ハリー・ポッター総合スレ part103
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恋 愛 ネ タ も 程 ほ ど に 。
キ ャ ラ 叩 き は 禁 止 で す ！
意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。
次スレは>>980あたりで立てられそうな方が宣言して立ててください。
□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1532875379/ ttps://afi.click/ana/
こことか使えばUA,IP,HOSTは素人でも分かるね
気にしない人は気にしないけど、気にする人は気にするでしょう
IP丸分かりなら、もう匿名掲示板とは言えないし 海外ドラマ見てるとたまにハリポタの名前が出るのが嬉しい ここ20年で指輪物語とかナルニアとかと肩を並べる児童文学代表作になったのは凄いことだよね ここのみんなは元々ファンタジー好きだったの？それとも話題作だから読んでみた感じ？ 元からファンタジー好きだけど、ここまで好きなファンタジーはハリポタだけ
ロードオブザリングやナルニアは一回しか見てないけどハリポタは繰り返しずっと見てるわ 自分はエンデとかネズビットとかが好きでその流れでって感じだったな ハリーやロン、ハーマイオニーですら、
近くに置いてるだけでマイナスな感情になったり情所不安定になるスリザリンのロケットを
平然と身に着けてニッコリ平常心で職務をこなすアンブリッジのメンタルって凄い アンブリッジはもともとの性格が悪いから大丈夫みたい >>429
指輪物語はファンタジー/冒険作品であって児童文学じゃない
児童文学なのはホビット
カーネギー賞受賞作品のナルニアとハリポタが肩並べたと言うのは贔屓の引き倒しのような >>436
そうなんだ！よく知らずに話してごめん
何をもって肩を並べるとするかっていうのは自分は知名度の話をしてたけどあくまで個人的な意見だと思ってほしい
歴史ある賞をとった方が、いや数を多くとった方が上みたいな話になっちゃうし 指輪って児童書じゃなかったんだ…
確かに自分も読んだのは中学くらいだった気がするけど
ハリポタも最後あたりは児童書かこれ？って展開ではあるよね このスレの住人は、子供の頃ハリポタ以外で好きな児童本はなんだった？
俺はズッコケ三人組 毎週学校の図書室で借りて読んでた >>440
国内だと柏葉幸子、岡田淳とか後はクレヨン王国シリーズが大好きだった
海外ならミヒャエルエンデ、赤毛のアンとかちびっこ吸血鬼シリーズ 同じくクレヨン王国シリーズ好きだったよ
三木由記子さんのイラストも好きだった
どんどん出てくる続編に追いつけなくて後期のは読んで無いけど
オズの魔法使いシリーズも同じで後半は読めてないままだ 魔法使いに従順なのは洗脳されてる訳じゃなくて本能行動なんだよね？ アメリカではしもべ妖精解放されてたよな
あれは何なんだろう しもべ妖精って訳が奴隷感増してるけどハウスエルフだよね
本能から解放してあげるって言われても…だけど力があるから危惧されて何代にも渡って洗脳されてるとかいう可能性はある？ 魔法使いが姿くらまし出来ない場所で平気で姿くらまし出来るし（まあこれは仕組みの問題なんだろうけど）、
杖なしでルシウスを吹き飛ばすし、元から魔法使いと遜色ない位に強いよね
ゴブリンとかケンタウロスとかあらゆる種族から見下されてる理由が分からない >>454
その辺の種族に見下されてるのは力はあるのに魔法使いの奴隷に甘んじてるからじゃない？ >>454
そういうところがすき
結局、他者を差別したり、軽んじることはよくない、自分の身を滅ぼすことになるとJKさんは言いたいんだと思うよ？ JKさんは差別や偏見を嫌うし、それをなくすために物語を描いてると言っていたから。
ハウスエルフだからと見下したり、軽んじてはいけないということ。 >>457
それは分かってるけど何で敢えて下の立場についてるんだろう？って話よ そうそう
普通に対抗できる力があるんだし、
魔法使いと種族が違う以上魔法使い側からは同等の権利は与えて貰えない（ゴブリンが言う杖の術の共有まさにこれ）にしても
あそこまで完璧な奴隷になる必要はない
それにヴォルデモートも青年時代は賢かったのなら、しもべ妖精の力位知ってる筈だし、こいつら戦力に使えばもっと悪用出来たはず >>458
それは古くからの階級制度とかなんじゃない？
イギリス特有の イギリスは階級社会だから
それを調べたらわかるよ
JKさんもそれを意識してると思う ヴォルデモートは普通の魔法使いが差別してる狼男とかを勧誘するけど
中身はむしろ普通の魔法使いより遥かに激しい差別主義者だから
学生時代からハウスエルフなんて見下してまともに力とか考えたことなかったんじゃね
そのツケがクリーチャーに毒液飲ませた後に放置した挙げ句に洞窟脱出されたアレだろうし 差別について描きたかったなら解放運動の話中途半端に終わらせたのはなあ…
もしドビーやクリーチャーがハリー達と対等な存在だったら要所要所であんなに感動しなかったのでは？ってストーリーの作りになってるし
結局は物語の都合で設定しただけって感じする 回転さんは様々な差別を否定する活動を積極的にしたいんだっていうのは分かるし素晴らしい事だと思うんだけどいまいち理解及ばずというか無難な所だけ手を出してる感があるんだよなぁ
ファンタビナギニの時もそれで問題になったし 偏見や差別をなくすためにJKさんは本を書いてると言ってた。 問題に踏み込むからにはもう少し何とかって意見があるのもわかる、そんな事言い出したらキリないけども
ローリングは作中で無意識の差別を書いているがその作者本人の意識も（ドビーの死を美化して感動的に書いたりする事で）身分差を前提とする概念の元に成り立っている
みたいな事言ってる論文を前に読んだけど面白かったな 作品は好きだけど、ローリングの政治活動・主張は好きじゃないな
ダンブルドアとかゲイにする必要なかったし無理にLGBT擁護しなくてもよかった >>468
わかる
トランプに噛みついてるのはちょっと引いた
あんなふうに好戦的なのはガッカリ
もっと知的な人だと思ってた >>469
階級制度が差別じゃなくて生活文化の違いって事はわかるよ
ただドビーに関しては作中で差別だって指摘してるから一概にそうとは言えないんじゃないかな >>470
どこが引くの？？
むしろトランプに迎合してたら頭の心配するわ >>468
非ゲイにする必要もなかったしLGBT容認はべつに問題ないことで
悪いけど「擁護」なんてのがよっぽど彼らへの蔑視が伺える言葉の使い方だわ 今著名人がトランプ支持派って表明したらそれこそ炎上するよなぁ
トランプのスペルミス指摘してちょwwwウケるwwwって晒し上げツイートしてたのはそこまでやらなくてもと思ったけどw
あと作中の人物と絡めてヴォルデモートより悪とか死喰い人とか政治批判したりするのも自分はあんまり好きじゃないかな 思想を表明しないでほしいね
こっちは純粋に作品を楽しみたいのに JKローリングは労働党支持のバリバリの左翼なんだが
ていうかシリーズ通して読んでりゃわかるでしょって思いたいけど誤読の自由はあるからな >>476
JKさんの歪んだリベラルっぷりは有名だしここにいる人達は知った上で語ってると思うよ
前スレから何度も話題になってるしね
行間からそれを読めてないのはおまえだけだぞ 現実の社会や作者の思想から切り離された純粋な作品なんか存在しないと思う
JKローリングがトランプに親和的な人だったらデスイーターが悲劇的かつヒロイックに描かれてたろうな
あれKKKだから
https://dcairns.files.wordpress.com/2012/06/vlcsnap-2012-06-09-14h57m43s217.png 現実を見ようとしないお花畑思想が作品にも如実に表れてると思うんだけどなあ…JKさんの中ではマグル生まれ＝移民なんだろうけど、彼らを受け入れることで生じる多くのデメリットが一切描かれてないんだよ
敵として出てくるのは狂った純血主義者ばかりでまともな保守勢力の描写がない
歪んでるってのは言葉がキツかったかもしれないけど、ツイッターでの騒動を見る限りだいぶ偏った人なのは確かなんじゃないかな 政治思想は正直どうでもいいけど、トランプはヴォルデモートより悪、トランプ陣営は死喰い人って言ったニュース読んで
自分で作り出して自分の裁量次第でどんな邪悪の象徴にもできる存在を罵り言葉に使うのは良くないよなと思った
例え相手がどんな悪人でもさ なんか極端なところあるよね
右も左も一枚岩じゃないだろうに 作者が率先して悪口に使うのはねえ…
ヴォルデモートって使いやすい悪口なんだよね
世界中で純粋な悪みたいな認識になってて人種や性別に関わる差別的な言葉じゃないから使った方は攻撃されにくい
ファンタジーの存在だからジョークっぽく濁す事もできる 現実と分けた創作キャラクターとしてヴォルデモートや死喰い人好きな人への配慮に欠けてるんじゃって気はした >>473
ダンブルドアを真正のゲイにしてしまったら、
グリンデルバルドとの若い頃の友情、
ハリーに対する愛情やマンツーマン指導、
ハーマイオニーがハッタリで言ってた「ロン、奥ゆかしいのね ダンブルドアは貴方をとても可愛がっていたわ」とか
全部がまったく意味合いが変わってくるんだよね
リータ・スキーターがいう通りいかがわしい不適切な関係だよ ローリングの政治主張が問題なのは、主張内容自体がアレなのもあるけど、
有名人という立場を利用していたり、作品を利用してる事だと思う
特に世界的に普及してる児童書の作者だし、
「ハリーポッターの作者が〇〇はヴォルデモートみたいなものだ」と発言するのは子供にも影響強いよ 作者がアイツはヴォルデモートとか言うのイタいな、ちょっと >>485
それこそリータ並みの歪んだ極論だね
馬鹿馬鹿しいよ
異性愛の指導者は異性の友人や指導相手にみな下心を持ち欲情してると言ってるようなもんだ トランプがどんなクソ野郎だとしてもヴォルデモートより悪いってのは明らかに言い過ぎだ
あいつは大量殺人犯以下だから何言ってもいいんだぜw陣営や支持者にもなwって扇動するようなもん
そこ批判されたらフィクションの人物なんでwって言える予防線張ってるのもずるいわ そもそも何に対してそんな事言ったのかと思ったらイスラム教徒が起こした銃撃事件後にイスラム教徒の入国を停止するべきって発言したからか 上にもあったけどスペルミスに煽りツイートしたり動画見ただけで勘違いで批判して結局謝罪する羽目になってたり
トランプめちゃくちゃ嫌ってるんだなってのは伝わってきた >>488
俺は親族以外の女全員をそういう目で見てるけどな そういえば呪いの子日本公演の話とか全く聞かないね
映画館上映くらいあるかなと思ったけどないし クラウチjrがポンコツのヴォルデモートを本気で慕ってる理由がわからなかった ヴォルデモートはトム時代のようにその気になれば魅力的に振る舞えるし
クラウチJrの場合は親父との確執利用された感もあるから 呪いの子はイギリスとブロードウェイでしか上演してないんだよね
映画化もしないみたいだしこれ以上展開する気ないんじゃない 最近のメディア展開でハリポタが懐かしくなって、邦訳は誤訳が多いらしいので原語版で一通り読み返そうと思うんだけど、ペーパーバックだけでも2種類あってどの形式で読もうか決めあぐねてる
ここの住人的にはどれがお勧めですか？ 屋敷しもべを軽んじたことでヴォルデモートは破滅したけど
あれも結局は人を軽んじたり見下したり、差別はいけないって言いたかったんだよね？ >>503
少し前のレスで散々語られてるから読み返してきて なんかのレビューで
「あとがきは普通、作者の経歴とかその巻の執筆の背景、
作品に関する事とかを書くものなのに、自分語りばかりしていて
翻訳を"一生分の厄介"と表現していて酷い」
みたいな事が書いてあったのを見て同意した
翻訳ミスも多いらしいし、脱税問題？の騒動もなんかあったよね
ローリングはあの会社を選んだ理由を「当時立候補してきた会社の中で一番小さかったからよ！」と格好いいエピソード風に語ってたけど
人が少ない企業だからこその問題もあったよね 子供心ながらに作者じゃなくて訳者があとがきで自分語りするのは珍しいなと思ってたけど、今は訳者の脱税作品私物化、強気の買い取り方式で書店に負担をかける出版社という負のイメージしかない
ハリポタ以外で名前聞かない会社だし 英語力があればUK版読むのが一番いい
翻訳って又聞きと一緒だからね
電子書籍だったらわからない単語タップすればポップアップで辞書が出るから英語力なくても根性でなんとかなる（かも） 姉妹問題作者に確認して変えました→結局間違ってる
の流れ何だったのか今でもわからない 表紙だけは雰囲気出てて世界で1、2を争うくらい良い出来だと思う
まあ他の出版社が出してたとしても佐竹美保あたりがやってたかもしれないけどね 初めて読んだ時は、
生活保護受けながらカフェで一生懸命書いて受け入れ始められた作品と、
それを見出した日本の小さな出版社という素敵な構図を思い浮かべてたな
実際は、翻訳でぼろ儲けしてスイスにいるんで税金払いませーんｗとかだったね >>481
対立煽りを繰り返す人なんだろうなとは思う
トランプは駄目だと思うが、トランプを支持する人がいるから大統領になっているわけで
支持される理由を考えることなしに理解できない悪扱いするのはね
その辺自分の作品で説いたことと矛盾している というか歴史上の悪名高い連中を比較しても
ヴォルデモートより邪悪なんてそうそういないよね
宅間守とかなら言われても仕方ないかなという気もするけど 回転さんて差別発言にめちゃくちゃ怒るけど自分がそれじゃ差別的じゃなければ何言ってもいいってことになっちゃうよな >>517
何を言ってもいいけど差別はイカンってそんなに変か？
寛容のパラドックスとか戦う民主主義とか調べてみたら
言論の自由は認めるけど言論の自由を否定する言論は認めないってやつ 実在する人物に対してヴォルデモートより
悪いはちょっとどうかと
差別抜きにして回転さんの攻撃性の高さは嫌い 日本のメディアだけだとピンと来ないかもしれないけどトランプはガチの白人至上主義者で白人以外はカスって考え持っててまんまデスイーターだし
そんな奴が世界最強の軍隊の指揮権を持っててバカな大統領令乱発してる現実の方がフィクションのヴォルデモートよりよっぽどヤベーよ
いうてもヴォルちゃんメキシコの麻薬カルテルのボスレベルでしょ ヴォルデモートはイギリス魔法省乗っ取って殺人含めてやりたい放題だから
その例えならメキシコマフィアが国をクーデターで奪ったようなヤバさじゃない
トランプは国民の指示を得てあの地位に立ったんだから
ヤバイっていうならアメリカという国じゃないの トランプ支持者やその家族の中にもハリポタ読者はいると思うけどその辺作者はどう思ってるんだろう？
例えばトランプ支持者の親を持つ子供がお前の親はヴォルデモートを支持してる死喰い人って言われるようなもんだけど >>509 あと、原語版が日本で発売されたタイミングで、「英語で読むハリーポッター」みたいな本が出て、
各章の難解な単語とか文章のややこしいところの意味を説明してたのがあったな
ハリーポッターVol.〇が英語で読める本 か
でも類似書も当時出てたかも？
ともかく文法構造の込み入った長文も多いから、こういう本の助けがあると結構読むのが楽になるかも >>511
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083590000
こんなのを見つけた
疑問なのはなぜ第一作翻訳中に問合せしなかったんだろうということ
英語を英語として読んで研究する英文学者じゃないんだから、日本の読者が引っかかるだろう箇所は潰しておかないと
最初の時はまだメールが一般的ではなかったから、やり取りに時間がかかり、期日に間に合いそうにないから独断で設定した？
実際は勘が正しかったんだけど。まあとにかく3巻〜６巻を改訂版にすればよかっただけじゃ
ばつが悪いから７巻の該当箇所を翻訳しないんじゃなくて
最悪出版社に「姉」「妹」シールを同梱してもらうとかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
