那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】その８
後期のやつでは死神人形、海底大陸、芸能界、情報公開、地底王国、異郷伝説、幽霊は読んでない
今は電子書籍でも読めるから読もうとおもいつつ、異郷伝説以外は面白そうな気がしない ホラー系は基本的につまらん
三人組が右往左往してるだけで終わることが多いし
逆に犯人追跡するサスペンス系はだいたい外れはない 休みだったんで電子書籍で改めてBTTFと怪談読んだけど面白かったわ
改めてじっくり読むと地の文がストーリーと関係なくクスリと笑えるな
創立120年の学校で校舎も机椅子も変わるし「先生だって時たま取り替える」とか
ハチベエたちがテレビゲームに熱中するところで「世の児童文学作家たちは研究するべきだ」みたいなとことか >>316
卒業式ってズッコケっぽくないんだよねぇ
あれだったらズッコケ三銃士のラストを最終回にして
また「それいけ」にループさせる方がズッコケっぽい 大時震は歴史オタだから&ハチベエがけちょんけちょんにされるからキャッキャ面白がって読んでたけど、確かにタイムトラベルものとしては時間漂流記よりは落ちるわなあ
三人組が翻弄されてばかりで、最終的にデウスエクスマキナに助けられて現代に帰還、だから 時間漂流記も普通の小説で言えばやっと中盤にさしかかったような所で
現代に引き戻されてえらい不満だったな
小学生の時ですらそう思って、大人になって読み返したらもっとそう感じた
そこまでは文句なしに面白かったけど
ズッコケってそういうの多いけどね
えっ？もう終わり？これからいい所なのに…って感じで三人組も読者も
楽しい夢から現実に帰らされちゃう感覚。特に時間漂流と家出旅行が顕著だった
逆に大震災みたいにこの悪夢が覚めないまま終わるのかよ！ってのもあったけど 「源内が人を殺して獄死するのは確定していたことだったのか」とか、先生の未来改変は果たして成功するのかとか、あそこら辺はすごいSFしてて好き
鏡が壊れる遠未来まで行ってみたけどあの一族が途絶える未来は今のところ回避できないみたい、とか 若い頃は割と御せていた自分の中のコンプレックスとかペシミズムみたいなどろどろしたものを、年食うに連れて制御できなくなっちゃったんだろうなあ >>327
単に編集が年下になっていうこと聞かなくて良くなっただけなんじゃね？
じゃないと、あんな段階的につまらなくなることなんてありえない >>328
「作者は〜」とか作中に那須が出てくることが増えていったのそれだよねw 作者の自己投影であるハカセと荒井陽子をセックスさせたのはあきれたよ あやうしズッコケ探検隊は面白かったんだけど、もうちょいサバイバルパート長くして欲しかった
爺さんが出てきてからテンション下がる >>330
ハチベエを事実上の主人公に描いているんだと思ってたわ＞那須
三人の中では一番少年マンガの主人公的な性格だし、ハチベエがメインになってる作品は全体的にかなり多めだしな
はだしのゲンの中沢もゲンより隆太の方が描いていて楽しかったみたいだけど、それと同じことかな アニメの方のキテレツ大百科の脚本家が、真面目なキテレツよりも
ヤンチャなブタゴリラの方が書きやすかったって言ってる方が近い
とにかく自分から積極的に動いてくれるから話を作るのが楽なんだと
かたや真面目な方は学校の勉強は並だが色んな知識が深いメガネくんなのと、
ヤンチャな方は運動神経良くて家が八百屋ってところまで同じ >>333
俺が主張していたこととほぼ同じじゃねーか ハカセは自分、とは言ってたけど経歴見る限りハカセとは真逆のタイプっぽいんだけどね
大学時代は山登りばかりしまくってたらしいし >>330
瑞々しくない年齢になってからだから許してあげよう ただ中年のAge47だっけ？
荒井陽子の生理のこと延々書いてたのは、あれはドン引きだったなぁ 圭子との結婚のきっかけもやけに生臭くて下品な話だったなあ でもああいう流れでしかあの二人がくっつくのは無理って気がする
昔から八谷くんに好意があったの？って聞かれた圭子が、
「あんなの鼻も引っ掛けてなかった」ってミもフタもない事を言ってたが、
少年編の描写を考えればまあそりゃそうだよなと 普通の作家もしくは漫画家とかだと未来報告でああ書いた後は、圭子がハチベエに好意を、
みたいな描写を入れたりするけど那須さんは良くも悪くも甘い夢を書く人じゃないからなあ…
でもハカセもモーちゃんも未来報告通りにしなかったし、その上ハチベエの結婚相手まで
変えるのもどうかって事で妥協して、酒の勢いによる出来ちゃった婚って事にした感じ
まあハチベエに限らず同級生の多くは基本的には未来報告の描写をベースにしてるよね
あれを元にそのまんまの職業にしたり、微妙に変えたりしてる あそこら辺のペシミズムがズッコケシリーズの最大の面白さの一つであり、シリーズをだんだんつまらなくした要因の一つでもあるから難しい 未来報告は最高だよ
ジョンスパイダーと対面するときの緊張感がすごい 犯人とか重要参考人と対面する時の緊張感、みたいなのは昔からめちゃくちゃ上手いんだよな、那須先生 圭子の病室に水野が来た時の緊迫した空気と、
3人組がやってきてホッとしたり後から呑気に友達がやってきたりするとこの描写めちゃくちゃ好き 芸能界情報を読んだが面白かったわー
安藤圭子が地味にハチベエに好感なの良かった
バカセとモー太郎の出番がほとんど無かったけど 未来報告くらいの年代でやるべきだったんだろうなあ
三十代入り口くらいの、若者ではないけどまだ老け込むくらいでもない・子供そんなに大きくない頃で 中年編はほんま夢も希望もないな
とくに山賊の回
土ぐも一族皆殺しはないだろ 俺は逆に皆殺しでスッキリした
ああいう強権的で閉鎖的で前時代的な集団が長続きするはずないもの
三人組に対しては一方的に拉致してきただけだし まだ一族が存続してるという事にしたら、あれを21世紀において
リアリティ持たせて書くのは困難だし、ああするしかなかったのも分かる
ただ大阪で再会した堀口さんだけは大阪弁で話させてほしくなかった
キャラが変わっちゃった感じがして再会できた感動がかなり失せちゃったな
最初は大阪弁だったけど昔懐かしい三人組と話してるうちに昔の口調に戻る方が
よかったやないか！と、大阪人の俺ですら思う 中年編もおもしろいな
へんに活躍しないのがズッコケ三人組らしい 病院大事件読んだが、BTTFからの落差が凄いなこれ
三人組の行動でヤクザが大打撃を被るとか、殺し屋が逮捕されるとか何でそんな展開にしなかったのか
ハチベエ達は釣りして、病気になってるだけで、下手したら三人組抜きでも成立する内容じゃねーか そら、ヤクザ関係は導入のためのマクガフィンやし
「感染経路が分からないから医者が頭抱える」というのが肝なわけで
三人組がひたすら状況に右往左往してるだけ、というのは同意するがそれも他作品でも割とあるしな >>357
一つには名作のBTTFの次作だけにガッカリさせられたんだわ・・・
そもそもその肝にする部分履き違えてね。んなとこを肝にして面白くなるとでも思ったのか 表紙絵みたいにハチベエだけが罹って
二人が病院やハチベエの行ったところを調査しながら原因を突き止める話だったらもうちょっと違ったかもね >>359
そうね、三人が突き止める形ならむちゃくちゃ盛り上がったかも
サスペンスは上手い人だし
病死した殺し屋の埋められた後見かけるとか 未来報告に出てくる未来都市はまったくあたらなかったなw
あれは日本でなく中国の都市 1992年だと30年近く前か
ギリギリ未来に夢見れた時代だったのかな くらみ谷は「現代社会の息苦しさから解き放たれたユートピア」と見るか「閉鎖的で因循姑息なディストピア」と見るかは人によって違う感じ
私は長老たちのガチガチぶりが大嫌いだったんで、壊滅してむしろせいせいしたな >>364
那須先生は後者で書いてるっぽいな
他の作品を読んでもユートピア思想は胡散臭いって考えが根底にある感じがする
左寄りの人って元はユートピアに憧れがありながらも反動でそうなる人が結構多い
「ぼくらは海へ」「屋根裏への遠い旅」とかも辛くたって安楽な逃げ場所なんて
何処にもないんだって読者の骨身に染みさせる話だし
堀口さんも現代社会の息苦しさから逃げたくて、くらみ谷を肯定して残る選択をしたのに、
結局その後は悲惨な人生でしたって事にしちゃったし 「逃げた先に楽園なんてあるわけねえだろ」というのは分かる
が、堀口さんに関しては「逃げることしかしたことないから逃亡先が壊滅してもさらに逃げるしかなくて、結局嫁さんも何もかも無くして老境に至っちゃったね」とちょっと毒利きすぎ 堀口さん、くらみ谷からの追跡者に怯えてたっていうけど結局ただの
取り越し苦労でしかなかったよな
谷の連中は三人組の素性とか住んでる町とか堀口さんから吐かす事が
出来たはずなのにミドリ市に口封じの刺客が来たりはしなかったし、
もともと地元以外にそんな人間を送り込むような組織力なんて本当はなかったんだろうし、
まして谷の崩壊後じゃ
結局実在しない影に怯えて人生を破壊しちゃった悲惨さ
谷崩壊後にすぐ実家に戻っていれば人生は180度変わってたはず
まだ25歳ぐらいだったんだし
それが実行出来ないくらい、逃げたら何処にでも追いかけてくるという
マインドコントロールが行われていたって事なんだが、大阪で発見された時点でも
まだそれが完全に解けてなかったな 「生き残りが意識して堀口さん探してなかった」というだけで、ミドリ市に帰ったら町中でばったり鉢合わせしていた可能性はそれなりにありそうだがね
最寄りの町でなおかつ山陽地方では一番でかい町なわけだし 那須は左でも右でもなく現実主義者
だからズッコケは面白い >>369
忍者軍団なんてまんま戦争を描いてて、和解もせんまま終わってるしね
戦争はダメ仲良く対話で解決みたいなのは本文に一切ないw(後書きにはあったけど)
エンタメとしてのライン引きはきっちりしてると思う
中年編後半はそういう意味で残念だけど 忍者軍団の「中学では浮いてるから小学生のがきんちょの中でボス面してる中学生」とか、本当にそこら辺にいそうな痛い人出してくるのがキレッキレ >>369
共産党支持者だし、心の中の理想は共産主義なんだろうけど、
現実的にはまあ無理だよなってニヒルな諦観があるな
東側諸国の共産主義の腐敗や崩壊を思いきり見てきた年代でもあるし
那須さんより一回り上の年代の児童文学作家だと、昭和4、50年代まで
ソ連や北朝鮮を理想国家として子供向け読み物として書いてた人もいて
今からすると吃驚なんだが
あと「これまで何の弾圧も規制も受けずに作家をやれた事に感謝している」と
戦後民主主義と言論の自由に感謝してる発言もしてる
だから理想は別として現状を強く批判する気もない感じ 児童向けの作品語ってる時に右左言い出す奴って本当にキモい オッサンになってからでも読めるのはへんに子供を美化してないからだろうな
ズッコケには児童文学特有の青臭さがない >>374
今はともかく昭和の頃は児童向けの作品こそ大人の小説以上に
右と左の問題が浮き彫りになる事があったんだぜ
戦争文学、戦争関連文学の圧倒的な多さからな
あんた、おっそろしく無知だねえ… >>376
基本的に思想を入れずに作るのが児童向けのコンテンツ
反戦を左と言ってる時点で自分が右に寄ってることに気づけや >>377
反戦を左と言う人は右寄り、と言ってる時点で
反戦は左寄りと認めてることに気づけやw 反戦なんて政治思想じゃねえんだよ
日本の左は共産が主流じゃないから平和主義・社会主義を標榜してるだけ
方法論が違うだけで世界最終戦論とか読めば右も平和主義は否定してないんだよ
左右双方ともに目指す方向は同じなんだから反戦は政治思想にはなりえない
極論すりゃ保守も革新も最終目標は世界平和であって、平和主義を左と言ってるのはネトウヨだけ
こんなもん知識がなくても考える頭がありゃわかるだろ
「戦争文学＝左」ってバカ丸出しw >>373
随分前に作者が左寄りだか何だかで話題になった時は
本人の経歴からして左側（と呼ばれてる方）に傾くのは仕方ないし
ズッコケにその色を出さない限りは全く問題ないみたいな意見が大多数だったな
一匹こじらせたガキみたいなのが発狂してたが >>380
卒業式で北朝鮮国旗を掲揚し生徒全員に北朝鮮国歌を歌わせてたぞw 反日の権化が、昔話シリでヤマトタケルを担当する不気味さ ついに反日の権化とまで言われ出したｗ
ほんとパヨもウヨも一度敵視すると止まらねえな
思考回路がそっくりの双子 あのまま戦争が続けば良かった。
そうなれば、日本人は死滅してくれた――
究極の反日ぶり。
けど狂左の悲願はニッポン完全抹殺なのだから、驚かない。 言い負かされた挙句、発狂して
実在しないわけわからん仮想左翼を捏造してそれをディスる
アホネトウヨってこんなパターンばっかり
もう飽きたわ コロナ、期待したほど蔓延せず――
残念だったな。
ニッポン殲滅はならなかった。
北のミサイルにでも期待するしかないねｗ >>380
マジョリティが正義か
オマイの発想怖い 東京出入国在留管理局（東京都品川区）に収容中の外国人女性が4月下旬、職員らに制圧された際に裸同然の姿をビデオ撮影され、
その後「みんなであんたの裸をライブで見たよ。あんたはほんとにセクシーだ」などと言われた、と手紙で訴えている。
外国人長期収容問題に詳しい駒井知会弁護士が17日、都内であった記者会見で明らかにした。女性は「人間としての尊厳が失われた」と傷ついているという。
駒井氏はこの訴えについて、18日に参議院議員会館で開催された「難民問題に関する議員懇談会」が主催した
出入国在留管理庁の「ヒアリング」でも言及し、事実関係の確認を求めた。
同庁の岡本章警備課長は「初めて聞いた指摘。対応は持ち帰って検討します」などと答えた。
駒井氏らによると、女性はコンゴ民主共和国出身で日本で難民申請をしたが認められず、入管施設に合計2年3カ月収容中という。
今年4月25日に東京入管の女性用収容者区画で、他の被拘束者らと、拘束を一時的に解く「仮放免」を求めようとしたところ、入管側に制圧、隔離された。
この過程で女性は「力いっぱいつかまれていたのでほとんど裸の状態になっていた」といい、これを男性担当官らがビデオ撮影したという。
https://mainichi.jp/articles/20200518/k00/00m/040/233000c
みんなが裸を見たいから、裸にしちゃってイイのだ！！ かつて人気No.１芸人の回顧録読んで、吐き気で眠れなかったほど。
その下劣陰湿な笑いが批判を浴びた。
けど「支持してくれるほうが圧倒的に多いじゃねえか！！」
と、芸風を変えることなく続けた――
そして子どもたちの心を壊しまくり、今に続くイジメ社会を生み出した。
支持があれば正当！ってもんじゃねーんだよ その後今に至るまで、報道規制が厳しくなったが、そこいらが昔のままだったらソイツ
「コロナになったヤツは即焼き殺せばイイんだよ」
「そしたら広まんねえダロ！」
などと吠えてたことは間違いない。 1957年モスクワに集結した共産圏指導者たちの会議。
（この時点で核兵器を開発できてる共産圏はソ連だけ）
席上、毛沢東は西側相手に全面戦争をやれ！とぶち上げた。
「資本主義陣営との話し合いの余地は無い。武力で打倒すれば良いのだ」
「核戦争になれば全世界の人口は半減するだろう……が、一向に構わない。我が中国には６億いる。半分になっても３億が残る」
「それでもって資本主義体制を必ず倒せる。我々は何を恐れるというのか！！」
毛沢東の本性を知る者にとっては、こんな発言すら驚くに足りない。
この狂気の発言をあたかも正義のごとく、人民日報が近年になっても紹介してる点が猛烈に恐いのだ。
本来なら毛沢東のイメージダウンになる過去の言動を正当化している中共の体質は、当時と変わってない。
そして、このメンタリティは日本でも極左によって受け継がれている 戦後体制のままだからな。
世の中が変わってないのだから、古くならないだけ。 最近、80年代に制作されたシミュレーション・ボードゲーム
「レッドサン・ブラッククロス」を知ったんだけど
その説明書に書かれてたゲームの初期構想が「屋根裏の遠い旅」とそっくりなんで驚いた
https://twitter.com/shinsiteki/status/948827691934871552/photo/1
製作者の中に隠れファンがいたんだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあまあ>>392
北の指導者が水爆を日本に打ち込んでくれますよ ヒトの祖先は祖先はサル――
俗にこんな言われかたをする。
これに対してムキになって反論するナス。
「ヒトもサルも共通の先祖から分かれたのだから、その言い回しは間違いだ！」と――
その分かれた頃の共通のご先祖も霊長類なのだから、サルである(笑)
その当時のサルさんのご先祖も長いあいだ霊長類やってきたのだから、やはりサルである。
本質が全然わかってない証拠ｗｗｗｗｗｗ そりゃ、宇宙人ガーッ！のお人ですから
理性なんてハナっから持ち合わせてません。 1986年には、フィリピン人女性がＨＩＶに感染していることがメディアで報じられ、彼女の住まいのあった松本のナンバーをつけた車が市民から避けられたり、
公衆浴場での外国人の入浴が全国的に拒否されたりしました。
翌年には神戸市の日本人女性でのＨＩＶ感染が報道され、実名を流されたり、近い関係にあった人探しがされたりし……
https://www.janpplus.jp/topic/433
ズッコケが大人気だった頃から進歩してませんね、社会は。
だから時代遅れにならないのでしょうよ！ >>390
ビートたけしか？
神戸の小学校での、教員が教員をイビりまくってた件。
あれ、やってることが、たけしや石橋の真似しただけ。
人気があるから、支持があるから正当！
ならば、あれも正当。
多数決なのだし。 このシリーズって三人組が大活躍してめでたしめでたしで終わるような作品じゃないよね
宇宙旅行はオチで実験だったことが明かされてたし
メスの人形とか微笑すれば地球人は警戒を解くって児童書なのに夢も希望もない
三人組自体スペックが高くない普通の小学生だし 六年生男子で140cmも無いってハチベエちっちゃ過ぎない？ >>306
俺小6で136くらいだったよ
高1でも150くらい
最終的には172くらいになったんでそれでも高くは無いがホッとしてる タモリ
「背の低い男に生きる価値無い！」
こんなことテレビで言い放っても、ウケはしても非難はされず、人気は増大した。
多数が賛同してるからな！ ハカセってなんで理工系じゃなくて文系に行ったんだろう 幸福実現党の七海氏が都知事選「撤退」表明
2020.6.25 19:15 産経新聞
https://www.sankei.com/politics/news/200625/plt2006250028-n1.html
東京都知事選（７月５日投開票）に立候補した幸福実現党広報本部長の七海ひろこ氏（３５）は２５日、
「選挙から撤退する」と述べ、街頭演説など選挙活動を行わない意向を表明した。
理由について「マスコミによって同じ候補者５人が選ばれて（報道されて）いる。
マスコミの世論誘導型民主主義に一石を投じ、チャンスの平等を守っていく」などと語った。
これは正論だな。
特定の候補しか報じないのがマスゴミ。マイノリティ斬り捨て！！ 地上の楽園「倭島に悲惨な運命を与える！」
https://dailynk.jp/archives/130815
さすがですね。
期待しましょう！ 2日午前2時32分ごろ、関東上空に極めて大きな流れ星（火球）が流れた。
数分後には爆発音も聞こえたといい、火球が破裂した際の音が地上まで届いた可能性がある。
火球の音が聞こえた例は極めて珍しい。
星空アーティストのKAGAYAさんによると、流れ星は西から東の空へ飛び、数分後に室内でも聞こえる大きな音が聞こえたという。
KAGAYAさんは「恐らく関係のある音だと思うのですが、それ（火球のもの）らしき轟音（ごうおん）を初めて聞きました」と語った。
SNSでも「遠雷のような音が聞こえた」といった声が相次いで投稿された。
朝日新聞社が東京大木曽観測所（長野県）に設置している星空カメラにもこの時刻、雲を青緑に照らす雷のような光が写っていた。
流れ星は、宇宙を漂うちりが地球の大気とぶつかって光る現象。大きなものが地上まで落ちてくると隕石（いんせき）と呼ばれる。
1908年にはロシアでシベリアの森林を数十キロメートル四方にわたってなぎ倒した例があるほか、
2013年にもロシアのチェリャビンスク州上空で隕石が爆発し、衝撃波で建物のガラスが割れたり、けがをしたりする人が出るなどの被害が出た）
https://www.asahi.com/articles/ASN721FGWN71ULBJ01M.htm
■ 関連スレ
東京上空に非常に大きな火球が飛来 怪獣か !? （動画あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593630388/
もちろん宇宙人のＵＦＯですよね！！ 宮城県内の上空で６月、白い球状の物体の目撃情報が相次いだ問題について、県は一連の経緯を内部文書にまとめた。
高度３０００メートル以上を浮遊し、白色の気球状の物体に十字形の部品、２基のプロペラがあったと分析。
太平洋上に向かった推定の飛行経路も記されたが、「所有者・目的などは不明」と結論づけた。
内部文書によると、県は６月１７日午前８時２０分、仙台市危機管理室からの照会で物体の存在を把握。
陸上自衛隊、第２管区海上保安本部、県警、国土交通省仙台空港事務所、仙台管区気象台、国土地理院、東北大に問い合わせたが、有力な情報が得られなかった。
飛行物体は、蔵王町役場周辺から村田町役場の上空を飛行し、沿岸方面へ。同午後３時４０分、曇り空になったことで県石巻合同庁舎（石巻市）から見えなくなり、仙台湾の海上で見失った。
同午後５時、県の領域から離れたと判断し、落下物も確認されなかったことから、対応を打ち切った。
県には高い高度を飛行する物体を追跡する機材がなく、県幹部は「県の対応には限界がある」と話す。
航空法違反の可能性もあり、村井知事は「何もしなくていいという問題ではない」と指摘。同様の物体が出現した場合は政府に対応を求める考えを示している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9acdd167db129ea2876eb8447f791522633ced21 「何もしなくていいという問題ではない」
ああ、そうだな。
宇宙人とコンタクトとらないとね！！！！ 熊本県知事の言い訳
「県民の８５％がダムに反対したああ」
結局多数が間違ってんじゃねーか！ 山本太郎が代表を務めるれいわ新選組の公認候補である大西つねきが、YouTube上で自らの政策を語る動画で、ナチス顔負けの「高齢者の命を選別すべき」という発言をした。
大西は動画で「高齢者を長生きさせるのかっていうのは、我々真剣に考える必要があると思いますよ」と語った。
その理由を
「介護の分野でも医療の分野でも、これだけ人口の比率がおかしくなってる状況の中で、特に上の方の世代があまりに多くなってる状況で、
高齢者を死なせちゃいけないと、そういう政策を取ってると、これ多くのお金の話じゃなくて、
もちろん医療費とか介護料って金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます」
と述べた。さらに
「こういう話、たぶん政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど」
結論として
「だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、高齢の方から逝ってもらうしかないです」と、
高齢者に先に死んでもらうしかないと明言したのである。
「逝ってもらう」とは、寿命が来る前に、まだ生きている人を「殺す」ということである。
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/477830 
