、以後海外放浪
ツバメ号が来た前年に大金を掴み帰国→屋形船とアマゾン号購入→雑多なコケで儲ける
大おば来訪でこき使われる→金探しに出かけて、ティモシィと出会う→銅鉱山を経営

フリント船長は鉱山も財宝も見つけたことないと言ってたが、何をやって大金を掴んだのか？
犯罪絡みか？逆玉か？
あと大おばにパワハラ受けると放浪するんだな
0406なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/20(水) 10:09:23.88ID:1oLrHeA0
もともとターナー家があの辺りの大地主で由緒正しき家系、資産家なんだろ
今は没落気味だが　ある程度ある収入をブラケット夫人とフリント船長で分けてると想像してる
0407なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/20(水) 10:14:04.24ID:1oLrHeA0
パワハラ　というか本来自分がターナー家を引き継いでいかなきゃならないのに
姉に押し付けブラケット家に変わってしまった負い目があるから逆らえない
0410なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/20(水) 17:31:41.23ID:1oLrHeA0
だいたいフリント船長が大金手にして帰国何て描写あったか？
屋形船と言ったって中古の家を買うと考えれば大したことないし
小型帆船も教授程度が子供の為に購入できるほどの物よ
0411なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/20(水) 17:36:28.39ID:1oLrHeA0
しかしスカラブ号って休暇にちょっと使うだけであとの期間どうするんだろ
陸揚げしていても傷まないのかな
0412なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/20(水) 19:02:10.32ID:dM1cYfKz
第一巻目でペギイが、フリント船長について言ってる。
「去年帰ってきて、もうたんまりもうけたからおちつくつもりだっていったのよ」
0414なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/21(木) 10:26:49.67ID:CPqV+Ctd
フリント船長の仕事、今は著述業が主だけど、
も少し若い頃はランサム自身と同じく諜報関係にも携わってたんじゃないかと想像。
0416なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/22(金) 13:20:40.63ID:RrzhQmv7
著作「雑多なコケ」だっけ
ティティが海賊時代のことも書いたの？なんて聞いて　そうだと答えてるから
案外　諜報かはともかくなにか危ないこともやってたんじゃないかな
ただの素人の紀行文を書く前から出版社が契約なんかしないだろう
0417なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/22(金) 13:56:11.03ID:QAjj24CG
やんちゃな冒険物語だろうね。
紀行文というのは、世界に植民地を持って、軍隊を展開している国にとっては、地政学を収集する重要なもの。国民も関心はあったと思うよ。
0418なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/02/22(金) 23:49:32.21ID:W+Wk7YMe
フリント船長の著作、
「小切手はスペイン金貨の次にいいもんだ」みたいなことも言ってたし、
それなりに売れてると想像してみる。

その割に、ベックフットの車はオンボロのまんまだけど。
0419なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 08:37:01.53ID:MIlNvNUd
>>412
気になってうん十年ぶりに引っ張り出して拾い読みしたが確かに言ってる
後の方ではフリント船長自身が30年外国をうろつき回ったと言ってるな
0420なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 08:42:06.57ID:MIlNvNUd
一巻だけの記述では　

家を追い出されて30年間外国を放浪して
大金を稼いで（一巻が始まる）1年前に初めて帰国した　

と受け取れるが続編の設定と合わない感じがする
0421なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 08:58:37.99ID:MIlNvNUd
30年外国にいたのか？
1901年にマッターホルンに登った直後に家を追い出されたにしても
　一巻が1930年で　その一年前に帰国だと年数が合わない
イギリスの大学に通ってる
0422なまえ＿＿＿＿＿かえす日
垢版 |
2019/03/04(月) 09:02:59.11ID:MIlNvNUd
大金を儲けたのか？
車の所有者は元は船長らしいが、２，３年でボロになるわけない
たんまりもうけた人が中古を買ったとも思えないんだよな
0423なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 10:31:59.35ID:LtAxfJ1Q
30年放浪してたつてことは、プリント船長は50歳近い？
ブラケット夫人はそれより上だから、ナンシイたちとの年齢差か大きすぎる
晩婚なのか不妊だったのか
0424なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 15:33:15.70ID:rLIPVEuB
30年という記載はどこにあるの？
送られた南アメリカにもいつかなくて、いたるところを回って、去年帰ってきたとあるが
具体的に30年という年数は見たことないんだが
0425なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 15:37:07.64ID:rLIPVEuB
あと車の所有者がフリント船長だったというのも、覚えがないな
そんな記載あったっけ？
0426なまえ＿＿＿＿＿かえす日
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2019/03/04(月) 16:32:45.93ID:MIlNvNUd
今手元に本が無いが（どちらも旧訳）
>>424　ウの島でトランクを発見して中身を確認している時
>>425　火事のハイトップスに向かうとき「元のご主人を忘れてなかった車」
　　　　　みたいな記述があったと思う
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